Alternatywne paliwa przyszłości prócz BEV Opcje

[piwo]

https://motoryzacja.interia.pl/motofani/wag...a-p,nId,7174871

[Wspieraj forum]

[nomad66]

pragnę zauważyć, że około rok temu był mega boom na Ukrainie na generatory prądu. Sprzedawało się wszystko, co tylko wytwarzało jakikolwiek prąd. Po jednym ataku bombowym w JEDNĄ noc.
To pokazuje na ile EV jest efektywne na froncie. Chyba, że będą przerwy co dwa dni na ładowanie baterii przez ogniwa: przez tydzień

120 lat temu pierwszym autem które przekroczyło 100km/h był elektryk. Dlaczego przez 120 lat nikt tego nie rozwijał, a teraz jesteśmy trochę zmuszani do tego, żebyśmy się "przestawili"?
F. Porsche powiedział, że to nie ma sensu - problemem jest przekazywanie i magazynowanie energii i on w tym widział największą przeszkodę.

Pojawiają się informacje, że zaczyna być zbyt małe wydobycie litu - Chiny rozwijają elektromobilność na potęgę - ale będą ją ładować z elektrowni węglowych. Widzą w tym jakiś sens, wchodzimy w tym momencie w politykę a nie ochronę klimatu.

Spalinowe auta upaśliśmy, ważą w cholerę, zamiast przeznaczyć kasę na obniżenie wagi płacimy w salonie opłaty klimatyczne, które nic nie dają. Ciekawe jak bardzo by pomogło zrzucenie 200kg z przeciętnego auta? Elektryki to dopiero są spaślaki - wg badań będą zużywać drogi 1,5 razy szybciej niż zwykłe auta.

Pojawiają się teraz memy które mają 100% racji - do strefy czystego transportu nie wjedziesz seicento ale najnowszym hemi 6.4 już tak.
Moc z silników krzesaliśmy jako ludzkość potężną 70 lat temu: https://www.supercars.net/blog/1951-alfa-romeo-159-alfetta/ 1,5 litra i 425hp. Inżynieria materiałowa poszła do przodu przez ostatnie 70 lat dość mocno.. Czy na pewno nie da się zrobić trwałego wydajnego silnika czy może raczej nikt nie chce?

[piwo]

da sie. spojdz toyoty. 2,5 plus hybryda. 1,6 auta segmentu d w camrY spalanie 5l/100.

[Nanab]

jak chcesz zobaczyć, w którą stronę pójdzie rozwój techniki, to spójrz na wojsko. Dlaczego samochody spalinowe wyparły konie? Bo w pewnym momencie wojskowi uznali, że czołgi W czasie II wojny światowej, topowe Mustangi z silnikiem tłokowym miały lepsze osiągi niż Me-262. A jednak wojskowi widzieli potencjał w odrzutowcach i na przestrzeni 20 lat, wszystkie myśliwce stały się odrzutowce, a w krótkiej perspektywie czasowej pojawiły się odrzutowe samoloty pasażerskie.

Cywilne odrzutowce latały jeszcze długo przed pierwszym lotem Me-262. Samochody cywilne były już produkowane masowo na początku XXw, a jeszcze w czasie IIwś w wermachcie(światowy lider zmechanizowanego blitzkriegu) mieli 5x więcej koni niż samochodów, ciężarówek i motocykli. Poza tym wojsko mocno idzie w EV, usa chcą nawet czołgi robić elektryczne, a obecnie nie ma chyba armii która nie używa elektrycznych pojazdów. Na ukrainie zaraz po artylerii i piechocie elektryki generują najwięcej fragów.

A elektryki w transporcie ciężkim (długodystansowym) to mrzonka,

Elektryki w najcięższej i najbardziej długodystansowej gałęzi transportu lądowego to fakt od wielu dekad-hasło "lokomotywa elektryczna".

120 lat temu pierwszym autem które przekroczyło 100km/h był elektryk. Dlaczego przez 120 lat nikt tego nie rozwijał,

Spytaj rockefellera.

Pojawiają się teraz memy które mają 100% racji - do strefy czystego transportu nie wjedziesz seicento ale najnowszym hemi 6.4 już tak.

Skąd takie informacje? Aha, z memów...

[Rezor]

120 lat temu pierwszym autem które przekroczyło 100km/h był elektryk. Dlaczego przez 120 lat nikt tego nie rozwijał, a teraz jesteśmy trochę zmuszani do tego, żebyśmy się "przestawili"?
F. Porsche powiedział, że to nie ma sensu - problemem jest przekazywanie i magazynowanie energii i on w tym widział największą przeszkodę.

Przez moduły tranzystorowe i procesory, silniki tesli były w stanie uzyskać raptem 50% sprawności bo nie szło tym efektywnie sterować. Czytałem też książkę dotyczącą systemów sterowania z lat 70, gdzie była notka, że na tak efektywne sterowanie jakie zostało już opracowane w teorii wymaga dużej mocy obliczeniowej i nie ma możliwości jej wdrożyć obecnie i trzeba poczekać na rozwój procesorów i pamięci.
Druga sprawa to ogniwa własnie. 120 lat temu nie znano skutecznego sposobu magazynowania energii elektrycznej, a nikt nie widział sensu żeby cokolwiek z tym robić skoro najlepszy silnik miał sprawność diesla, a razem z magazynem energii ledwo silnika benzynowego. Dopiero pojawienie się modulów tranzystorowych i tanich procesorów mogących skutecznie sterować PWM o czestotliwościach powyżej 10kHz pozwoliło zwiększyć sprawność układów, a rozwój technologii mobilnych wymusił poszukiwanie lekkich ogniw. Czasem technologia rozwija się w zupełnie innej dziedzinie i jest aplikowana do drugiej co pozwala na adaptacje do drugiej i dopiero wtedy zaczyna się rozwój.
Fajny przykład ostatnio widzialem odnośnie podróży orbitalnych. Do tej pory rozwijane są napędy rakietowe, których używa się odkąd zaczeliśmy podróżować na orbitę, a ostatnio pojawiła się koncepcja katapult które miałyby wyrzucać obiekty. Teoretycznie cofamy się do mechanizmów które mają kilkaset lat ale jest w nich potencjał dopiero teraz bo wiemy więcej o zjawiskach fizycznych i jesteśmy w stanie konstruować napędy o wysokiej sprawności.

Czy na pewno nie da się zrobić trwałego wydajnego silnika czy może raczej nikt nie chce?

Silnik spalinowy jest niedeterministyczny, za duży chaos, ciężko o poprawne sterowanie. Do tego jest zbyt złożony i skomplikowany, dla Ciebie elektryk może się wydawać jakimś mocno przekombinowanym bytem, a nie jest. Jest o wiele prostrzy niż typowy silnik spalinowy

[piwo]

przekombinowanym bytem sa za to ciezkie baterie. jak beda mialy 1kwh na 1kg w sprzedawanych autach bedzie mozna mowic ze ma to sens. caly naped czyli silnik, przekladnia bak paliwa uklady somarowania, wydcheowy i chlodzenia w typowym aucie osobowym nie powinno przekraczac masy 300kg i tyle samo powinna wazyc bateria jej chlodzenie, silniki elelktryczne, ladowarki, przetworniki, przeksztaltniki, itd.
dopoki auta elekryczne o zasiegu 500km dla mas nie beda mialy masy do 1,5 tony to mozna powiedziec ze to pomysl spalony.
niech w koncu na rynku w auutach pojawia sie 100kwh baterie o wadze 100kg to powiem ze sam przesiadam sie na elektryka.

[Type-R]

[quote name='Nanab' date='Fri, 01 Dec 2023 - 06:02' post='1397912']
Cywilne odrzutowce latały jeszcze długo przed pierwszym lotem Me-262.

Że co?

Elektryki w najcięższej i najbardziej długodystansowej gałęzi transportu lądowego to fakt od wielu dekad-hasło "lokomotywa elektryczna".

No i jak niby są zasilane te lokomotywy? Tak, wiem, ze są już próby z ciągnikami siodłowymi z pantografem, ale to żałosne.

[Rezor]

przekombinowanym bytem sa za to ciezkie baterie. jak beda mialy 1kwh na 1kg w sprzedawanych autach bedzie mozna mowic ze ma to sens. caly naped czyli silnik, przekladnia bak paliwa uklady somarowania, wydcheowy i chlodzenia w typowym aucie osobowym nie powinno przekraczac masy 300kg i tyle samo powinna wazyc bateria jej chlodzenie, silniki elelktryczne, ladowarki, przetworniki, przeksztaltniki, itd.
dopoki auta elekryczne o zasiegu 500km dla mas nie beda mialy masy do 1,5 tony to mozna powiedziec ze to pomysl spalony.
niech w koncu na rynku w auutach pojawia sie 100kwh baterie o wadze 100kg to powiem ze sam przesiadam sie na elektryka.

Zapraszam w takim razie do salonu toyoty

[Murphy]

Pojawiają się informacje, że zaczyna być zbyt małe wydobycie litu - Chiny rozwijają elektromobilność na potęgę - ale będą ją ładować z elektrowni węglowych. Widzą w tym jakiś sens, wchodzimy w tym momencie w politykę a nie ochronę klimatu.

Chińskie koncerny powoli wchodzą w rozwój technologii sodowo-jonowej. Rzadkie pierwiastki w miarę czasu zaczynają być zastępowane tymi bardziej powszechniejszymi

Inżynieria materiałowa poszła do przodu przez ostatnie 70 lat dość mocno.. Czy na pewno nie da się zrobić trwałego wydajnego silnika czy może raczej nikt nie chce?

Da, ale równie dobrze da się zrobić bardziej trwalszą, lżejszą i wydajniejszą baterię. Technologia EV jest dopiero na początku swej drogi podczas gdy ICE powoli kończy swą schedę i takie pomysły jak silnik a'la wankla start-upu Liquid Piston to potwierdzają.


Wciąż czekamy na komercjalizację wytwarzania energii elektrycznej z fuzji jądrowej żeby można było nimi zastąpić elektrownie węglowe/jądrowe.

[Nanab]

Cywilne odrzutowce latały jeszcze długo przed pierwszym lotem Me-262.

Że co?

Me-262 pierwszy lot odrzutowej wersji: 1942
Pierwszy lot pierwszego odrzutowca: 1910

No i jak niby są zasilane te lokomotywy? Tak, wiem, ze są już próby z ciągnikami siodłowymi z pantografem, ale to żałosne.

Są zasilane prądem, z sieci.
Pytanie po co przerabiać ciągniki na lokomotywy skoro lokomotywy już istnieją? Można po prostu przeładować towar do wagonu, którym przejedzie naraz nawet kilka tys km bez ładowania. Ze stacji do miejsca docelowego raczej nie będzie 500km, więc zasięg ciągnika który to rozwiezie ze stacji nie musi być ogromny. I nadal wychodzi cały transport elektryczny.

[Type-R]

Że co?

Me-262 pierwszy lot odrzutowej wersji: 1942
Pierwszy lot pierwszego odrzutowca: 1910

No. Przeleciał całe 100 metrów. Chyba co innego rozumiemy przez pojecie "latały"

Są zasilane prądem, z sieci.
Pytanie po co przerabiać ciągniki na lokomotywy skoro lokomotywy już istnieją? Można po prostu przeładować towar do wagonu, którym przejedzie naraz nawet kilka tys km bez ładowania. Ze stacji do miejsca docelowego raczej nie będzie 500km, więc zasięg ciągnika który to rozwiezie ze stacji nie musi być ogromny. I nadal wychodzi cały transport elektryczny.

Patrz, jak sprytnie wymyśliłeś. Że też jeszcze nikt na to nie wpadł

[nomad66]

akurat w Europie jest kilka takich linii kolejowych. Zostawiasz naczepę, odbierasz kolejną i jedziesz 200-300km. Ale to rozwiązanie tylko dla wielkich firm które w całej Europie mają przynajmniej z 500 ciągników i 1000 naczep. Tak samo dookoła Europy pływają promy z naczepami. Problemem jest przepustowość - ile tych pociągów musi jechać, żeby zdążyć na czas, do tego załaunek i rozładunek. 1 pociąg weźmie 40-50 naczep. I to co schodzi załadunek, przejazd i rozładunek finalnie podwójna obsada przeleci dużo szybciej.

Nanab: wg norm Fiat Seicento to euro 3 - do strefy nie wjedziesz. Ale najnowszym truckiem z usa z wielkim v8 (nie daj Boże jeszcze dieslem) z 2023 już tak, bo jest euro 6. Memy się z tego śmieją ale niestety mają racje

[Nanab]

O jakiej dokładnie strefie piszemy? Bo na przykład ta w krakowie obecnie wpuszcza euro1, a za kilka lat mają podnieść do euro3, więc nawet po zaostrzeniu norm za kilka lat zgodnie z prawem wjedziesz tam każdą wersją silnikową z ostatnich 3 generacji seicento, nawet tymi z zeszłego tysiąclecia.
Mem traci sens jak porównasz spaliny z tych zabytkowych seicento i samochodu z silnikiem euro6, zwłaszcza tlenki azotu.

[Murphy]

Mam nadzieję że to jeszcze nie szurostwo ale niegdyś pewien gościu podający się za eksperta gadał iż postęp rynku motoryzacyjnego EV w oparciu o rozwój sektora badawczo-rozwojowego w kontekście produkcji chemii bateryjnej to raz, natomiast kolejna kwestia gdzie należy szukać oszczędności energetycznej akumulatorów trakcyjnych przy jednoczesnym zachowaniu osiągów i zwiększaniu zasięgu to kolejna generacja silników elektrycznych zwana pulsarowymi, czyli po prostu silny skoncentrowany strumień elektromagnetyczny potrafiący wprawić w ruch obrotowy koła, zamiast obecnie wytwarzanego pola magnetycznego do czego potrzeba więcej energii z baterii. Co więcej, ubytki energetyczne z akumulatora trakcyjnego mogą być uzupełniane na wiele sposobów: bieżąca rekuperacja z wyhamowywania odzyskowego, cienka powierzchnia fotowoltaiczna quantum-dot zintegrowana w szybie okna dachowego, a w przyszłości być może będą to ładowarki elektrostatyczne o sporo wyższej mocy i szerszym strumieniu przepływu energetycznego pomiędzy "jezdnią" a podwoziem auta, tzn. ładowanie bezdotykowe na całej powierzchni akumulatora, co również będzie musiało zostać poprzedzone zmienioną konstrukcją samej baterii żeby mogła w ten sposób przyjmować energię, zatem możliwości jest na prawdę sporo a my dopiero jesteśmy na jej samym początku.

[Rezor]

Tobie chyba chodzi o elektryczne silniki odrzutowe. To zupełnie inne zastosowanie niż trakcyjne silniki elektryczne. No i w obecnych napędach typu pmsm + moduły SiC sprawność zestawu masz bliską 100%, tutaj walka o każdy dodatkowy ułamek procenta przy obecnej technologii magazynowania energii jest totalnie bezużyteczna. Prędzej jest jeszcze delikatne pole do popisu w redukcji masy napędów, np ultralekkie silniki typu axial flux np Qark od koenigsegga. Naprawdę obecnie jeśli chodzi o napędy nie ma nic lepszego od elektryka. Wąskim gardłem jest magazynowanie/przekrztałcenie energii w elektryczną która ma te silniki zasilić.

[nomad66]

https://www.krakow.pl/strefa_czystego_trans..._uchwala__.html

I tak i nie Nanab. Jeżeli kupiłeś starsze auto po 01.03.2023 to już nie wjedziesz, dieslem tylko euro V czyli po 2010.


Ciekawi mnie, czy pojawi się możliwość zbadania swojego auta jaką spełnia emisję spalin i zmianę wpisu w dowodzie

[Murphy]

Tobie chyba chodzi o elektryczne silniki odrzutowe.

Nie miałem na myśli silników plazmowych.

[piwo]

https://fb.watch/oKwxanI5ij/

[piwo]

https://businessinsider.com.pl/gospodarka/k...rukseli/bv0vzg6

[prnit]

zrobiłem w ROK teslą ze średnią baterią (zasięg na autostradzie 250-280km, w trasie maksymalny ok 400km) 40 tys km. Objechałem sobie bałtyk, byłem w Chorwacji na wakacjach, 3x w zakopanem, 15 razy na mazurach, 10 razy nad morzem, jezdze nim WIĘCEJ niż kazdym autem spalinowym jakie miałem wcześniej bo mi się to poprostu opłaca, tak jedzie się wolniej, przedwczoraj wróciłem z zakopca, trasa spalinówką pokazuje ok 5 godzin, ja elektrykiem jechałem 6.15, tyle że podróż kosztowała mnie 100zł zamiast 400, w skrócie mozna sie przyzwyczaić, cokolwiek mi napisze jakis maciek czy inny anty elektryk mistrz mam to w du@**@, po roku nie ma żadnej opcji zebym wrocił jako dupowóz do auta spalinowego, oszczędnośći przez rok na benzynie to ok 25 tys zł także nawet jakby musiał wymienić baterie na nową (najdroższy element tego auta)....to i tak wyszedłbym na zero, w skrócie upierdliwe jest ładowanie, w zimie zasięg spada o 20-30% w trasie ale auto jest zajebiste i jedyne na co bym je zmienił to na tesle S Plaid.