Nowa Tesla Roadster 2020, 0-100 1,96s, 1/4mili 8.9s v-max 400 km/h Opcje

[scorpio_24]

Niestety zeby pozyskac wodor, ktorego w przyrodzie pelno,ale nigdzie w stanie wolnym, trzeba sie troche nameczyc (aby otrzymac tylko taki pozniejszy nosnik energii). Nastepnie mozna dopiego go zatankowac i znow rozlozyc na proton i elektron. Nie znam cyferek,ale wyglada to na mocno energochlonny pierwotnie proces.

Plus drobny problem jeszcze sie pojawia przy skladowaniu: taki wodor dyfunduje sobie z czasem przez wszystko do czego sie go wlozy. Tak chyba po tygodniu lubiala wiekszosc zwiac.

[Wspieraj forum]

[HMP_inc]

Wodór? Najłatwiej uzyskać poprzez hydrolizę wody, czyli za pomocą kopalin... Błędne koło. Praktycznie nie występuje w stanie wolnym na Ziemi.

Z autami w pełni elektrycznymi jest jak z samochodami w pełni autonomicznymi. W wizjach za 20-30 lat człowiek przestanie byc potrzebny, a auta beda jezdzic same. Analogicznie za 20-30 lat powstana superbaterie/super sieci przesylowe i elektryki wypra spalinowce. W obu przypadkach nic takiego nie bedzie miec miejsca, bo "nowe" techologie tworza nowe problemy.

Elektryki to zaden rozwoj. Te rozwiazanie tworzy nowe problemy, a nie rozwiazuje starych. Dreptamy w miejscu. Tworzymy sobie problem, a pozniej szukamy jego rozwiazania. Czy nowoczesny (normalny) silnik spalinowy ma jakies wady? Procz tego, ze emituje zanieczyszczenia i wymaga kopalin (lub alkoholu etc, ale uprawy rolne degraduja srodowisko naturalne) to dobre zrodlo napedu. Czlowiek oddychajac i zyjac tez zanieczyszcza srodowisko, ale poki co nikt glosno nie mowi o ograniczeniu liczby ludnosci...

W wiekszosci krajow starej Unii nie ma nawet w pełni rozwinietej sieci autostrad+drog alternatywnych czy parkingow podziemnych w największych miastach, a czytam o jakims ladowaniu indukcyjnym czy gniazdku z pradem przy kazdym miejscu postojowym w miescie. Nikt nie wylozy kasy na budowe takiej infrastuktury, bo nikt nie ma takich pieniedzy. A miasta to nie tylko postepowy Berlin czy Amsterdam.

A elektryk z generatorem to lekka kpina, to podwójna strata energii. Po co caly ten cyrk skoro wracamy do punktu wyjscia - spalinowca na paliwa kopalniane. Z ciekawostek - w trolejbusach Solaris z napędem alternatywnym (smieszna nazwa dla silnika diesla Iveco) realne zużycie paliwa przy włączonym generatorze to 100l/100km. Sama stawka wozokilometru dla trolejbusow jest o 50% wieksza. Utrzymanie sieci przesylowej generuje gigantyczne koszta, ktorych nie amortyzuje teoretycznie nizsza cena pradu. Tyle w kwestii oszczednosci elektrykow. Tak wiem, ze trolejbus to nie to samo co pojazd w pelni elektryczny, ale to dobry przyklad jakie problemy tworza elektryki i jakie koszta generuja. Wypychaja spaliny poza miasto i na tym koncza sie ich zalety.

Chyba nie myslicie, ze miasta same sfinansuja budowe sieci przesylowych i nie obciaza tymi kosztami posiadaczy elektrykow? W tym rowniez tych ktorzy takich aut nie maja. Staniemy sie zakladnikami gniazdek elektrycznych. To bardzo kiepska perspektywa, ale jak najbardziej realna. "Prąd" moze stac sie nowym narzedziem szantazu i obiektem ataku obcych mocarstw.

Nie podoba mi sie kierunek w jakim zmierza ten swiat. Wombat dobrze napisal, ze koncerny staraja sie kreowac potrzeby. A najgorsze co moze byc to koncerny rzadzace swiatem za pomoca politykow. Niewolnicy gniazdek elektrycznych, tym chcemy sie stac? Nawet wymienne baterie trzeba gdzies najpierw naladowac, ktos musi podpiac je go gniazdka . Ropa daje niezaleznosc i tego powinnismy sie trzymac. Poki nie wynajdziemy czegos lepszego.

[Tommo]

...to dobre zrodlo napedu.

Zajebiste. Obudujesz je katalizatorami, zasrasz czujnikami, zmonitorujesz każdą część nanosekundy przebiegu spalania a i tak efektywnością do pięt nie dorówna prostemu jak cep silnikowi elektrycznemu. Zalete ma taką, że jest wydajny jak dostanie masę kalorycznego paliwa, którego i tak większość radośnie wypierdzieli w atmosferę. Upiekłeś kurczaka, po czym obgryzłeś udko, resztę wyjebałeś do kosza. Ile lat możemy żyć z taką rozrzutnością i nonszalancją? 40-50 lat? Co potem? Myślii ktoś?

Skoro teraz w dowolnym Zapizdowie Małym gm. Wszendolas masz trójfazowy prąd, że można w pobliskim stawie karpie odławiać, to w czym problem w przeciągu tych kilkudziesięciu lat rozbudować sieć ładowania samochodów. Nie mamy wyjścia. Paliwa kopalne w końcu się skończą i już teraz trzeba o tym myśleć. Rozwiązaniem na dziś jest OZE a elektryki są idealnym tego dopełnieniem.

[Wombat]

może problem w tym że nasze potrzeby dojrzały do lepszych/efektywniejszych rozwiązań tylko te rozwiązania jeszcze nie dojrzały do naszych potrzeb? To się do tego sprowadza.
Bo zasadniczo masz oczywiście racje. Tylko że do czasu aż nie przedstawisz ludziom alternatywy dostępnej tu i teraz to nie zmienisz sposobu życia. Ludzkość będzie dążyła do autodestrukcji i to jest zamknięte koło. Przerwać to może tylko rewolucyjny wynalazek który się do tego jeszcze przebije przez lobby tych który obecny stan jest na rękę.

Problemem nawet nie jest ilość ludzi tylko ich koncentracja w ogromnych aglomeracjach - o tym już przy każdej takiej dyskusji wspominam. Kiedyś przyroda sobie z tym radziła. Jak się gdzieś robiło tłoczno pojawiała się dżuma, cholera, dezynteria, tyfus i trzebił 75% populacji na danym terenie.
A teraz sobie radzimy z tymi chorobami a miasta rosną w miliony. Zaplecze techniczne dla milionowych miast też już jest problem dla środowiska - bo to sie robią osobne miasta. A to trzeba zasilić, nakarmić, wywieźć śmieci, dostarczyć rozrywek..itd

W gminie Wszedolas możesz łowić karpie na prąd bo to las i mieszka tam 5 drwali. Mają 3 żarówki, elektryczny czajnik i telewizor. Można tą dziure zasilić kablem 1,5mm leżącym na ziemi i styka na wszystko.
Podoba mi się "w czym problem rozbudować"... a no we wszystkim. Nawet w tym że żeby rozbudować to trzeba wykopać z ziemi niewyobrażalne ilości miedzi i zrobić z nich kable. Potem trzeba jakoś (bo nikt nie wie jak) naprodukować gigantyczne ilości energii żeby w te kable to wpuścić.
Zaraz się okaże że coś trzeba zrobić z polem magnetycznym tych przewodów, że nie wszędzie mogą bezpieczni iść, że trzeba je wieszać a nie ma działek na słupy że 250 tyś ładujących się samochodów produkuje tyle ciepła co pracujące klimatyzatory w chińskich miastach i loklanie podnosi to temperature - a to zwiększa prawdopodobieństwo smogu... no a klimatyzatory też bedą pracować. Znowu SKALA zmienia wszystko.

Ostatnia sprawa - znaczna część wierzy że za 20-30 lat baterie.... a gówno. Być może. Pooglądajcie filmy typu "Powrót do przyszłości" czy "Śpioch" Woody'ego Allena. To są filmy "z kiedyś" mówiące w śmiałych wizjach o przyszłości którą mamy już dziś. Perspektywa 30 lat dużo nie zmieniła w dziedzinie prądu i motoryzacji a to już wtedy nie były raczkujące dyscypliny. Jedyne czego się nauczylismy to w atrakcyjny sposób KONSUMOWAĆ CORAZ WIĘKSZE ILOŚCI ENERGII ale wciąż jesteśmy w czarnej.. jeżeli chodzi o jej efektywną produkcje lub magazynowanie. Magazynowania w zasadzie nie ma. Magazynujemy strategicznie kopaliny i paliwa a nie energie - bo wciąż jesteśmy na etapie palenia ognia pod garnkiem i umiemy magazynować tylko opał. Wyciagamy z zmieni najrzadsze pierwiastki żeby mieć bardziej kolorowe ekraniki w telefonach i żeby się nie zacinały pokemony. Wielkim optymizmem jest zakładanie że w ciągu 30 lat będzie rewolucja skoro od 80 trwa ewolucja a wyniki mizerne. Bez wynalazku który to kompletnie wywali do góry nogami mało się tu zmieni.

[hexx #2]

Nie mamy wyjścia. Paliwa kopalne w końcu się skończą i już teraz trzeba o tym myśleć. Rozwiązaniem na dziś jest OZE a elektryki są idealnym tego dopełnieniem.

o ile Japonia stoi na atomie i elektryki są dla nich czymś naturalnym.. tak my dalej stoimy na węglu.. więc inwestować w nowoczesne elektryki a napędzać je starym i poczciwym węglem ?

Druga sprawa to taka typowo geopolityczna i ekonomiczna.
Co by się teraz stało, jak by nagle zapotrzebowanie na ropę spadło o... 70% ? Kto się pokusi o rozwój wypadków z udziałem państw arabskich i wszystkich których gospodarki opierają się głównie na ropie ?

[error.]

HMP_inc, mimo swojego optymizmu dotyczącego elektryków, muszę przyznać ci rację w kwestii tego jak wygląda to działanie teraz. Czyli rozwiązujemy jeden problem, powodując tak naprawdę drugi. Rzeczywiście perspektywa bycia zakładnikiem gniazdka to nieciekawa wizja. Jednak jest też inna perspektywa, a w zasadzie istniejąca już rzeczywistość - bycie zakładnikiem zmian klimatycznych. Jeśli nic nie będziemy robić w kwestii emisji spalin, to "zje" nas klimat. Elektryki nie wyprą spalinowców - chyba nikt nie wyobraża sobie ewakuacji, czy akcji ratunkowych dużych ośrodków miejskich za pomocą pojazdów elektrycznych. Jednocześnie do takich akcji swoją cegiełkę dokładają właśnie ogromne ilości tego typu silników spalinowych. Błędne koło jak wspominałeś.

[Tommo]

Stoją przed człowiekiem wielkie wyzwania. Musimy nauczyć się oszczędzać, liczyć każdy zużyty dżul energii. Do tego prowadzi nieustanny rozwój cywilizacji. Problemów nigdy nie ubędzie, tak już jest skonstruowany ten świat. Ale problemy przeniosą się w inne obszary, mniej dokuczliwe lub mniej zdegradowane dotychczasową działalnością.
Trzeba liczyć się z wizją zastąpienia osobowego środka komunikacji zbiorowym, wysoko zautomatyzowanym. Na obwodach miast będą wielkie magazyny różnorakich pojazdów. Ludzie prawdopodobnie nie będą mieli samochodów na własność. Będzie to zbyt drogie i energochłonne. Jeden pojazd będzie miał wielu użytkowników. A komputer będzie na bieżąco analizował i optymalizował proces ich wypożyczana. Dalekie wyjazdy będą związane z kilkukrotną nawet przesiadką do innych samochodów. Przed podróżą będzie trzeba otworzyć aplikację, która dokładnie rozplanuje podróż pod kątem wygody i oszczędności energii. Skończą się puste przeloty, wożenie powietrza w dużych,energochłonnych samochodach. Życie będzie mocno znormalizowane i podporządkowane oszczędności zużywania energii. Oczywiście nadal będą ekstra opcje dla wybranych, za które będzie trzeba słono zabulić. Mniej przesiadek będzie droższą opcją, wyższa śr. prędkość autostradowa również. Taka biznes klasa w nowym wydaniu

[Wombat]

Ludzie prawdopodobnie nie będą mieli samochodów na własność. Będzie to zbyt drogie i energochłonne. Jeden pojazd będzie miał wielu użytkowników. A komputer będzie na bieżąco analizował i optymalizował proces ich wypożyczana. Dalekie wyjazdy będą związane z kilkukrotną nawet przesiadką do innych samochodów. Przed podróżą będzie trzeba otworzyć aplikację, która dokładnie rozplanuje podróż pod kątem wygody i oszczędności energii. Skończą się puste przeloty, wożenie powietrza w dużych,energochłonnych samochodach. Życie będzie mocno znormalizowane i podporządkowane oszczędności zużywania energii. Oczywiście nadal będą ekstra opcje dla wybranych, za które będzie trzeba słono zabulić. Mniej przesiadek będzie droższą opcją, wyższa śr. prędkość autostradowa również. Taka biznes klasa w nowym wydaniu smile.gif

Nie budźcie mnie.. plisss..

[Tommo]

Nie budźcie mnie.. plisss..

Nie martw się, będą też fajne opcje. Przykładowo dostaniesz kilka dni wolnego (nie w weekend kiedy jest duży popyt na samochody) i będziesz mógł sobie wziąć w dobrej cenie naładowaną Teslę Spyder RR albo Lambo Voltarago i z dupą wyjechać gdzieś poza miasto. Nie obchodzi cię serwis, koszty eksploatacji, mycie auta itp.

[streetu]

Zaczynacie snuć wręcz Orwellowskie wizje już...
Osobiście chętnie bym korzystał z komunikacji zbiorowej, ale jest z tym kilka problemów.. Pierwszy fakt, to, że zawsze jest problem czekania i przesiadek. W W-wie mamy transport powiedzmy co kilka minut i już to bywa uciążliwe, a jak weźmiemy pod uwagę komunikację międzymiejską kursujacą co 1-2h to już zaczyna być problemem. Do tego tłok i fakt, że czasem trzeba 0,5-1h stać. Nie zapominając o możliwości spóźnienia się i w konsekwencji problemów. Prywatny samochód bije tutaj komunikację zbiorową na głowę.

Zautomatyzowanie wypożyczania aut też nie jest tak różowe. Wystarczy byle brak prądu czy błąd w systemie i jesteśmy w zasadzie uziemieni. Do tego 100% kontrola kto, gdzie i kiedy. Stawki też pewnie by nie były takie super znając polskie inicjatywy. No i czy moglibyśmy za każdym razem ustalić preferencje typu "chce auto z klimatyzacją, szyberdachem i różową skórą w czarne ciapki". Bo jednak nasze własne auto możemy personalizować tak, że zawsze gdy je widzimy to się uśmiechamy. A co z "wspólnymi" autami? Bo ja bym nie chciał jeździć nudnym białym eko-Golfem z czarną eko-ceratą na siedzeniach. No i jeszcze problem "jak coś jest wspólne to jest niczyje" czyli akty wandalizmu, nie dbania, katowania, śmiecenia...

Dla mnie to już jest iście socjalistyczny scenariusz, który wydaje mi się, że nie jest rozwojem tylko regresem...

[piwo]

W wizjach za 20-30 lat człowiek przestanie byc potrzebny, a auta beda jezdzic same.

proponuje zlikwidowac wszystkie przyjemnosci czlowiekowi. seks? po co, stanowi tylko zagrozenie dla zdrowia. lepiej zapladniac probowka. samochod? po co 18stolatkowi prawojazdy o ktorym tak marzy. lepiej samochody autonomiczne to bezpieczniejsze.
proponuje dla wszystkich prace po 12 godzin dziennie najlepiej przymusowa i wieczorami samobiczowanie i modlenie sie o wybaczenie do bozka.
tak taka powinna byc przyszlosc. idealna.

Stoją przed człowiekiem wielkie wyzwania. Musimy nauczyć się oszczędzać, liczyć każdy zużyty dżul energii. Do tego prowadzi nieustanny rozwój cywilizacji. Problemów nigdy nie ubędzie, tak już jest skonstruowany ten świat. Ale problemy przeniosą się w inne obszary, mniej dokuczliwe lub mniej zdegradowane dotychczasową działalnością.
Trzeba liczyć się z wizją zastąpienia osobowego środka komunikacji zbiorowym, wysoko zautomatyzowanym. Na obwodach miast będą wielkie magazyny różnorakich pojazdów. Ludzie prawdopodobnie nie będą mieli samochodów na własność. Będzie to zbyt drogie i energochłonne. Jeden pojazd będzie miał wielu użytkowników. A komputer będzie na bieżąco analizował i optymalizował proces ich wypożyczana. Dalekie wyjazdy będą związane z kilkukrotną nawet przesiadką do innych samochodów. Przed podróżą będzie trzeba otworzyć aplikację, która dokładnie rozplanuje podróż pod kątem wygody i oszczędności energii. Skończą się puste przeloty, wożenie powietrza w dużych,energochłonnych samochodach. Życie będzie mocno znormalizowane i podporządkowane oszczędności zużywania energii. Oczywiście nadal będą ekstra opcje dla wybranych, za które będzie trzeba słono zabulić. Mniej przesiadek będzie droższą opcją, wyższa śr. prędkość autostradowa również. Taka biznes klasa w nowym wydaniu smile.gif

proponuje od razu strzelic sobie w leb bo to najbardziej ekologiczne rozwiazanie. i nie mam nic do osoby tylko ogolnego tonu wypowiedzi. wypowiedzi pesymistycznej co mialoby mnie czekac. nie chce zyc w takim swiecie jaki roztaczasz i wole sobie w leb palnac. bo taki swiat to swiat udreki i niewolnictwa. zero pasji zero uczuc. tylko uschle zycie.
nie mozna szukac rozwiazan ograniczajacych czlowieka. trzeba szukac rozwiazan ktore pozwolu mu sie rozwijac a nie podcinac sobie galezie. wole myslec ze za 20 lat kazdy bedzie mial swoj statek kosmiczny czy pojazd na wzor taksowki z 5tego elelmentu i bedzie mogl sie poruszac sam gdzie chce bez powodu, od tak bo mam ochote nie tylko w plaszczyznie ale i przestrzeni.
dalej.
co za problem odzyskiwac dwutlenek wegla z atmosfery? zaden. moze skupmy sie na tym. co za problem robic zwykle silniki spalinowe na spirytus z roslin? zaden. mozna sporo wymyslec rozwiazan dla ludzi a nie przeciwko nim.
to nie jest tak ze to ze jakims procesem chemicznym cos robimy to jest to nieodwracalne. w kazdej chwili kazdy proces chemiczny mozna odwrocic. i to ze teraz spalamy jakies pochodne ropopochodne do atmosefery nie oznaczy ze nie mozemy spowrotem dwutlenku wegla czy innych zwiazkow z atmosfery wychwytywac. kwestia checi i pieniedzy.

[Biniu]

E=mc^2 energii nie zabraknie. Metan można wyprodukować praktycznie z każdej materii organicznej. Nic się w tym kierunku nie robi, bo po co skoro energia z ropy gazu i węgla jest tania jak barszcz jej uzyskanie banalne. Zapasu ropy i gazu pod ziemią jest tyle, że nie potrafią geolodzy oszacować nawet kiedy się wyczerpią przy obecnym wydobyciu. (Kwestia łatwości wydobycia).
Jakąkolwiek rewolucja nastąpi dopiero jak realne widmo braku złóż zajrzy ludziom w oczy. Wtedy realnie cały świat nauki i finansów zwróci się w opracowywanie nowych technologii.
Na wyprodukowanie akumulatorów do jednego elektryka trzeba zużyć tyle energii co na kilka lat jeżdżenia dieslem. Więc o czym mowa

[Tommo]

E=mc^2 energii nie zabraknie.

A podpowiesz jak ją wykorzystać do naszych potrzeb?

piwo twoje rozterki załatwi tylko jedna sytuacja. Wojna. I to co najmniej na poziomie strat w ludziach z 2 WŚ.

[Wombat]

i to by było słuszne rozwiązanie

[piwo]

A podpowiesz jak ją wykorzystać do naszych potrzeb?

piwo twoje rozterki załatwi tylko jedna sytuacja. Wojna. I to co najmniej na poziomie strat w ludziach z 2 WŚ.

zalatwia sytuacja z dzis. nic nie trzeba zmieniac jest idealnie i dlugo tak bedzie. jeszcze 200-300 lat mozna zyc jak obecnie zanim bedzie trzeba myslec o jakichs zmianach rewolucyjnych. a jak komus sie wojna marzy? no coz.

[Blaid]

Super temat o Tesli

[Biniu]

Otóż to, dlatego żaden przełom się nie dokona, bo nie ma realnej potrzeby. Jeśli np koszt wydobycia ropy/gazu/węgla będzie 10-20x większy niż teraz to poważne pieniądze zostaną zainwestowane w badania nad rozwojem alternatywnych źródeł energii. Teraz gdyby nie fanaberia Muska i sztuczne kreowanie mody nikt by się w ogóle tym tematem nie interesował. Zresztą jednym z podstawowych założeń projektu elektryków przez Muska jest to, że prąd potrzebny do zasilania i produkcji będzie pozyskiwany tylko z zielonych źródeł odnawialnych. Inaczej elektryki więcej CO2 do atmosfery wydala i zużyją energii jak te okropne spalinowce. Jak już wiemy na dziś jest to dla krajów takich jak Polska niemożliwe.

[error.]

Technologia AAB

To tak w kwestii tego półgodzinnego przymusowego postoju. Jak widać gro ludzi nad tym pracuje i osiągają już pierwsze efekty.

A tak to wygląda w praktyce.

Ładowanie autobusów technologią AAB

Oczywiście, zapewne nie naładował go "do pełna", bo takie ładowanie trwałoby pewnie sporo dłużej. Bardziej chodzi o to, że "nikt nie wybuduje infrastruktury". A jednak buduje.

[Tommo]

zalatwia sytuacja z dzis. nic nie trzeba zmieniac jest idealnie i dlugo tak bedzie. jeszcze 200-300 lat mozna zyc jak obecnie zanim bedzie trzeba myslec o jakichs zmianach rewolucyjnych. a jak komus sie wojna marzy? no coz.

oj piwo masz sporo do nadrobienia w tym temacie

[piwo]

bardzo ciekawe. jedynie mam watpliwosci czy te plus 5 stopni do sredniej temepratury rocznej na swiecie zrobi dobrze dla samopoczucia czlowieka czy zle. ja obstawiam ze w takich warunkach bedzie zyc sie srednio duzo lepiej (beda miejsca jak Polska ktora na tym skorzysta, beda miejsca jak np sahara, bliski wschod itp ktore na tym straca; migracji ludnosci pewnie sie nie uniknie).