Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Chcę kupić auto, kupiłem auto _ Hot hatch 150-160tys zł

Napisany przez: rwtnt Wed, 09 Jan 2019 - 18:40

Macie jakieś pomysły na auto w budżecie jak z tematu 150-160tys? Moje obecne typy to honda type r i golf gti tcr, ewentualnie pojawiał się pomysł audi s1 2018r. ściągnąć z Niemiec (bo u nas nie sprzedają już) z pakietem abt 310hp. Auto ma mieć +- 300 koni.

Dodam, że auto ma być nowe i na gwarancji, ewentualnie odstępstwo to mały przebieg i gwarancja, chociaż wiem, że ciężko znaleźć sensowne warunki na już leasingowane auto.


Auto będzie leasingowane.


Wykluczam seata Leona cuprę, bo nie leży mi wizualnie jest mdły, hyundai i30n za słaby, w peugeocie 308 gti 1,6 mnie nie przekonuje, focus rs nie jest już produkowany, a problemy z silnikiem mnie odrzucają, megane rs jakoś w testach też nie jedzie.


Może pominąłem coś w tym budżecie, co mogłoby spełniać moje kryteria?

Może podrzucicie mi swoje typy.

Napisany przez: Miloszz Wed, 09 Jan 2019 - 19:16

Jak dla mnie takie coś i tyle w temacie:

https://www.otomoto.pl/oferta/renault-megane-rs-280km-edc-ID6AoX4d.html#d1558f6a15
https://www.otomoto.pl/oferta/renault-megane-rs-trophy-tce300-fap-ID6BCv9D.html#d1558f6a15

Megane w testach nie jedzie a podsterowne vagi już tak?? Pomijam już problemy w tsi i "super trwałe" dsg..

Napisany przez: rwtnt Wed, 09 Jan 2019 - 19:44

https://www.youtube.com/watch?v=RMwiOf6hD8s&t 2:43 rolka zobacz gdzie jest megane….

Mam s3 z tfsi i zero problemów odnośnie samego silnika (auto mam 3 lata). Auto będzie nowe gwarancja 3-5 lat dsg wytrzymuje spokojnie 180-250tys (mokre). Auto do tego przebiegu to pewnie będzie miało 3 właściciela smile.gif

Napisany przez: As_ Wed, 09 Jan 2019 - 20:06

Jak ma zapieprzać z rolki to tylko VAG plus hybryda na 450-470 koni.
Jak być pierwsze ze swiateł to VAG 4x4 ale to już masz.
Jak ma być fajne na zakrętach to Megane i może zostac seria

Napisany przez: Honada Wed, 09 Jan 2019 - 20:13

Jeśli ośka to Type-R. Zajebista maszyna, której brakuje w sumie dźwięku. W Unitronicu widziałem że i po 400 KM z tego silnika na spokojnie wychodzi. Jeśli 4x4 to Focus lub Golf R. Focus bardziej spontaniczny i żywiołowy. Golf R bardziej rozwojowy i lepiej wykończony w kabinie. Ale i jakby cięższy w zakrętach. Spokojnie też jakieś BMW M135i/M140i też byś wyrwał od kogoś w leasingu. Dynamika na tle np. Megane RS o wiele, wiele lepszsa. O M2 nie wspomnę, ale kolega szukał w październiku i jeszcze ceny trochę za wysokie.

Swoją drogą dziś podali polskie ceny Megane RS Trophy. 142 tys zł za 300 KM, szperę, aktywny wydech, wydajniejsze hamulce i zawieszenie Cup. Tylko że różnica w osiągach na prostej raczej niewielka.

http://dailydriver.pl/nowosci/premiery/renault-megane-rs-trophy-polska-cena-i-roznice-wobec-wersji-rs/

Napisany przez: matteusz Wed, 09 Jan 2019 - 20:17

ET 14,9s w 280 konnym HH? laugh.gif Stawiam dolary przeciwko orzechom, że moja seryjna dwie generacje starsza RS zrobi ten dystans szybciej.

Napisany przez: rwtnt Wed, 09 Jan 2019 - 20:25

Przez leasing mam na myśli z wykupem, wpłacam 30-40% wartości ,leasinguję resztę i wykupuję za 1% , 135i już nie ma jest tylko 140 i startuje od 210 + więc nie ten budżet smile.gif Golf r sensownie wyposażony to 180-200tys to jednak też ponad budżet. Focus rs już nie produkowany. Auto ma być 2018/2019. M2 to już w ogóle budżet 2x + do tego rwd z mocą 300+ mi nie leży w naszej strefie klimatycznej. Megane od type r dostanie na prostej w zakrętach też sobie pewnie poradzi podobnie więc tutaj wygrywa dla mnie honda.

Napisany przez: Honada Wed, 09 Jan 2019 - 20:47

Z tymi cenami w BMW to bym się tak sztywno ich nie trzymał. Po pierwsze patrz na używane, po drugie poszukaj kogoś kto pod flotę Cię podepnie. Mój partner biznesowy sprzedał 3 miesiące temu GLE AMG i kupił ... BMW g30 z 2017 roku (wtedy roczne) i przebiegiem 23 tys. km. Silnik padlina,diesel 190 KM, ale wersja skonfigurowana mega syto, na 320 tys. zł. Za ile kupił? Za 175 tys. zł. Oczywiście była to okazja i decyzję musiał podjąć przez telefon w chwilę, ale w cenie superba brał G30. Rabat na BMW to spokojnie 25% od ceny katalogowej. A potem można szukać jeszcze czegoś w używkach. Ogólnie te ceny w BMW to czysto teoretyczne. Gdyby było inaczej, Policja nie miałaby dziś 330i tylko Superby. A BMW zaproponowało im auta tańsze niż Skody wink.gif

Napisany przez: flapjck1 Wed, 09 Jan 2019 - 21:26

Decyzje typu sprzedaz na policje sa podejmowane na poziomie centrali - a oni moga uznac ze im sie oplaci nawet jak zaniza cene

Napisany przez: rwtnt Wed, 09 Jan 2019 - 21:29

Używki nie chcę smile.gif ktoś musi kupować nowe auta. Chcę dobrać chociaż kolor i wyposażenie wink.gif Używka z przebiegiem niewielkim to ciężki temat, tak by mi kolor pasował itp. (używane kilku miesięczne tak, ale tylko na gwarancji w kolorze mi pasującym i wyposażeniu na pełna fakturę vat pod leasing) Trochę nowych aut w rodzinie się przewinęło i raczej na amg/s/rs/m/r rabatu 25% nie dostanę. Nie ma co porównywać kontraktów rządowych z moim detalicznym zakupem smile.gif bo to zupełnie inny temat. Bmw 5 z dieslem 2.0 za 320tys smile.gif ała nie rozumiem, kupowania tak dużych aut klasy wyższej premium z miernymi silniczkami. Wolę małe auta z pazurem.

Napisany przez: andorDrakon Wed, 09 Jan 2019 - 21:37

CYTAT(Miloszz @ Wed, 09 Jan 2019 - 19:16) *
Megane w testach nie jedzie a podsterowne vagi już tak?? Pomijam już problemy w tsi i "super trwałe" dsg..


Autorowi prawdopodobnie chodziło o to, że na większości filmów na YT osiągi Megane RS (mam na myśli czas 0-200) jak na 280 koni są, delikatnie mówiąc słabe.

Opinie są różne, jedni mówią że trzeba jakiś tryb sportowy włączyć a inni, że samochód przez pierwsze kilkaset (kilka tys) km działa w ograniczonym trybie.

Faktem jest, że pojawia się coraz więcej filmów gdzie ewidentnie samochód jedzie inaczej - kręci się do 7 tys na każdym biegu i przyspiesza 0-200 jak przystało na 280km.

np:
https://www.youtube.com/watch?v=7gwx8gCS2HA

Napisany przez: Miloszz Wed, 09 Jan 2019 - 22:08

No tak ale jeśli liczą się tabelki, czasy i randomowe filmiki to wolałbym używane A45 AMG niz jakieś pół-środki
https://www.otomoto.pl/oferta/mercedes-benz-klasa-a-a45-amg-performance-ID6Bvde0.html#47f3cb0c84

wtedy można porównywać cokolwiek.
wg mnie Megane jest spoko i oferuje coś fajnego w tym budżecie bo nie jest takie drogie.

Napisany przez: hubi91 Wed, 09 Jan 2019 - 22:14

A cos po najmu typu perfekt leas Cie interesuje. Wtedy zakup z ASO, pelna faktura, gwaranacja, dobry stan itp.?

Napisany przez: Rufios Wed, 09 Jan 2019 - 22:42

Mercedes AMG A35 też przekracza budżet.
Są oferty dealerów za 205 tys.
Ale ma ponad 300 KM, napęd 4x4.



Napisany przez: rwtnt Wed, 09 Jan 2019 - 23:19

Perfect lease mnie nie interesuje, chcę pojeździć okres leasingu, wykupić na osobę fizyczną i sprzedać.

Miłosz kup używane a45 amg bez gwarancji i je serwisuj. Wiem jak takie auta się użytkuje. W moje 'zadbane' S3 zainwestowałem 30tys. Pomijam czas na czekanie na części i terminy warsztatów. Chcę auto bezproblemowe w sensie nowe lub prawie nowe. Używek nie liczę, bo chce kupić coś na co jest budżet bez spinania się.

Napisany przez: Miloszz Thu, 10 Jan 2019 - 00:55

A możę taki Superb 2,0T 280 4x4?
https://www.otomoto.pl/oferta/skoda-superb-sport-line-dsg-4x4-panorama-navi-kamera-skora-280km-vat-23-ID6BAoJW.html#a2f80e4ca6

https://www.youtube.com/watch?v=fNzRSgRpzJE

Wg mnie bezsensu kombinujesz, chcesz na siłę nowe, tylko że ciężko będzie cokolwiek logicznego kupić bo Golf R poza zasięgiem, Civic IX spoko tylko że na styk jeśli mowa o zupełnie nowym aucie.

Napisany przez: mile Thu, 10 Jan 2019 - 07:47

Po przesiadce z S3 na ~300 konnego HH FWD będzie płacz wink.gif Kiedy za dwa lata będe zmieniał Leona Cupre i budżet pozwoli, to raczej nie spojrzę na nic co nie będzie miał 4x4.

Napisany przez: Tom-Lee Thu, 10 Jan 2019 - 07:59

Nie masz wielkiego wyboru. Albo CTR albo Golf, ktorego wymieniles, w cenniku dopiero od bodajze dwoch dni. Albo cos poza budzetem. Jesli chodzi o CTR to jest historia ze skrzynia biegow i trzeba o tym pamietac bo to nie jest mit.

Zgadzam sie z postem wyzej. Moja propozycja poza budzetem to S3 8V. Ewentualnie Golf R?

Napisany przez: Lincoln e30ix Thu, 10 Jan 2019 - 11:46

CYTAT(rwtnt @ Wed, 09 Jan 2019 - 21:29) *
Wolę małe auta z pazurem.


Mówisz mały ale wariat tongue.gif

CYTAT(rwtnt @ Wed, 09 Jan 2019 - 20:25) *
M2 to już w ogóle budżet 2x + do tego rwd z mocą 300+ mi nie leży w naszej strefie klimatycznej.


Fakt, rwd jest najmniej "idiotoodporne" w zestawieniu, ale w czym ustępuje GTI w fwd?

Zresztą wiemy że nic poza grupa VAG nie kupisz wink.gif

Napisany przez: rwtnt Thu, 10 Jan 2019 - 13:22

Miałem trochę aut poza vagiem, nie jestem fanboyem tylko za bmw, mercedesa trzeba jednak zapłacić "trochę" więcej. Skoda superb nie zmieści się w garażu, do tego nie potrzebuję prawie 5m, by wozić powietrze. Golf r i s3 to jednak 200+ jak mam je skonfigurować normalnie, jakiś rabat dostanę, ale nie tyle by się zmieścić w zakładanym budżecie.


Co do rwd smile.gif no raczej za 150tys 300+ nowego nic się nie kupi. Jednak fwd trochę bardziej przewidywalne niż tył.

Poczekam, aż będą mieli golfa gti tcr do obejrzenia na żywo, plus jazda próbna hondą type r i będzie można podjąć decyzję. Może pokażą coś w Genewie w marcu, o czym nie wiadomo.

Napisany przez: Tom-Lee Thu, 10 Jan 2019 - 13:30

Dlatego Ci napisalem, ze masz wybor biedny. A tych testowych modeli w VW to jakos nie widze, moze w stolicy, bo tak to sie mozesz co najwyzej litrowa Polowka hajtnac. )

Napisany przez: bamboocha Thu, 10 Jan 2019 - 13:42

Gulia Veloce? Tylko nie wiem jak wyglądają rabaty u nich.

Napisany przez: Luke555 Thu, 10 Jan 2019 - 13:44

przejedź się GT86 bardzo fajnie się prowadzi i daje sporo zabawy, ewentualnie MX-5 ale dla mnie wizualnie nie przemawia.

Pozdrawiam,

Napisany przez: MisioLBN Thu, 10 Jan 2019 - 14:45

Rozumiem że GTI TCR to Rka w FWD ? Motor coś ruszają czy program ? ktoś coś wie ? Trochę dla mnie to bez sensu skoro RKa kosztuje 170 kPLN i jest AWD a za 156 kPLN jest FWD GTI TCR ?

Napisany przez: szybciutki Thu, 10 Jan 2019 - 15:27

Cześć. Oferuje 27% rabatu na m140i.

W zakładanym budżecie zmieścisz się z xdrive, automatem, edition shadow i gwarancja na trzy/ cztery lata.

Przeglądy do 100 000 tez są w cenie.

Zapraszam do kontaktu.

Napisany przez: srbenda Thu, 10 Jan 2019 - 15:31

CYTAT(rwtnt @ Thu, 10 Jan 2019 - 13:22) *
Co do rwd smile.gif no raczej za 150tys 300+ nowego nic się nie kupi.

Mustang 2.3T?

Napisany przez: hubi91 Thu, 10 Jan 2019 - 16:11

i 370z ale za bardzo nie hot hatche, z tym perfect leasem chodzilo mi o to ze czasem sie zdarza jakas fura odebrana z takiego leasingu (zlamanie warukow najmu) np roczna z przebiegiem 10k km, ktora nadal mozna odkupic od dealera z gwarancja i wziac w leasing operacyjny. ( z resztą nawet po zakończeniu leasingu 2-letniego dla samochodu z circa 40k km, nie sądzę, żeby jego koszty utrzymania odbiegały od nowego zauważalnie....)

Z resztą gwarancja to taka fajna rzecz, że zeby ja utrzymac trzeba wydac tyle ile by sie wydalo na naprawy nie mając tej gwarancji (nie liczac rzadkich przypadkow odstepstw od tej reguly, w 2 strony), ale to juz temat na inna dyskusji.

Napisany przez: Honada Thu, 10 Jan 2019 - 16:39

CYTAT(szybciutki @ Thu, 10 Jan 2019 - 15:27) *
Cześć. Oferuje 27% rabatu na m140i.

W zakładanym budżecie zmieścisz się z xdrive, automatem, edition shadow i gwarancja na trzy/ cztery lata.

Przeglądy do 100 000 tez są w cenie.

Zapraszam do kontaktu.


Mówiłem? wink.gif

Napisany przez: piwo Thu, 10 Jan 2019 - 16:46

Nawet bym się nie zastanawiał za taką cenę
http://www.zeperfs.com/duel6700-6485.htm

Napisany przez: rwtnt Thu, 10 Jan 2019 - 16:53

Ktoś na grupie fabookowej pisał, że będzie miał dwa golfy tcr w salonie w Warszawie (czekają na transport).

Giulia veloce jednak też 200 +- i 2.0 litry w aucie klasy średniej to dla mnie jednak za mało (w kompakcie ok). 280hp dosyć ciężkim aucie jakoś pewnie będzie mniej dawało rady niż w 1400kg aucie klasy c.


gt86 i mx5 odpadają auto ma być 4 osobowy i 5 drzwiowe. Plus 200 czy 170 to trochę za mało...


Mustang 2.3 odpada bo brak drzwi z tyłu, jak mustang to v8 mam też w domu mazde mps 2.3 turbo więc starczy, to samo 370z.

A propos gwarancji to inna sprawa, w takich autach potrafią paść skrzynia czy silnik to nie polo 1.2, i nie mam ochoty wykładać kilkudziesięciu tysięcy w aso, bo szukanie używek na allegro mnie nie pociąga w sensie części niewiadomego pochodzenia. Ktoś musi być tym "głupim", by kupować i "przepłacać" za nowe auta. Łatwiej się odsprzedaje też auta 4-5 letnie z symbolicznym przebiegiem niż takie, które już mają 100tys +.


Co do golfa gti tcr to ma silnik z r i kosztuje podstawowo 155tys golf r kosztuje 175 (nie 170), tcr ma w podstawie zawieszenie adaptacyjne w r to 5.000zł opcji, nawigacja w tcr jest w fajnym pakiecie, tcr ma lepsze audio, moja konfigruacja tcr to około 162 tys zł, a golfa r 192 30tys zł jak dla mnie piechotą nie chodzi.


Wysyłam priva do pana szybciutkiego w sprawie bmw 140i i podzielę się informacją.









Napisany przez: Honada Thu, 10 Jan 2019 - 17:22

CYTAT(piwo @ Thu, 10 Jan 2019 - 16:46) *
Nawet bym się nie zastanawiał za taką cenę
http://www.zeperfs.com/duel6700-6485.htm


Dokładnie. Kumpel ma BMW 125i o mocy 224 KM w M-pakiecie i nawet to juz ładnie jedzie. Dlatego M140i to już jest petarda.

Napisany przez: piwo Thu, 10 Jan 2019 - 17:28

Tcra nie widzę
http://www.zeperfs.com/match6485-6700-4645.htm

Napisany przez: szybciutki Thu, 10 Jan 2019 - 17:47

Panowie dziękuję za hype biggrin.gif

Od siebie dodam że takie m140i w xdrive, bez opłaty wstępnej, na dwa lata wychodzi 2150zł z limitem przebiegu 30 000km/rok..

X6 30d przy takich samych parametrach mam dostępne od 2500zł..

Serwis w cenie, jedynie polisę komunikacyjną należy dokupić.

Już kilku forumowiczów czeka na samochody, od lutego można się ich spodziewać na drogach smile.gif

Napisany przez: rwtnt Thu, 10 Jan 2019 - 18:01

Wstępnie skonfigurowałem to 140xi i wyszło 233,419zł, w standardzie nie ma klimatyzacji automatycznej, lampy halogenowe ała wink.gif za radio cd dopłata 600zł nie ma jak premium smile.gif 233,419zł - 27% = 170tys to i tak ponad budżet jakby dorzucić kilka rzeczy nawigację to wyjdzie ponad 240 bazowo. Straszne to, że auto takiej klasy jest tak nędznie wyposażone.


tcr wszedł do oferty kilka dni temu ale pewnie można wrzucić w porównanie golfa Leona cupra dsg bo to bliźniacze auta.

Napisany przez: MisioLBN Thu, 10 Jan 2019 - 18:20

CYTAT(rwtnt @ Thu, 10 Jan 2019 - 16:53) *
Ktoś na grupie fabookowej pisał, że będzie miał dwa golfy tcr w salonie w Warszawie (czekają na transport).

Giulia veloce jednak też 200 +- i 2.0 litry w aucie klasy średniej to dla mnie jednak za mało (w kompakcie ok). 280hp dosyć ciężkim aucie jakoś pewnie będzie mniej dawało rady niż w 1400kg aucie klasy c.


gt86 i mx5 odpadają auto ma być 4 osobowy i 5 drzwiowe. Plus 200 czy 170 to trochę za mało...


Mustang 2.3 odpada bo brak drzwi z tyłu, jak mustang to v8 mam też w domu mazde mps 2.3 turbo więc starczy, to samo 370z.

A propos gwarancji to inna sprawa, w takich autach potrafią paść skrzynia czy silnik to nie polo 1.2, i nie mam ochoty wykładać kilkudziesięciu tysięcy w aso, bo szukanie używek na allegro mnie nie pociąga w sensie części niewiadomego pochodzenia. Ktoś musi być tym "głupim", by kupować i "przepłacać" za nowe auta. Łatwiej się odsprzedaje też auta 4-5 letnie z symbolicznym przebiegiem niż takie, które już mają 100tys +.


Co do golfa gti tcr to ma silnik z r i kosztuje podstawowo 155tys golf r kosztuje 175 (nie 170), tcr ma w podstawie zawieszenie adaptacyjne w r to 5.000zł opcji, nawigacja w tcr jest w fajnym pakiecie, tcr ma lepsze audio, moja konfigruacja tcr to około 162 tys zł, a golfa r 192 30tys zł jak dla mnie piechotą nie chodzi.


Wysyłam priva do pana szybciutkiego w sprawie bmw 140i i podzielę się informacją.


Serio dokładasz audio ? Seryjne audio nigdy niegra nawet bose i inne harmany. Za grosze w firmie car audio zrobią Ci taniej i lepiej. Zawieszenie adaptacyjne bardzo fajna sprawa a co do navi to mam mieszane uczucia. Ojciec kupił GLK w salonie w 2009r i aktualizacje map wgrał raz bo są płatne. Ja w starym Golfie V mam radio z androidem które śmiga lepiej niż wszystkie Oemowe androidy i mam w czasie jazdy janosika plus google maps i cała resztę dobrodziejstwa androida (CZYSTEGO). Oczywiście rozumiem że głupio kupowac nowy samochód z myślą, a zmienie sobie radio, głosniki dołoże itd. No ale do mnie nie przemawia kupowanie Rki bez AWD. Nie lepiej doposażyć fajniej zwykłego Gejteja i zrobić program ?

Napisany przez: maciekr Thu, 10 Jan 2019 - 18:36

CYTAT(rwtnt @ Thu, 10 Jan 2019 - 16:53) *
Giulia veloce jednak też 200 +- i 2.0 litry w aucie klasy średniej to dla mnie jednak za mało (w kompakcie ok). 280hp dosyć ciężkim aucie jakoś pewnie będzie mniej dawało rady niż w 1400kg aucie klasy c.


Sprawdź jeszcze raz, wydaje mi się, że Gulia waży z 2.0T poniżej 1400kg.

Skoro kolega Ci tutaj pisze, że w zakładanym budżecie zmieścisz się z wydaje się dobrze wyposażoną 140i z xdrivem, to chyba lepszej okazji nie znajdziesz.

Napisany przez: rwtnt Thu, 10 Jan 2019 - 18:42

Program = utrata gwarancji, nie będę montował chińskiego zamiennika radia do auta rocznik 2019 smile.gif nie myśl o zakupie nowego auta, jak o doposażaniu czegoś co jest tańsze niż opcje w tym nowym aucie. W gti jest mniejsze turbo i inny silnik trochę mniejszy potencjał. Auto nie będzie ruszane do utraty gwarancji. Właśnie do rki nie dokładałem audio, ale napisałem, że tcr ma w standardzie lepsze.

Jeżdżę głównie po autostradzie 70% przebiegu i bocznych drogach, gdzie brak 4x4 poza zimą nie jest tak upierdliwy. Poruszam się zamiennie 350 konnym s3 i 260 konnym hot hatchem fwd ze szperą, więc mam jakieś porównanie gdzie brak jest trakcji. Na pomorzu śniegu jak na lekarstwo.

Ja rozumiem argumenty rka/s3 jest lepsze jako daily niż golf tcr/ czy honda type r fk8. Tylko są one droższe i nie mieszczą się w zaplanowanym budżecie, chyba, że ktoś ma dojście do dużego rabatu na te modele smile.gif czy a35 amg.

Wstępnie rozmawiałem to 7% w salonie vw można dostać na golfa. Zakładam, że pewnie jak ktoś ma sprzedawców znajomych to pewnie 8-10% jest realne i tyle.


Giullia z 2.0t veloce ma 4x4 i nie waży 1400kg... tyle waży s1 auto klasy b z 4x4 i 2.0


https://www.ultimatespecs.com/pl/samochody-dane-techniczne/Alfa-Romeo/107703/Alfa-Romeo-Giulia-(952)-20-Turbo-280HP-Veloce-Q4-Auto.html


140i jest tak gołe, że to żart po doposażeniu w takie podstawy jak: lampy ledowe (zamiast halogenów), radio cd, klimatyzacja automatyczna, nawigacja, podgrzewane fotele, alarm, czujniki parkowania, zawieszenie adaptacyjne to robi się jednak ponad limit podstawa to 217 z moimi opcjami to 238 minus rabat to i tak jest trochę za dużo jak na 150-160 zakładane.

Napisany przez: kajman500 Thu, 10 Jan 2019 - 18:48

Moim zdaniem powinieneś wziąć CTR. Za te pieniądze ma do zaoferowania najwiecej, zarówno jeśli chodzi o wyposażenie jak i osiągi.

Napisany przez: Rufios Thu, 10 Jan 2019 - 19:10

Za 165 tys. są nowe Giulie Veloce 280KM.

Napisany przez: szybciutki Thu, 10 Jan 2019 - 19:49

@rwtnt: gdybym nie pełnił tutaj funkcji komercyjnej to bym Ci napisał, że sam Pan jesteś lampa halogenowa

Samochód ma seryjnie niezłe ledy, płyt Cd słucha 2% użytkowników, u konkurencji napęd płyt jeszcze występuje?

Zawieszenie aktywne nie jest niezbędne, ma wśród użytkowników opinie zbędnej opcji

Nawigacji za 6000zl nie warto brać bo od debiutu minęło pare lat i głupie urządzenie zewnętrzne yanosika jest duzo lepsze i w takim samochodzie bardziej użyteczne

Clima seryjnie ma półautomat, w zabawce uważam ze kompletnie wystarcza

Nawet Twoje wyposażenie nie przekracza transakcyjnie 173000.

Spokojnie za 160 000 wyjedziesz samochodem z xdrive i rzędowym turbodoładowanym r6, skóra itd itp.

Za rok kompaktów o architekturze rwd już nie będzie..

Sami oceńcie czy warto.

Napisany przez: rwtnt Thu, 10 Jan 2019 - 20:27

https://www.bmw.pl/pl/ssl/configurator.html#/1R91/FLCNL,S01CA,S01CB,S01DE,S0230,S0249,S02NH,S02PA,S02PG,S02TB,S02VB,S02VC,S02VL,S0423,S0428,S0481,S04AE,S04NE,S04WF,S0521,S0544,S0548,S0563,S05DA,S05DC,S0698,S06AC,S06AE,S06AK,S06NH,S0704,S0710,S0715,S0760,S0775,S07NH,S0851,S0879,S08KA,S08R9/config/MODVAR/

chyba, że jest błąd na zdjęciu nie ma ledów wyglądają jak halogeny, dopiero po dodaniu pakietu shadow za 3500zł na zdjęciu są widoczne ledy, ale to już pomijam. Ja się nie upieram po prostu niektóre opcje by się przydały i tyle, ale jeszcze nie wykluczam nagięcia budżetu na bmw.

Napisany przez: kosmita Thu, 10 Jan 2019 - 20:48

Używam sporadycznie M135ix i to jest świetne auto na daily. Jeśli mieści się w budżecie, to się nie zastanawiaj, warto choćby dla samego brzmienia (polecam dorzucić wydech mperf), żaden R4 nie da ci takiego uśmiechu na gębie przy porannym odpalaniu.

Napisany przez: szybciutki Thu, 10 Jan 2019 - 20:56

@ misiek

Cały czas pisze o wersji shadow

Napisany przez: rwtnt Thu, 10 Jan 2019 - 21:06

Ok, ogółem auto pozostaje w moim zainteresowaniu w takim razie, ale halogeny w aucie za 217tys zł to lekki żart ze strony bmw wink.gif (bez dodawania pakietu za dopłatą). Pozwolę sobie do Ciebie jutro zadzwonić i zapytać o szczegóły.

Napisany przez: szybciutki Thu, 10 Jan 2019 - 21:27

Na zapraszam, mam spotkania cały dzień ale na pewno oddzwonię jakbym nie odbierał smile.gif

Napisany przez: Lincoln e30ix Thu, 10 Jan 2019 - 22:05

140i szybkie i z dużym silnikiem, ale to wnętrze... będzie Ci ciężko.

BTW Nowa Giulietta nie będzie czasem RWD w segmencie C?

Napisany przez: rwtnt Thu, 10 Jan 2019 - 23:02

Tak ma być rwd nowa giuletta ale na razie cisza z premierą. Coś wspominali o połowie 2019. Jakby się coś miało pojawić to można poczekać. Chociaż faktycznie rzędowa 6 z turbo i xdrivem robi robotę 4,2 do setki 11,6 100-200. Po programie to już na daily pewnie całkiem zacnie.

Napisany przez: szybciutki Thu, 10 Jan 2019 - 23:17

@lincoln

Tylko Sergio Marchionne odszedł i już Alfa wychodzi z czymś ciekawym.

Jeszcze trochę poczekamy i może po 14 latach produkcji wypuszczą nowe Punto biggrin.gif

Napisany przez: Andrzejsr Thu, 10 Jan 2019 - 23:45

Jakby miała być (Giulietta rwd w 2019) to już by zamaskowane jeździły tu i tam i foto by się pojawiały. Giulia miała dobre kilka lat obsuwu a i tak niedopracowaną wypuścili do sprzedaży.

To BMW 140i waży 1500 kg?

Napisany przez: CrocodileReggae Fri, 11 Jan 2019 - 00:50

Przemyśl to 140i w xdrive...
3 litry, 6 garów, dobry napęd, duża moc w serii...
Większy fun da mocny silnik niż zbędne bajery w słabszym aucie.

Jeśli jednak nie...
To zdecydowanie s3, R albo cupra z haldexem...



Napisany przez: Maciek1234 Fri, 11 Jan 2019 - 09:17

@szybciutki

to jest standard, że z 230k brutto schodzi się na 170k brutto w przypadku BMW? Pytam, bo m.in. dlatego odbiłem się od Audi A6, bo tam chcieli za normalnie wyposażone auto 300kpln, co dla mnie było za drogo, natomiast gdyby ktoś zaproponował mi to samo za okolice 220k, to chyba bym się skusił.

To samo ze Stelvio - mniej niż 200k po prostu nie było mowy za 280KM w normalnym wyposażeniem (halogeny H7 w premiumach to mimo wszystko standard).

Jak słyszę o rabatach 30%, to naprawdę człowiek nabiera ochoty, by stać się posiadaczem 'premium' wink.gif

Napisany przez: piwo Fri, 11 Jan 2019 - 09:22

co wy na te ledy. przeciez ledy swieca duzo gorzej niz halogeny. w nocy ciemno jak w d.pie. tylko dla wygladu? czy to az tak wazne?

Napisany przez: Honada Fri, 11 Jan 2019 - 09:50

LED-y są świetne. Ale tylko wtedy gdy są to reflektory matrycowe z automatyczną regulacją snopu światła. Wtedy warto dopłacić do takich. Ale sam serwis tego typu lamp jest kuriozalny. W 308 na początku wymieniali całe reflektory, potem zaczęli je rozcinać. A żarówkę D2S wymienisz w 1-ce samemu wink.gif przy czym jakość światła biksenonu (o ile lampa jest odpowiednio zaprojektowana) jest naprawdę świetna. Chyba, że chodzi o aspekt wizualny lamp LED. Bo pod tym względem LED-y mają ogromne możliwości.

Napisany przez: kajman500 Fri, 11 Jan 2019 - 09:58

Ktos jeszcze montuje xenon bo nie zauwazylem? Spoko swieci, ale nie w deszcz. Jak ktos jezdzi duzo a szczegolnie w nocy LEDy sa obowiazkowe. To tak jak porownywac telewizor z przed 10lat do tego co jest obecnie.

Napisany przez: prnit Fri, 11 Jan 2019 - 10:22

Nie jestem wielkim fanem bmw ale w tej cenie to ta 1 super oferta. Chociaż w tej cenie to moim faworytem jest dwuletnie rs3...z małym przebiegiem które też można wziąć w leasing. Ale jak ma być nowe to nie ma dyskusji...

Napisany przez: Honada Fri, 11 Jan 2019 - 10:28

CYTAT(kajman500 @ Fri, 11 Jan 2019 - 09:58) *
Ktos jeszcze montuje xenon bo nie zauwazylem? Spoko swieci, ale nie w deszcz. Jak ktos jezdzi duzo a szczegolnie w nocy LEDy sa obowiazkowe. To tak jak porownywac telewizor z przed 10lat do tego co jest obecnie.

No pewnie wink.gif marketing to jedno, ale biksenony nadal są bardzo dobre. Kwestia budowy reflektora w konkretnym samochodzie. Są ledy, które bardzo slabo świecą nawet jak nie ma deszczu. Są biksenony które świetnie świecą deszczu. Będąc w siedzibie Philipsa w Aachen bylismy w laboratorium w ktorym pokazywano nam działanie poszczególnych reflektorów w określonych autach. Nie ma zasady że ledy są lepsze od biksenonu. Wszystko zależy od konstrukcji reflektora. Chociaż teraz rozwija się w zasadzie tylko ledy bo możliwości ogromne.

ksenony znajdziesz (też jako biksenony) w takich nowych autach jak m.in. :
- Alfa Romeo Stelvio
- Audi A3
-Audi A4 (b9)
- Audi A5
- Audi Q5
- Bentley Continental Flying Spur W12 S
- BMW 4
- BMW X6 F16
- Citroen DS7
- Ford Kuga II
- Hyundai Ioniq
- Hyundai i40
- Jaguar XE
- Jaguar XF
- Jeep Compas II
- Jeep Grand Cherokee
- Porsche 718 GTS
- Porsche 911 GT3 RS 2019
- Skoda Superb III

Napisany przez: burski Fri, 11 Jan 2019 - 10:41

Nie rozumiem, nad czym tu się jeszcze zastanawiać.
To 140i po rabacie zamiata wszystkie volkswageniki, hondy, o renówce nie wspominając. Zwłaszcza w charakterze daily...

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 11 Jan 2019 - 12:13

CYTAT(burski @ Fri, 11 Jan 2019 - 11:41) *
Nie rozumiem, nad czym tu się jeszcze zastanawiać.
To 140i po rabacie zamiata wszystkie volkswageniki, hondy, o renówce nie wspominając. Zwłaszcza w charakterze daily...

porównujesz cenę 140i po megarabacie 30% z Renault Megane RS z ceną producenta laugh.gif Jeśli wywalczysz połowę tego super rabatu w Renault, to będziesz miał Megane RS za 120 tysiaków. Jakieś 50 tysięcy taniej niż BMW na halogenie.

Bazowo te M140iX kosztuje 200-250 tysięcy. Rabat 25-30% brzmi fantastycznie, ale to wciąż ponad 170 tysięcy...

Napisany przez: kajman500 Fri, 11 Jan 2019 - 12:24

Za cos co przypomnijmy wyglada tak:

https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/pFWktkqTURBXy9lMzFkMjYxYTdkMmUzNmU1OWMzOWNiOTVkYTYyZjZiOS5qcGVnk5UDAM0BdM0XcM0NL5MFzQMUzQG8lQfZMi9wdWxzY21zL01EQV8vMjMzN2M5ZmQ2YjkzMWVlNmNiMGQyM2RjYmEyNThhOWQucG5nAMIA

Chyba niektorym chodzilo o M240i, a nie tego kondoma.

Napisany przez: MisioLBN Fri, 11 Jan 2019 - 12:33

CYTAT(kajman500 @ Fri, 11 Jan 2019 - 12:24) *
Za cos co przypomnijmy wyglada tak:

https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/pFWktkqTURBXy9lMzFkMjYxYTdkMmUzNmU1OWMzOWNiOTVkYTYyZjZiOS5qcGVnk5UDAM0BdM0XcM0NL5MFzQMUzQG8lQfZMi9wdWxzY21zL01EQV8vMjMzN2M5ZmQ2YjkzMWVlNmNiMGQyM2RjYmEyNThhOWQucG5nAMIA

Chyba niektorym chodzilo o M240i, a nie tego kondoma.

Dla mnie jest śliczny

Napisany przez: nomad66 Fri, 11 Jan 2019 - 13:23

CYTAT(kajman500 @ Fri, 11 Jan 2019 - 12:24) *
Za cos co przypomnijmy wyglada tak:

https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/pFWktkqTURBXy9lMzFkMjYxYTdkMmUzNmU1OWMzOWNiOTVkYTYyZjZiOS5qcGVnk5UDAM0BdM0XcM0NL5MFzQMUzQG8lQfZMi9wdWxzY21zL01EQV8vMjMzN2M5ZmQ2YjkzMWVlNmNiMGQyM2RjYmEyNThhOWQucG5nAMIA

Chyba niektorym chodzilo o M240i, a nie tego kondoma.


Bryła wygląda podobnie do wszystkich wyżej wymienionych. No i pasuje porównywać 5d.
Brać 140ix, chociaż umów się na jazdę testową, żeby wiedzieć w razie W z czego rezygnujesz.
A jak nie to brałbym Hondę lub Megane. Megane z wcześniejszego filmiku nie było porównywane lewarek do dsg przypadkiem? Przecież wiadomo, że każdy człowiek będzie wolniejszy od mechatroniki.

Napisany przez: kinko Fri, 11 Jan 2019 - 13:27

140i to bardziej konkurencja a45 i rs3 niż golfow i megane, dla mnie decyzja byłaby oczywista.

Kat, dolot i jb4
https://youtu.be/2CElxtY5bKg

Napisany przez: burski Fri, 11 Jan 2019 - 13:40

CYTAT(Maciek1234 @ Fri, 11 Jan 2019 - 12:13) *
Jeśli wywalczysz połowę tego super rabatu w Renault

Kluczowe jest to "jeśli".

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 11 Jan 2019 - 14:24

heh, odpaliłem swojego maila i odgrzebałem ofertę z zeszłego roku na nowego 335xd. Z 281 tysięcy zeszli na 194 biggrin.gif Czyli takie 30% upustu w BMW można traktować jako standard wink.gif To ja naprawdę nie rozumiem, po kiego grzyba oni robią te konfigurator.y..

Napisany przez: burski Fri, 11 Jan 2019 - 14:53

Z doświadczenia - w Hondzie np. bardzo ciężko urwać więcej niż 10%, a więcej niż 15% jest chyba po prostu niemożliwe - chyba, że na auto ze stocku, ale wtedy żadna konfiguracja nie wchodzi w grę i raczej nie dotyczy Type R...

Tak czy inaczej - porównując cenę realnego zakupu, a nie cennik do cennika, podtrzymuję, że Golfy, Megany i Civiki nie są konkurencją dla BMW i nie ma co się zastanawiać...

Napisany przez: kajman500 Fri, 11 Jan 2019 - 15:19

W Hondzie nie ma zadnej konfiguracji bo sa tylko dwie wersje. Bazowa i GT.

Napisany przez: burski Fri, 11 Jan 2019 - 15:27

CYTAT(Statham @ Thu, 10 Jan 2019 - 09:36) *
Witam,

Zdjecia są na 2 stronie w dziale sprzedam, podelse lepsze na meail prywatnie.

Cena za 2szt. 270zl.

Opony są w stanie idealnym na ten czas, ponad 5mm bieznik , potrzebują niewiele ciezarków jak na 17" by je dobrze wywazyc.


Kontakt PW.


Masz na myśli Type R, nie Hondę ogólnie. Poza tym jedna opcja do konfiguracji jest nawet w Type R.

Napisany przez: rwtnt Fri, 11 Jan 2019 - 15:36

Wiadomo ceny są różne - miałem ofertę na megane rs za 120tys zł z automatem z salonu na pomorzu. Wszystko zależy od potrzeb i możliwości. Oczywiście, że nie są konkurencją dla bmw, tylko można kupić coś ze stocku lub 2018 nie sprzedane hondy są za 140 w wersji gt, megany widziałem w okolicach 120tys. Golf tcr jest "nowym" wariantem więc nie ma nic na stocku. Trzeba przeliczyć co komu odpowiada.

Napisany przez: burski Fri, 11 Jan 2019 - 15:42

Co nie zmienia faktu, że przy tym budżecie i z tymi kryteriami BMW wypada najciekawiej.
Ale różne ludzie mają priorytety.

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 11 Jan 2019 - 15:54

Jak masz budżet 150-160k z górką i taką M140iX przecenią ci z 230k na 170k to wybór jest prosty. Ale jeśli masz budżet 150k i ewentualnie można dorzucić tą dyszkę, to już lepsze jest Megane RS za 120k i 30k z przeznaczeniem na torowy zestaw felga + slicki i paliwo, i kilka trackdayów biggrin.gif

BMW M140iX wiadomo, że jest fajne, ale wykracza znacząco poza budżet i musisz liczyć na bardzo dobry rabat, żeby zbliżyć się w okolice budżetu.

Napisany przez: Tom-Lee Fri, 11 Jan 2019 - 19:12

Bardzo interesujacy temat i jestem ciekaw jak sie zakonczy. De facto stoje przed podobnym dylematem, tylko, ze woz nie bedzie wykupiony...

Napisany przez: kompot Fri, 11 Jan 2019 - 20:03

To ma być manual czy automaty też wchodzą w grę lub zależnie od modelu? Jeśli AT to kolejna rzecz przemawiająca za M140i, świetne auto na ulicę. Manualem akurat nie jeździłem, ale znając inne z BMW to skrzynia pewnie jest równie kiepska overall. Najlepsza skrzynia była moim zdaniem w CTR (tutaj jeździłem akurat tylko IX gen), no ale ma ten wyżej wspomniany problem synchro (ile to już lat Honda nie może sobie poradzić z sychro w CTRach?). Golf R trochę trąci grą wideo - dźwięk, mocne wspomaganie no i teraz cyfrowe zegary w standardzie. Cupra podobnie, choć wydawało mi się, że dźwięk trochę lepszy (już nie pamiętam), za to wnętrze o dziwo bardzo przypadło mi do gustu (alcantara w serii, w golfie brzydka szmata) chociaż po zdjęciach wygląda fatalnie. Oba były w DSG i o ile przy szybkiej jeździe (powiedzmy torowej) pracuje to dobrze, o tyle w korku czy miejskiej jeździe było średnio, tutaj nikt nie ma podejścia do BMW.

Napisany przez: rwtnt Fri, 11 Jan 2019 - 20:20

rodzaj skrzyni nie jest taki ważny, może być manual, auto będzie jeździć głównie po trasie, miasto to raczej 10-20 % przebiegu. Muszę się przejechać typ r i bmw bo z vagiem to wiem z czym to się je. Pogoda na razie nie jest dobra na testowanie type r, trzeba poczekać na trochę lepsze warunki trakcyjne.

Napisany przez: CrocodileReggae Fri, 11 Jan 2019 - 21:11

Na 300KM fwd pogoda nigdy nie jest wystarczająco dobra.

Napisany przez: rwtnt Fri, 11 Jan 2019 - 21:33

nie przesadzajmy smile.gif istnieją modulacja pedału gazu oprócz on/off na suchym z rolki te 300 koni nie jest takie straszne smile.gif od 50 + to może być i zdecydowanie więcej (na normalnej oponie).

Napisany przez: mile Fri, 11 Jan 2019 - 23:21

"Gaz ma więcej niż dwa położenia" i inne podobne frazesy są chwytliwe, ale prawda jest taka, że na mokrym/śliskim byle Superb 2.0 TDI z 4x4 będzie szybszy przy miejskich prędkościach.

Napisany przez: bolek80 Sat, 12 Jan 2019 - 05:03

Golf tcr lub cupra r,ktora jest duzo mniej "nudna" i wyraznie lepiej jezdzi,może da rade wyrwać w budżecie

Napisany przez: Lincoln e30ix Sat, 12 Jan 2019 - 09:01

CYTAT(mile @ Fri, 11 Jan 2019 - 23:21) *
"Gaz ma więcej niż dwa położenia" i inne podobne frazesy są chwytliwe, ale prawda jest taka, że na mokrym/śliskim byle Superb 2.0 TDI z 4x4 będzie szybszy przy miejskich prędkościach.


Przeczytaj dwa posty wyżej....
"Większym" frazesem jest bycie najszybszym przy miejskich predkosciach..

Napisany przez: maciekr Sat, 12 Jan 2019 - 11:32

CYTAT(rwtnt @ Thu, 10 Jan 2019 - 18:42) *
Giullia z 2.0t veloce ma 4x4 i nie waży 1400kg... tyle waży s1 auto klasy b z 4x4 i 2.0


https://www.ultimatespecs.com/pl/samochody-dane-techniczne/Alfa-Romeo/107703/Alfa-Romeo-Giulia-(952)-20-Turbo-280HP-Veloce-Q4-Auto.html


Możemy się tak poprzerzucać stronami, ale wydaje mi się, że jeśli diesel 2WD waży poniżej 1400kg, to nie wierzę, że napęd 4x4 dokłada ponad 200kg..

https://www.auto-data.net/en/alfa-romeo-giulia-952-2.2-180hp-23735

https://www.carsguide.com.au/alfa-romeo/giulia/price/2018/super--diesel (tu jest chyba wersja super 1410kg)

https://www.topgear.com/car-reviews/alfa-romeo/giulia/20-tb-280-veloce-4dr-auto/spec (4x4 Veloce na "sucho" 1429kg)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Giulia_(2015) (max waga 1524kg)

Oczywiście nie wiem, na ile są to wiarygodne dane, chodziło raczej o Gulię jako fajną opcję w tym budżecie do sprawdzenia.

Piszesz, że auto będzie jeździło większość w trasie, czy jest szansa, że BMW jest nadal lepiej wyciszone i wykończone w porównaniu do segmentu Golf/Cupra/Megane? Może ktoś ma większe doświadczenie.

Napisany przez: szybciutki Sat, 12 Jan 2019 - 16:46

Jest znacząco lepiej wyciszony. Różnica jest kolosalna a osmiobiegowa skrzynia redukuje obroty do 2000 przy ~150kmh

Napisany przez: Honada Sat, 12 Jan 2019 - 17:35

CYTAT(szybciutki @ Sat, 12 Jan 2019 - 16:46) *
a osmiobiegowa skrzynia redukuje obroty do 2000 przy ~150kmh

Nie no, w to nie uwierzę.

Napisany przez: Rufios Sat, 12 Jan 2019 - 18:55

W M140i, przy 140 km/h jest około 2100 obr. (2000 obr przy 150 km/h to lekki optymizm tyle ma 9 biegowy Mercedes)
Zalety dużego silnika 6 cylindrowego.
Male wyzylowane 4 cylindrówki, będą miały krótsze skrzynie.

Mercedes c klasa z 6 cylindrami ma dzięki 9 biegowej skrzyni ok 2800 obr przy 200 km/h.





Napisany przez: Honada Sat, 12 Jan 2019 - 18:59

W 2100 rpm przy 140 km/h uwierze, bo w 435i (3.0 R6) na 8 biegu przy 140 km/h mialem 2400 rpm. ale nie w 2000 rpm przy 150 km/h.

PS. Audi A6 C7 3.0 TDI 326 KM na 8. biegu ma 2400 rpm przy 200 km/h wink.gif no tyle że to diesel.

Napisany przez: rwtnt Sun, 13 Jan 2019 - 13:36

a propos dlaczego jak ma być bmw to jednak z xdrivem smile.gif i przewaga fwd nad rwd w pewnym warunkach w sensie przewidywalności

https://www.youtube.com/watch?v=3VwgvIqXg3A 3:17


Zapewne był mega aquaplaning. Ostatnio leciałem swoim s3 za rs6 c7 na "mokrym" 200-270 licznikowe z butem w podłodze i nic podobnego się nie stało.

Napisany przez: szybciutki Sun, 13 Jan 2019 - 15:44

CYTAT(Rufios @ Sat, 12 Jan 2019 - 18:55) *
W M140i, przy 140 km/h jest około 2100 obr. (2000 obr przy 150 km/h to lekki optymizm tyle ma 9 biegowy Mercedes)
Zalety dużego silnika 6 cylindrowego.
Male wyzylowane 4 cylindrówki, będą miały krótsze skrzynie.

Mercedes c klasa z 6 cylindrami ma dzięki 9 biegowej skrzyni ok 2800 obr przy 200 km/h.


Ok, niech ma nawet 2200 przy 150km/h.

Golf R w takich warunkach będzie miał o 500 więcej.

Cała pozostała konkurencja znacząco więcej.


CYTAT(rwtnt @ Sun, 13 Jan 2019 - 13:36) *
a propos dlaczego jak ma być bmw to jednak z xdrivem smile.gif i przewaga fwd nad rwd w pewnym warunkach w sensie przewidywalności

https://www.youtube.com/watch?v=3VwgvIqXg3A 3:17


Zapewne był mega aquaplaning. Ostatnio leciałem swoim s3 za rs6 c7 na "mokrym" 200-270 licznikowe z butem w podłodze i nic podobnego się nie stało.


Poważnie przy zakupie samochodu kierujesz się Top Gearem?

95% sprzedających się teraz m140i jest doposażonych o xdrive, steptronic, edycję shadow.


Moja SUBIEKTYWNA opinia na temat m140i:

Dla mnie Hothatchem jest samochód o architekturze przednionapędowej. z nadmiarem mocy, niską masą, głośny, hardcorowy, dający maksymalny fun przy upalaniu. Podsterowny, dając dość wysokie bezpieczeństwo i wyczucie samochodu. To samochód, który daje Ci w mieście ciągłe poczucie, że masz mu dać w p*zdę ale na trasie będzie "taki sie".
I tutaj widzę Megane, i30n czy CTR jako przykład.

M 140i to samochód w subiektywnej opinii z innej planety. W moim odczuciu jest to reprezentant klasy niegdyś nazywanej "Gran Tourismo", jednak zamknięty w kompaktowym nadwoziu (zaryzykowałbym porównanie do shooting brake). Samochód stworzony na szybkie trasy, jest niesamowicie wyciszony jak na kompakta. Skrzynia to genialny ośmibiegowy ZF działający lepiej naweet od dq 500. W mieście da się tym ciskać, jednak to nie jest konstrukcja, która się o to prosi. xDrive przy tej mocy potrafi w mieście każdy lewoskręt zrobić bezpiecznym bokiem z powerslidem, ale później nastraja raczej do spokojnej jazdy z poczuciem, że ma się zapas mocy. Co innego wyjeżdżając na trasę, wtedy w nadal dość komfortowych warunkach chce się tym dawać w palnik. Nic w tym dziwnego, samochód waży ponad 1.5 tony i faktycznie jest raczej małym limo niż hothatchem.

Będąc lojalnym wobec obiektywnej opinii na forum, pozwolę sobie wskazać też wskazać wady M140i:
1. Wnętrze,. Samochód pochodzi z 2011 roku. To w klasie premium prehistoria. Nawigacja jest chyba niezmienna od tego czasu. Od zawsze ubolewam, jeśli ekranu centralnego nie da się schować. To jest element po którym zawsze widać upływ czasu jako pierwszy. Pamiętacie, kokpit Kadetta E Digital? Też był świezy w 1989. Ja myślę, że cyfrowe prędkościomierze będą budziły takie same skojarzenia za 20 lat. Po ośmiu latach od doebiutu, nawigacja w tym aucie wygląda archaicznie a wnętrzu brakuje do poziozmu AUDI czy Mercedesa. Pozycja za kierownicą jest okej, jednak... nawet ja siedząc blisko kierownicy, lewym łokciem trafiam dokładnie w... słupek. Za to nic nie skrzypi a skóra to skóra.

2. LAG. No niestety. Chyba to jest tak, że BMW dywersyfikuje Mgbmh (np.M2) od cywili z nazwą M i trzema cyferkami. Mki przyśpieszają od razu a Mxxxi mają delikatnego laga przypominającego Ci, że to nie jest najotrzejszy model. Da się z tym żyć, pewnie softem da się to zmienić.

3. Wyważenie. Umówmy się, to nie jest wada tylko cecha. Samochód jest idealnie wyważony. To nie jest hothatch z 60% masy z przodu i 40% z tyłu. Jak już przegniesz z gazem to nie wyjedziesz do przodem na zewnątrz zakrętu. Będziesz kleił do samego końca w ciszy i spokoju. Jesli jednak przy wjeździe na autostradę z ograniczeniem 60kmh,w deszczu przekroczysz 140kmh to bardzo późno poczujesz, że przeginasz. Czas na reakcję jest króki, a zachowanie samochodu zupełnie inne niż FWD. Kiedyś S2000 na seryjnych 16" była Widow Makerem. Dzisiaj jesteśmy przyzwyczajeni do nadopiekuńczości. F20 jest trochę inne..


Na przekór konwenansom o zaletach nie będę pisać.

Dość powiedzieć, że za rok już takich produkować nie będą.

To takie e36b28 naszych czasów @ju_by biggrin.gif

PS2. KOMERCJA. Na Megane RS mogę się podjąć próby uzyskania rabatu na poziomie 12%. na produkcję.

Napisany przez: Skyline Sun, 13 Jan 2019 - 16:13

Bardzo dobra oferta na BMW...

Napisany przez: rwtnt Fri, 22 Feb 2019 - 19:30

Dzięki za pomoc, ostatecznie inne auto wygrało, żadne z powyżej wskazanych, chociaż to tylko golf r (który był wskazywany) w innej skórze - audi s3. W środku trochę "lepiej" niż w golfie czy hondzie. Do celów jakie są stawiane przed tym autem powinno być ok.


Jakby kogoś interesowało rabatowanie to na golfa r w konfiguracji za 186.700zł dostałem rabat na 167.000zł czyli troszkę ponad 10%,na nowe auto do zamówienia. W hondzie tylko lakier dało się wynegocjować czyli równe 160tys zł w pakiecie gt. W bmw w lokalnym salonie 18% na 140xd. Owszem są możliwości rabatu nawet 30%., ale to już trzeba się nagimnastykować.


Czas oczekiwania na hondę około 1,5-2mc na golfa r 4 miesiące.


Udało się dostać auto na miejscu bez czasu oczekiwania. Oczywiście przekroczono trochę założenia budżetu.

Napisany przez: Lincoln e30ix Fri, 22 Feb 2019 - 23:25

CYTAT(Lincoln e30ix @ Thu, 10 Jan 2019 - 11:46) *
Zresztą wiemy że nic poza grupa VAG nie kupisz wink.gif


Zacytuję siebie, ale co tam wink.gif

Szerokości i dużo uśmiechu za kółkiem nowego autka smile.gif

Napisany przez: rwtnt Fri, 22 Feb 2019 - 23:38

Po prostu vag w tej cenie jak na te potrzeby nie ma konkurencji smile.gif ale wiem, że są inne marki, które można wybrać ale to budżet kilkaset tys +

Napisany przez: Tom-Lee Sat, 23 Feb 2019 - 20:36

Apropos, dzisiaj dostalem oferte na CTR. Jest do dostania w wersji GT za 152k brutto. Od reki...Ale nie jestem jakos mega przekonany do tego wyboru.

S3 overall jednak lepsze jako DD. Szerokosci!

Napisany przez: rwtnt Sat, 23 Feb 2019 - 22:28

W sumie to będzie kolejne s3 smile.gif było 8L, jest też 8p i teraz 8v. Skończy się gwarancja zrobi się jakieś małe mody na +- 400 smile.gif i już będzie w miarę przyjemnie jak na dd. Chociaż w dobrych warunkach golfy r (s3 to to samo) są w stanie zrobić 4,2-4,4 do setki z lc w serii, co jak dla mnie jest zadowalające. Czasem z utęsknieniem wracam myślami do swojego ex s4 b5 sedana nogaro blue, szkoda że rs3 w sedanie jest tak drogie czy też tt rs, chociaż na daily trochę małe, jak na jedyne auto.


Ctr jest świetnym autem jednak w stanach kosztuje 35tys dolarów przy obecnym kursie okolice 130tys zł, i wtedy to byłaby inna rozmowa. 160tys brutto + 2 komplety felg i opon bo na 20 na co dzień na profilu 30 to dziękuję, mimo zawieszenia adaptacyjnego, rozwalić taką felgę na kaszubskich dziurach nie trudno, zresztą na trójmiejskich też. Rozstaw kół 5x120 a felgi tylko z dużym et seria 60 więc te z bmki nie pasują. Tak wypatrzyłem jak seria tylko 18x8.5 cala, team dynamics 5,500zł komplet + sensowne opony typu ps4 to razem 8tys za jeden komplet, tak samo drugi na zimę, to dało łącznie 175.000zł, i wtedy zakup ctr stał się bez sensu. Do s3 wejdą nawet 17 na zimę, a 18 w rozmiarze 225/40/18 jest masa, felg w 5x112 też.


No i albo połowę roku pada, jest zimno, droga jest słabej jakości, śnieg, słaba trakcja. W tej sytuacji s3 będzie lepszym daily niż ctr i szybszy. Na tor jednak to auto nie będzie jeździć. To, że będzie wolniejszy z rolki niż civic jakoś przeżyję smile.gif z racji masy i napędu. Przejechałem się znajomego hyundaiem i30n po programie,dp na mokrym i 2 pierwsze biegi nie istniały, maks 20-30 gazu.

Napisany przez: prnit Sat, 23 Feb 2019 - 22:47

Jezdziłeś seryjnym golfem r? ja jezdziłem i jakoś trochę za głośno było na daily, było słychać buczący wydech i to trochę denerwowało..jak jest w S3? i do tego można zakupić adaptacyjne zawieszenie? jesli masz taką opcję to koniecznie to bierz bo różnica w vw jest bardzo duża.

Napisany przez: rwtnt Sat, 23 Feb 2019 - 23:55

Jeździłem golfem r 6,7 i faktycznie są gorzej wyciszone niż s3. W audi jest trochę ciszej i doroślej. Mi akurat nie przeszkadza głośny wydech, miałem kiedyś 3 calowy przelot w b5 i jeździłem na co dzień. Tak można dokupić zawieszenie adaptacyjne w s3 i golfie r. - dopłata około 5.000zł. Golf r jest takim bardziej "chuliganem, bandytą", a audi jest bardziej ugrzecznione i dorosłe. Na sporcie są strzały itp., ale na comfort, efficiency jest względny spokój.

Napisany przez: szybciutki Sun, 24 Feb 2019 - 01:24

Tom Lee

Wyślij mi proszę ofertę na tego civicu type r.

Wrzucę Ci maila na pw.

Napisany przez: Rufios Sun, 24 Feb 2019 - 09:57

Nie warto bylo czekac na AMG A35?

Napisany przez: skandaloo Sun, 24 Feb 2019 - 11:14

A35 kosztuje w podstawie prawie 190 tys zł , czyli tyle ile stara A45 w podstawie , z tymi cenami to już lekka przesada..

Napisany przez: Rufios Sun, 24 Feb 2019 - 11:29

Przecież S3 kosztuje w podstawie 189 tys. Jest nawet droższe od A35.
A że ceny odleciały w kosmos to juz osobny temat.
Teraz C43 AMG kosztuje 320 tys. zl, a C63 za skromne 411 tys.

Napisany przez: rwtnt Sun, 24 Feb 2019 - 12:08

A35 ma strasznie drogie dodatki np. fotele 45 tys zł.... Serwis amg jest jednak droższy. Do tego to nowy model i nie ma szansy na rabatowanie, na poziomie audi. Do tego mqb jest tunersko rozgryzione. Nie ma ideałów w ograniczonym budżecie. Zawsze będzie kompromis. Myślę, że sprzedaż S3 też będzie kiedyś łatwiejsza niż AMG.

Napisany przez: mile Sun, 24 Feb 2019 - 12:42

CYTAT
A35 kosztuje w podstawie prawie 190 tys zł , czyli tyle ile stara A45 w podstawie , z tymi cenami to już lekka przesada..


Obstawiam, że po wejściu unijnych przepisów dotyczących nowych obowiązkowych systemów bezpieczeństwa, za dwa-trzy lata żeby wyjechać Golfem R trzeba będzie położyć min. 200 tyś.

Napisany przez: rwtnt Sun, 24 Feb 2019 - 14:35

Inflacja jest nieubłagana w 2006-2010r. honda civic type r kosztowała 98-99tys zł a obecnie 160tys. Czyli około 4-6% rocznie inflacji.

Napisany przez: wierzba123 Sun, 24 Feb 2019 - 15:05

CYTAT(Tom-Lee @ Sat, 23 Feb 2019 - 20:36) *
Apropos, dzisiaj dostalem oferte na CTR. Jest do dostania w wersji GT za 152k brutto. Od reki...Ale nie jestem jakos mega przekonany do tego wyboru.

S3 overall jednak lepsze jako DD. Szerokosci!

a reg. cena to 156 albo 158, więc ta oferta hondy to śmiech i duża szansa na bujanie się ze zgrzytami na gwarancji wink.gif

Napisany przez: Tom-Lee Sun, 24 Feb 2019 - 17:13

CYTAT(wierzba123 @ Sun, 24 Feb 2019 - 15:05) *
a reg. cena to 156 albo 158, więc ta oferta hondy to śmiech i duża szansa na bujanie się ze zgrzytami na gwarancji wink.gif


To mi akurat najmniej przeszkadza. Jak juz bylo wspomniane, 20calowe felgi z profilem 30 to jakies nieporozumienie do jazdy na co dzien.

Napisany przez: wierzba123 Sun, 24 Feb 2019 - 17:21

bardziej Ci przeszkadza 20”, którą można zmienić na 19” z fk2 a nawet pakowano z powodzeniem OZ 18” zimowe niż imo spora szansa na zgrzyty skrzyni ? ok to nie mam pytań

Napisany przez: Tom-Lee Sun, 24 Feb 2019 - 17:29

CYTAT(wierzba123 @ Sun, 24 Feb 2019 - 17:21) *
bardziej Ci przeszkadza 20”, którą można zmienić na 19” z fk2 a nawet pakowano z powodzeniem OZ 18” zimowe niż imo spora szansa na zgrzyty skrzyni ? ok to nie mam pytań


Przeczytaj sobie post #91 to sie dowiesz jakie rzeczy bierze sie pod uwage chcac dokonac wyboru. Nie mam zamiaru (i jak widze nie tylko ja) w kilkudniowym samochodzie zakladac/szukac innego setu kol zeby sobie cos poprawic albo pogorszyc. Oceniam caloksztalt tak jak jest i porownuje z innymi. Zmiany wiaza sie z dodatkowymi kosztami a nie mam ani czasu, ani ochoty sie w to bawic, tymbardziej, ze w temacie padlo slowo leasing. W finansowaniu place rate i nic mnie nie obchodzi oprocz paliwa. IMHO temat skrzyni znam i...dzieki, ze zwrociles na to uwage. Nie zmienia to jak najbardziej pozytywnej opinii na temat tego samochodu, mimo kilku wad.

Napisany przez: rwtnt Sun, 24 Feb 2019 - 18:07

Przedni zderzak tzn splitter jest w civicu strasznie nisko. Podejrzewam, że wjeżdżając na niejedno podwórko, będziemy haczyć. No cóż brać trzeba też pod uwagę warunki eksploatacji auta. Pamiętam jak droga którą jeździłem do pracy była w remoncie przez rok zero objazdu. 20 rozwalił bym pierwszego dnia.

Napisany przez: viggen82 Mon, 25 Feb 2019 - 13:06

CYTAT(Tom-Lee @ Sun, 24 Feb 2019 - 17:29) *
Przeczytaj sobie post #91 to sie dowiesz jakie rzeczy bierze sie pod uwage chcac dokonac wyboru. Nie mam zamiaru (i jak widze nie tylko ja) w kilkudniowym samochodzie zakladac/szukac innego setu kol zeby sobie cos poprawic albo pogorszyc. Oceniam caloksztalt tak jak jest i porownuje z innymi. Zmiany wiaza sie z dodatkowymi kosztami a nie mam ani czasu, ani ochoty sie w to bawic, tymbardziej, ze w temacie padlo slowo leasing. W finansowaniu place rate i nic mnie nie obchodzi oprocz paliwa. IMHO temat skrzyni znam i...dzieki, ze zwrociles na to uwage. Nie zmienia to jak najbardziej pozytywnej opinii na temat tego samochodu, mimo kilku wad.


CTR fk8 mimo tych 20" jest bardzo wygodnym i komfortowym w odroznieniu od fk2 . Jest duzo bardziej miekki w trybie comfort niz focus rs np.

Napisany przez: rwtnt Mon, 25 Feb 2019 - 18:27

Tak wiem, że jest bardziej komfortowy, ale nie to było problemem dla mnie. Felgi z oponami o profilu 30 naprawdę łatwo uszkodzić. Czasem jeżdżę po wiejskich/powiatowych drogach. Nie mogę sobie pozwolić na to żeby się spóźnić na rozprawę bo rozwalę felgę w trasie smile.gif lub będę nadrabiał trasy bo droga słaba. Pomijam, że te 20 też pewnie szybciej dobiją zawieszenie adaptacyjne, które tanie nie jest wink.gif w audi amortyzatory to okolice 8.000-10.000 zł nie wiem jak w hondzie.

Napisany przez: wanisz Thu, 28 Feb 2019 - 09:59

Potwierdzam, jazda na profilu 30 po Polsce nie ma sensu. Co komu po szybkim aucie gdzie co chwilę trzeba zwalniać żeby koła nie rozwalić. Takie auto na felgach 18 będzie po prostu szybsze na ulicy a na torze różnica będzie minimalna. Gdzieś na YT jest fajny test golfa GTI gdzie porównywali go na torze i ulicy właśnie z 3 rozmiarami felg i wyszło że 18 sprawdza się najlepiej.

Napisany przez: shindo Thu, 28 Feb 2019 - 12:41

CYTAT(wanisz @ Thu, 28 Feb 2019 - 09:59) *
Potwierdzam, jazda na profilu 30 po Polsce nie ma sensu. Co komu po szybkim aucie gdzie co chwilę trzeba zwalniać żeby koła nie rozwalić. Takie auto na felgach 18 będzie po prostu szybsze na ulicy a na torze różnica będzie minimalna. Gdzieś na YT jest fajny test golfa GTI gdzie porównywali go na torze i ulicy właśnie z 3 rozmiarami felg i wyszło że 18 sprawdza się najlepiej.




Tez widziałem ten filmik. Koła 17/45 vs 18/40 vs 19/35. Nie tyle chodziło o rozmiar felgi co o wysokość ścianki opony i zachowanie przez to w zakrętach.

Napisany przez: Lincoln e30ix Thu, 28 Feb 2019 - 17:14

Pytanie - jakimi autami się przejechałeś w trakcie poszukiwań?

Napisany przez: rwtnt Thu, 28 Feb 2019 - 20:05

miałem okazję przejechać się hondą type r, w międzyczasie hyundaiem i30n + dp i program wiec, też mocniejszą ośką, bmw 135i xdrive, oraz golfem r. Mając wcześniejsze dobre wrażenia z rs3 i to, że wnętrze jest odpowiadające werdykt był prosty.

https://www.youtube.com/watch?v=TZCyN9FMwm8 na nurbu też można się pobawić auto na Bridgestone turanza… stąd to piszczenie. Auto seryjne całkowicie poza sprężynami h&r.

https://www.youtube.com/watch?v=NiFXXI_h89M

Napisany przez: rwtnt Mon, 18 Mar 2019 - 11:56

https://ibb.co/TgKbZz9 bez foty nie ma auta wink.gif

Na razie auto się dociera wink.gif

https://www.youtube.com/watch?v=m62NJftSS7g&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1C6wdzk1ilDbasWVvNbsDgpxR60F485IVlhDP5PMSDm8Y8e0cTWYRH0i8 taka ciekawostka 1/4 rolka hamowanie


pomiar serii https://www.facebook.com/sportmile/photos/pcb.2279461945425556/2279461898758894/?type=3&theater stąd też pewnie lepsze wyniki niż konkurencja

z boxem https://www.facebook.com/sportmile/photos/pcb.2279461945425556/2279461905425560/?type=3&theater

Napisany przez: As_ Mon, 18 Mar 2019 - 15:06

trochę z innej beczki zastanawiam się jak te bonusy w TSI mają się do homologacji?
Bo 10% czy 15% ekstra to już się powinno kwalifikować na aferę z zaniżaniem mocy. Z drugiej strony dlaczego tak robią? Jest jakaś część klientów która kupuje cyferki, więc strategia co najmniej dziwna.

Napisany przez: mile Mon, 18 Mar 2019 - 15:35

W Piasecznie jak zwykle anomalie pogodowe związane z ciśnieniem biggrin.gif fajny wynik, ale wszystkie Golfy R/S3 po boxach Racechipa wychodzą im na rolkach ponad przeciętnie.

Napisany przez: Tom-Lee Mon, 18 Mar 2019 - 15:36

Dlaczego BOX a nie strojenie? Niezly gift w standardzie...

Napisany przez: burski Mon, 18 Mar 2019 - 16:00

Zapewne temat gwarancyjny.

Napisany przez: rwtnt Mon, 18 Mar 2019 - 16:07

Wiadomo box ludzie robią z uwagi na gwarancję. Nie jestem fanem tego rozwiązania, po gwarancji wleci program,dp,ic dolot.

Jakby S3 miała 350 koni to ludzie chcieliby więcej niż 400 w rs3, zapewne o to chodzi. Chociaż rs3 też ma gift bliżej 430. To prawie jak RS4/rs5. Zakładam, że chodzi o politykę marki w zakresie pozycjonowania produktów.

Napisany przez: Tom-Lee Mon, 18 Mar 2019 - 16:53

Wylecialo mi to z glowy...dzieki za wyjasnienie. Jeszcze raz gratki wyboru!

Napisany przez: Rufios Mon, 18 Mar 2019 - 16:55

Cos jest na rzeczy z gratisami w S3

https://youtu.be/m62NJftSS7g

Napisany przez: Tom-Lee Mon, 18 Mar 2019 - 17:19

Ewidentnie, na tym video dopierdala niezle...

Napisany przez: As_ Mon, 18 Mar 2019 - 17:26

CYTAT(rwtnt @ Mon, 18 Mar 2019 - 16:07) *
Wiadomo box ludzie robią z uwagi na gwarancję. Nie jestem fanem tego rozwiązania, po gwarancji wleci program,dp,ic dolot.

Jakby S3 miała 350 koni to ludzie chcieliby więcej niż 400 w rs3, zapewne o to chodzi. Chociaż rs3 też ma gift bliżej 430. To prawie jak RS4/rs5. Zakładam, że chodzi o politykę marki w zakresie pozycjonowania produktów.


mój 1.8 miał coś ponad 200KM

ciekawe czy to kwestia hamowania czy faktyczne bonusy

Napisany przez: kompot Mon, 18 Mar 2019 - 20:20

Wg homologacji moc na hamowni w stanie ustalonym ma być +/- 2%, cała reszta wykresu +/-4% a dalej podczas produkcji sprawdza się czy jest w tolerancji 5% mocy.

Napisany przez: rwtnt Mon, 18 Mar 2019 - 23:07

seria 8v wydaje się być szybsza niż ex s3 8p 3 drzwiowa 342hp/450nm. Pewnie dsg też rob swoje, bo tam był manual. Coś jest na rzeczy, niektóre "seryjne" egzemplarze robią 4.2 do setki, co wydaje się mało prawdopodobne z mocą 300koni.

Napisany przez: As_ Tue, 19 Mar 2019 - 08:50

CYTAT(kompot @ Mon, 18 Mar 2019 - 20:20) *
Wg homologacji moc na hamowni w stanie ustalonym ma być +/- 2%, cała reszta wykresu +/-4% a dalej podczas produkcji sprawdza się czy jest w tolerancji 5% mocy.


skoro znakomita większość TSI na naszych hamowniach ma +10-15% to dlaczego nie ma jeszcze kolejnej afery?
Czy to kwestia naszych hamowni?

Napisany przez: rwtnt Tue, 19 Mar 2019 - 10:03

Ale jaki problem jak dostajesz więcej? To raczej trzeba się cieszyć. Konsument nie może dostać mniej niż za to, za co płaci.

Napisany przez: vvojt Tue, 19 Mar 2019 - 10:49

Kiedyś czytałem że to kwestia testowania wielu silników w wielu różnych warunkach, więc wartości katalogowe uwzględniają te najgorsze wyniki, aby zagwarantować że każdy egzemplarz takie na pewno osiągnie. Wizerunkowo dużo lepiej wygląda nagłówek, że marka X zaniża wyniki niż odwrotnie wink.gif W sumie większość niemieckich marek ma takie podejście z tego co widać.

Napisany przez: kompot Tue, 19 Mar 2019 - 20:57

CYTAT(As_ @ Tue, 19 Mar 2019 - 07:50) *
skoro znakomita większość TSI na naszych hamowniach ma +10-15% to dlaczego nie ma jeszcze kolejnej afery?
Czy to kwestia naszych hamowni?

Nie wiem, mówię jakie są przepisy homologacyjne.
Osobiście patrze na płaską cześć momentu, jak ta się zgadza z wartościami z katalogu to wtedy wierzę, że pomiar góry jest też dobry. Ta metoda, bardzo prosta, pozwala dosyć szybko wyłapać zakłady z optymistycznymi hamowniami gdy każde auto robi płaski moment powyżej serii (nie mówię o peaku, bo to inna przypadłość). Jak wszystko odstaje o % to albo gift, albo problem z pomiarem i nie podejmuję się powiedzieć co i jak.

CYTAT(vvojt @ Tue, 19 Mar 2019 - 09:49) *
Kiedyś czytałem że to kwestia testowania wielu silników w wielu różnych warunkach, więc wartości katalogowe uwzględniają te najgorsze wyniki, aby zagwarantować że każdy egzemplarz takie na pewno osiągnie. Wizerunkowo dużo lepiej wygląda nagłówek, że marka X zaniża wyniki niż odwrotnie wink.gif W sumie większość niemieckich marek ma takie podejście z tego co widać.

Z tym się średnio zgodzę. Owszem, niektórzy twierdzą, że tak robią (Porsche), ale głównie celuje się w daną moc, po co przepłacać na inżynierii? Poza tym wizerunkowo lepiej pokazać więcej mocy na papierze niż martwić się o kilku gości z forum że im auto mocy nie trzyma. Patrz np. BMW 2.0d, to nie trzyma mocy w żadnej wersji od ładnych kilku lat.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)