VW golf vs Mercedes a porównanie trwałości na przebiegu 300tys km Opcje

[Tommo]

Co do takich testów, to zawsze jest wątpliwość, czy to felerny egzemplarz bo Hans był na kacu w fabryce, może przypadek bo pół fabryki świętowało mecz.

W żaden sposób nie może to usprawiedliwiać producenta. Powtórzę się ale dla mnie to żaden fuckup, tym bardziej, że to był samochód służbowy a dziennikarze to już w ogóle wiadomo jak oszczędzają samochody

[Wspieraj forum]

[piwo]

no wlasnie raczej jezdza spokojnie, zreszta widac po srednim zuzyciu paliwa nie do osiagniecia dla normalnego zjadacza kilometrow. 6,9l? mi punto 1,4 82 konne pali 11 litrow srednio na dystansie 75tys km. jestem pewien ze mi tyle te samochody by nie wytrzymaly. mysle ze rozpadlyby sie conajmniej polowe wczesniej (przynajmniej Vag bo merc niewiadomo ile jeszcze by przezyl).

[kompot]

W żaden sposób nie może to usprawiedliwiać producenta.

Koledze chodzi o reprezentacyjność próbki i trzeba się zgodzić.
A że nie usprawiedliwia to również masz rację

[nomaster]

Z drugiej strony to do testu wzięty jakby nie było najgorszy możliwy silnik. Już od startu można było się spodziewać co pierwsze padnie. No i DSG vs manual to też raczej nie powinno się porównywać tych skrzyń bezpośrednio.

[piwo]

No ale w VW golfie to chyba byl jeden z podstawowych i najpopularniejszych silnikow. Obecnie zastąpił go 1,5 turbo.

[rex]

Ja pomimo wielkich obaw zakupiłem Leona 1.4 tsi DSG 150KM z 13k przebiegu i na razie 75k na blacie. Jedynie rzeczywiście ta skrzynia miała problem, ale wymiana sprzęgieł na niby jakieś poprawione w ramach gwarancji i spokój. 2 znajomych ma ten sam model i też DSG robione. W firmie oponiarskiej, z która współpracuje są octavie 1.8tsi i wszystkie 6 miało sprzęgła robione na gwarancji a potem spokój. Jeżdżone do około 180-200tys.

[rwtnt]

Jak tobie punto 1.2 pali średnio 11 litrów to współczuję , normalnie traktowany taki samochód pali właśnie średnio 6-7 litrów. Jesteś katem i to nie ma nic wspólnego z normalnym użytkowaniem. Przy metodzie zero jedynkowej zarżniesz każde auto kilkukrotnie szybciej niż fabryka przewidziała jego wytrzymałość.

[piwo]

To nie katowanie a jazda normalna. Nie przekraczanm odcinki czyli jeżdżę zgodnie z tym co zaleca fabryka. A jak ktoś używa obroty w benzyniaku jak w dieslu czyli 2-4 tys to jest jest dopiero przykre kupować auto 122 konne a wykorzystywać z tego 60

[kosmita]

I to co oszczędzimy na paliwie dla DSG vs. klasyczny automat wydamy na sprzęgła i dwumasę.
Tym bardziej że zielona lewacka UE wymusza jazdę na 7ce przy 1000 obr/min i ciekawe co padnie jako pierwsze...

Trochę michałki pleciesz, nowoczesne automaty niczym nie ustępują w oszczędności względem dsg, lock up masz w okolicach 1200 obrotów, więc te oszczędności DSG vs hydrokinetyk są raczej pomijalne.

no wlasnie raczej jezdza spokojnie, zreszta widac po srednim zuzyciu paliwa nie do osiagniecia dla normalnego zjadacza kilometrow. 6,9l? mi punto 1,4 82 konne pali 11 litrow srednio na dystansie 75tys km. jestem pewien ze mi tyle te samochody by nie wytrzymaly. mysle ze rozpadlyby sie conajmniej polowe wczesniej (przynajmniej Vag bo merc niewiadomo ile jeszcze by przezyl).

Ciekawe, że w przypadku hybryd praktycznie zawsze mają wyniki zdecydowanie zawyżone niż zwykli użytkownicy.

[piwo]

Może jeżdżą częściej autostradami długie podróże. A tam hybryda zamiast pomagać przeszkadza bo długa jazda 140km/h czyli licznikowe 150km/h z wagą plus 200kg zawsze skończy się tak samo czyli plus dwa litry więcej do spalania względem wersji bez akumulatorów. Mnie to nie dziwi. Nie każdy porusza się wokół komina.

[Rkarcz]

kosmita, spalanie dsg vs. hydrokinetyk bierze się z tego że w dsg masz połączenie mechaniczne bez strat, czy też te straty są pomijalne a hydrokinetyk ma do 15% strat na przekładnie. A nie z obrotów. Michałku...

[kosmita]

Może jeżdżą częściej autostradami długie podróże. A tam hybryda zamiast pomagać przeszkadza bo długa jazda 140km/h czyli licznikowe 150km/h z wagą plus 200kg zawsze skończy się tak samo czyli plus dwa litry więcej do spalania względem wersji bez akumulatorów. Mnie to nie dziwi. Nie każdy porusza się wokół komina.

A mnie dziwi, bo jeżdżę od kliku lat hybrydą i takie wyniki jak dziennikarze w testach osiągam jedynie jak jeżdzę bardzo szybko. Jeżdżę zarówno dookoła komina, jak i autostradami. Statystyki np na spritmonitor również potwierdzają to co piszę ( na autostradzie i ekspesówce, po wioskach jest nawet lepiej). Zerknij sobie na test camry Tymona na autoblogu i jego ostatnią relację z wycieczki do Norwegii tym samochodem (4tys. km) i zobacz ile spalił. Hybrydy toyoty w trasie zużywają porównywalne ilości paliwa co oszczędne benzyniaki . Auris hsd w dowodzie masę własną ma coś koło 1350kg czyli tyle co zwykły golf.

kosmita, spalanie dsg vs. hydrokinetyk bierze się z tego że w dsg masz połączenie mechaniczne bez strat, czy też te straty są pomijalne a hydrokinetyk ma do 15% strat na przekładnie. A nie z obrotów. Michałku...

Straty przy ruszaniu oczywiście są, ale potem w hydrokinetyku też masz stałe połączenie, to właśnie jest lock up

[piwo]

Ok. Zrób zdjęcie spalania chwilowego przy 150km/h licznikowo lub gpsowo 140 przy jezdzie ze stałą prędkością i stałym naciskiem na pedał gazu ( nie przy odpuszczeniu gazu ze 180km/h schodząc niżej)Jeśli będzie niższe niz 9 litrów przyznam ci rację że te auta palą mniej niż 9 litrow na sto bo to że moja babcia jest w stanie zejść poniżej to w to nie wątpię.

[rwtnt]

"To nie katowanie a jazda normalna. Nie przekraczanm odcinki czyli jeżdżę zgodnie z tym co zaleca fabryka. A jak ktoś używa obroty w benzyniaku jak w dieslu czyli 2-4 tys to jest jest dopiero przykre kupować auto 122 konne a wykorzystywać z tego 60 " czyl jeździsz rozumiem z obrotami np 5900 gdzie odcinka jest np na 6000? rozumiem fabryka tak zaleca dobre Proponuję przeczytać instrukcję obsługi jakiegokolwiek auta. Biorąc pod uwagę obecny ruch w większości sytuacji nie wykorzystamy 1/3 jego potencjału. Rozumie, że trzeba pałować każde auto bo tak ehh współczuję podejścia.

[piwo]

To nie palowanie a czerpanie przyjemności z jazdy. Nie każdy to rozumie i potrzebuje i kupuje śmierdzącego rakotwórczego diesla albo ma inne hobby typu szydelkowanie. Ja kocham dźwięk wkręcającego się pod odcienie benzynowego silnika i mnie to uzależnia i robię to zawsze i się nie ograniczam bo po co skoro to lubie. Mógłbyś przytoczyć instrukcje obsługi gdzie jest zakazane wkręcanie silnika pod odcinke?

[Tommo]

Nie wiem co widzisz przyjemnego z piłowania takiego 1.2 Punto do odciny? Dla mnie i pewnie dla bardzo wielu, to mało przyjemny hałas w kabinie, którego wolę unikać. Po drogach jeździ się momentem nie mocą maks. Obecne samochody z małymi, uturbionymi silniczkami projektuje się tak, żeby jeździć właśnie na niskich obrotach. Wystarczy spojrzeć na wykres momentu, gdzie maksimum jest już przy 2500 tyś obr/min. Nie ma sensu kręcić tego wysoko bo gwałtownie spada sprawność i rośnie spalanie. Taka jazda jest nieefektywna. Teraz mnie nie dziwi że taki mały pizdek pali ci tyle co sedan klasy D.

[kompot]

Sprzęgło hydrokinetyczne generuje większe straty przy poślizgu czyli ruszanie i małe prędkości a i przekładnia planetarna ma większe straty niż odpowiednik MT/DSG na 2/3 wałkach.
Masa nie zmienia spalania na autostradzie, przy 140 km/h 200 kg doda może 5% spalania ze względu na wagę. Jak to wszystko zostanie upchane na sam tył bagażnika jak to się widzi na autstradach, skodziny z klapniętym zawiasem tył, to faktycznie, przód pójdzie w górę i wtedy Cd może się znacznie pogorszyć.

[piwo]

Nie wiem co widzisz przyjemnego z piłowania takiego 1.2 Punto do odciny? Dla mnie i pewnie dla bardzo wielu, to mało przyjemny hałas w kabinie, którego wolę unikać. Po drogach jeździ się momentem nie mocą maks. Obecne samochody z małymi, uturbionymi silniczkami projektuje się tak, żeby jeździć właśnie na niskich obrotach. Wystarczy spojrzeć na wykres momentu, gdzie maksimum jest już przy 2500 tyś obr/min. Nie ma sensu kręcić tego wysoko bo gwałtownie spada sprawność i rośnie spalanie. Taka jazda jest nieefektywna. Teraz mnie nie dziwi że taki mały pizdek pali ci tyle co sedan klasy D.

Bzdury. Zawsze lepiej jechać na niższym biegu na którym moment jest zazwyczaj około 30% większy a moment na silniku ma mniejsze znaczenie a większe moment na kołach po przełożeniu przekładni. Mam ci udowadniać że przyspieszenie na 6stce z 80 do 120 z 2500 będzie dużo dużo dłuższe niż na trójce z 5 do 7 tys obrotów gdzie moment silnika jest dużo niższy ale dzięki temu że przekładnia trzy razy większa to moment na kołach conajmniej dwa razy większy?
Spalanie mnie nie obchodzi. Rozmowa dla ekopsycholi. Dla mnie ważna jest przyjemność z jazdy.

[kosmita]

Kompot, jasna sprawa, że przy ruszaniu klasyczny automat będzie miał większe straty, ale całościowo różnice są pomijalne względem dsg. Mi chodziło o pisanie, że automat cały czas ma straty, bo jest poślizg - nie ma, bo każdy nowoczesny automat blokuje konwerter przy naprawdę niskich obrotach.

Piwo, wskazanie chwilowe jest mało miarodajne, ale ok.

[mate96]

Co do takich testów, to zawsze jest wątpliwość, czy to felerny egzemplarz bo Hans był na kacu w fabryce, może przypadek bo pół fabryki świętowało mecz. Nie wiadomo też ile marketingu - bądźmy poważni, nikt nam za darmo napraw sponsorować nie będzie ( konflikt interesów), tak jak redakcji.
Miałem różne auta ale zazwyczaj najmniej rozczarowuje mnie MB, dlatego trzymam się tej marki. Mam ku temu własne argumenty i doświadczenia.

Nie ma żadnego konfliktu interesów. Dla producenta ważne jest żeby Klient wymieniał auta co kilka lat i pozostał wierny marce. Dlatego jak tuż poo gwarancji w grupie VW zdechnie ci silnik czy skrzynia można pytać czy producent nie może partycypować w kosztach. A z doświadczenia wiem, że często pomaga. Najlepiej chyba jest w Skodzie, w Seacie mniej bo tam i tak jest teraz bardzo długa gwarancja, w VW równie bywa a o Audi konkretnie się nie wypowiem bo nie mam zbyt dużego doświadczenia.