Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Krismo Sat, 01 Jan 2011 - 21:49

Witam,
zastanawiałem się nad sposobem wyeliminowania jednej z (moim zdaniem) wad napędu z centralnym torsenem.
Chodzi mi o sytuację, gdy jedno z kół jest w powietrzu i auto nie przenosi napędu na pozostałe oraz o sytuację, gdy moment jest w dość znacznym zakresie "przerzucany" pomiędzy osie.
Znalazłem artykuł o torsenie T3R ze wstępny spięciem.
Moje pytanie jest takie: czy ktoś ma jakąkolwiek wiedzę na ten temat, lub doświadczenia, lub wie jak wykonać taką dodatkową blokadę wewnętrzną torsena.
Pozdr.
K.

Napisany przez: Albert Sat, 01 Jan 2011 - 21:54

temat ciekawi także mnie. Daj proszę znać jak byś coś ustalił

Napisany przez: Krismo Sun, 02 Jan 2011 - 09:14

Znalazłen np. takie rozwiązanie:

http://www.wavetrac.net/technical.htm

Czyli po prostu trzeba wywołać dodatkowe tarcie (blokadę cierną) na kołach zębatych.

Napisany przez: Waldus66666 Mon, 03 Jan 2011 - 22:02

Ja też długo rozmyślałem nad tym jak wyeliminować wady quattro takiego jak w S2 i moje wnioski są takie:
1 - Centralny mechanizm różnicowy (Crown Gear Differential) zastosowany w RS5 eliminuje wspomnianą niedogodność.
2 - Wziąć tylny aktywny dyfer z S4 B8.
Pytanie tylko czy:
Ad. 1 - Czy skrzynia z RS5 podejdzie zamiast 01E (nie widziałem RS5 na żywo od spodu). Jeżeli dało by się to dodatkowo zyskuje się cofnięcie silnika o ~15 cm.
Ad. 2 - Czy dało by się wysterować zeswapowany aktywny dyfer w S2? Czy jest to wykonalne? Może ktoś wie jak rozwiązane jest sterowanie aktywnym dyfrem w S4 B8?

Napisany przez: cowboy Mon, 03 Jan 2011 - 22:09

ad. 1 nie wiadomo czy ta skrzynia zmieści się w tunelu bo jest szersza, trzeba całkowicie przerobić maglownice i jest to mega trudne zadanie bo w miejscu maglownicy bedzie dzwon skrzyni i w związku z tym ori drązki się nie da zrobić jak w oryginale
sprzegło z tym grzybkowym zamachem rozdzielającym wieniec od dwumasa powinno podejść, ewentualnie jakis adpater, podobnie dorobienie połosi to juz bedzie Pan Pikuś jak ktoś przeniesie maglownice pod silnik
skrzynia z RS5 to kosztuje pewnie tyle co takie S2 - tak przy okazji

ad. 2 zamiast aktywnego dyfra najprościej zeswapowac torsena z audi V8

Napisany przez: Waldus66666 Mon, 03 Jan 2011 - 22:23

Skrzynie z RS5 podałem jako przykład ponieważ po raz pierwszy zastosowano w niej nowy typ centralnego mechanizmu różnicowego. Patrząc jednak na konstrukcje tej skrzyni przypuszczam, że sam dyferencjał będzie pasował do skrzyń quattro z A4 B8 (w zamyśle kupić skrzynie z A4 B8 + wymiana centralnego mechanizmu różnicowego na taki jak w RS5).

Owszem torsen z V8 w tylnym dyfrze jest fajny, ale w sytuacji gdy jedno koło nie ma przyczepności to drugie nie ciągnie i przypuszczam, że właśnie to autor wątku miał na myśli.

Napisany przez: Albert Mon, 03 Jan 2011 - 23:51

Mozesz napisac wiecej o dyferencjale z rs5 ? Skrzynia z walkiem przesunietym pierwszy raz pojawila sie w a5.

Skrzynua z rs4 b7 jest ciekawa bo ma rozklad momentu 40:60 i podzial do 4:1 vs 2:1 ktory jest w normalnych torsenach. Skrzynia jest podobna do 01E i idzie zaadoptowac do s2.

Napisany przez: Albert Mon, 03 Jan 2011 - 23:52

Do tylu do s2 mozna wsadzic plytke zwykla a aktywny dyfer z b8 wymaga calwj skomplikowanej elektroniki i wydaje mi sie ze nie jest to do odtworzenia w s2.

Napisany przez: Krismo Tue, 04 Jan 2011 - 09:14

To po kolei:
1. mam u siebie skrzynię 01E i nie jest to jakiś wielki temat to wsadzić.
2. torsen z tyłu powiela wadę torsena środkowego. Dodatkowo przy "sportowej" jeździe oba torseny "motają" moment i napęd w każdą stronę, co też uważam za wadę.
3. torsen z tyłu nie rozwiązuje problemu "podniesionego koła"
4. nie miałem okazji jeździć z nowym dyfrem od RS, ale jesli daje 60:40 na tył to moim zdaniem nie dobrze, bo auto będzie nadsterowne
5. chcę w jakimś stopniu zablokować torsena, by właśnie ustabilizować auto i by można było wyprowadzać auto gazem
6. w tym tygodniu wyjmuję torsena i spróbuję go trochę zablokować i zobaczę, jaki to daje efekt. Jak ktoś ma pomysł, jak zrobić to w poprawny sposób, to chętnie posłucham
Pozdr.
K.

Napisany przez: Albert Tue, 04 Jan 2011 - 09:18

na ile poprawiło się prowadzenie auta lub jakie przyniosło efekty wsadzenie szpery płytkowej do tyłu ?

Napisany przez: Krismo Tue, 04 Jan 2011 - 09:26

Coś jak torsen z V8, tyle że bardziej stabilne. Ogólnie nadsterownie.
Mam ustawioną na 90 Nm, może to jest zbyt dużo na śliskim i tył się za bardzo uślizguje?

Napisany przez: cowboy Tue, 04 Jan 2011 - 09:49

obecnie ten typ skrzyni jest także w A4, przełożenie główne jest 4,11 wiec podejdzie do starych audi
ciekaw jestem czy torsen w niej jest taki jak w RS5 ?
skrzynia z RS4 bedzie również strasznie droga, a skrzynie nowego typu z A4 mają juz baaardzo przystępne ceny i 15cm w położeniu silnika moze dac lepszy efekt niz 40:60 ?



skoro problem podniesionego koła jest tutaj jakby całym źródłem zła to moze prościej i lepiej pokombinowac z zawieszeniem żeby nie jeździć na 3 czy 2 kołach ?

Napisany przez: Waldus66666 Tue, 04 Jan 2011 - 10:19

Poniżej filmik pokazujący działanie nowego dyferencjału z RS5. To co jest interesujące zaczyna się od 2:00 aż do 3:58.
http://www.youtube.com/watch?v=MjaCbpw84kw&feature=channel

Napisany przez: JJacek Tue, 04 Jan 2011 - 10:41

Ten nowy Crown Gear Diff jak widać nie rozwiąże sam problemu, bo nie obsługuje sytuacji 0/100. Kombinacja (crown gear diff centralnie+dyferencjał aktywny z tyłu )jest porównywalna z kombinacją (torsen centralnie+szpera płytkowa z tyłu) z dokładnością do rozkładu i nadal nie obsłuży sytuacji przedniego koła w powietrzu.

Jaki efekt w takim aucie jak S2 ma użycie dwóch szper płytkowych (przód i tył)? Teoretycznie problematyczna byłaby tylko sytuacja dwóch przednich lub dwóch tylnich kół w powietrzu. Takie pytanie laika, bo nie mam praktycznego doświadczenia z tego typu mechanizmami.


W RS5 nie ma już Torsena

Napisany przez: cowboy Tue, 04 Jan 2011 - 11:00

w zasadzie w takim S2 to się pewnie unosi wewnętrzne tylne koło, czy mocna szpera na tylnym dyfrze nie rozwiąże problemu ?

czy jak rozwiąże problem to z kolei pojawia sie nadsterowność ?

Napisany przez: Waldus66666 Tue, 04 Jan 2011 - 11:11

Moje rozumienie Wikipedii (http://en.wikipedia.org/wiki/Quattro_%28four_wheel_drive_system%29) jest takie, że nowy dyferencjał może się całkowicie zablokować. Jeżeli źle rozumiem działanie tego mechanizmu to poproszę o wyjaśnienia.

Napisany przez: Albert Tue, 04 Jan 2011 - 11:37

up to 100% can be transfered to one axle

http://www.youtube.com/watch?v=MjaCbpw84kw#t=3m44s

Napisany przez: dżordżyk Tue, 04 Jan 2011 - 12:10

Bo obejrzeniu obydwu filmików można wywnioskować:
W normalnych warunkach przyczepności: tył dostaje 60%momentu / przód 40%
Kiedy uślizgnie się przednia oś, może być przekazane do 85% na tył i 15% na przód
Kiedy uślizgnie się tylnia oś, może być przekazane do 70% na przód i 30% na tył
To powyżej ale z wyłączonym systemem ESP.
Kiedy znów system ESP będzie włączony może być przekazane do 100% momentu na jedną z osi.
Dodatkowo system Torque Vectoring pomaga autu skręcać przyhamowując dwa wewnętrzne koła w zakręcie zanim zaczną się ślizgać. Coś jak podczas jazda na sankach, shamuje się prawą nogą to skręca się w prawo i odwrotnie
A ten Crown Gear Diff to moim zdaniem połączenie trochę torsena z mechanizmem sprzęgła. Jeśli np. prędkość obrotowa tylniej osi znacznie wzrośnie w porównaniu do prędkości obrotowej przedniej osi to płytki w mechanizmie się zacisną i tym samym moment zostanie przekazany na przód. Bardzo ciekawe rozwiązanie jak dla mnie. No i faktycznie Audi w tym Crown Gear Diff odeszło trochę od koncepcji torsena i nie jest to już tradycyjny torsen.

Napisany przez: Albert Tue, 04 Jan 2011 - 12:32

Wg mnie tylko ten przypadek jest problemem kiedy 2 koła na jednej osi są w powietrzu. Wtedy druga oś nie dostanie napędu przy zestawie przód + tył LSD a centralny Torsen.

Czy coś takiego się może zdarzyć na torze lub na ulicy ? wg mnie nie

Czy coś takiego się może zdarzyć na KJS, odcinku specjalnym ? być może ... pytanie jak często ... to już Krismo się musi wypowiedzieć

Napisany przez: voj2s Tue, 04 Jan 2011 - 13:35

masz Albert racje 2 X LCD zalatwi problem ktory generuje torsen w miejscu centralnego dyfra ale tylko czesciowo ....
bo tak slabe spiecie LSD typu 30-50Nm i uniesienie kola na tej osi spowoduje przekaznie na druga os (zaleznie od torsena) 60-100 lub 120-200Nm czyli calkowity moment obrotowy bedzie 90-250Nm na kolach .... biorac pod uwage ze silnik ma ok 400Nm, zakret byl pokonywany na biegu 3 ( 1.32(zazwyczaj takie przelozenia jest 3 biegu ) x 4,11 = ~ 2170Nm --- > tyle jest na kolach gdy wszystko dziala jak pownno

jak latwo policzyc dla spiecia szper 100Nm czyli juz mocno bedzie 500Nm przy torsenie 4:1 co i tak chyba nikogo nie satysfakcjonuje bo po pierwsze dosc duza loteria ktore kolo, ktora os przekazuje moement, napewno nie poprawia to prowadzenia w sytuacji o ktorej jest mowa

moje wnioski LSD TAK ale nie zlikwiduja one problemu torsena tylko przy dobrze ustawionym zawieszeniu powinny zapewnic wieksza przewidywalnosc a stopien ich spiecia balans nadsterowny /podsterowny

PS szkoda ze jestem chory bo wlasnie bym rozkrecil torsena i kombinowal jak go zmodyfikowac , skoro da sie przerobic z 2:1 na 4:1 to i wstepne spiecie tez da sie mu zrobic jak sadze

Napisany przez: Krismo Mon, 28 Feb 2011 - 17:20

Witam,
w końcu wbudowałem do swojego torsena prostą blokadę cierną, tzn:
pod każdy z zewnętrznych slimaków podłożyłem sprężynę tależowa, tak by całość była ściśnięta (wymagało to podfrezowania-poszerzenia obudowy w tych miejscach), co wywołuje tarcie.
Każdego ze ślimaków można było osobno obrócić, ale wszystkich razem w żaden sposób (na sucho).
Koszt całej operacji około 800 zł.

Teraz efekty i moje spostrzeżenia z jazdy:

Zalety:
1. można lepiej wystartować z dowolnej nawierzchni.
2. można bez ruszyć z podniesioną osią (tylną lub przednią) - jak ktoś chce, to mogę nakręcić filmik (ale chyba nie ma to sensu)
3. moim zdaniem auto jest znacznie stabilniejsze w zakręcie, szczególnie przyspieszając
4. nie ma takiego "rzucania" momentu i precyzyjniej mozna przewidzieć co się stanie
4. działa ręczny, choć wymaga większej siły (wydaje mi się, że tylko hydrauliczny da radę)

Wady:
1. jak wyżej - trzeba użyć dużej siły do nawrotu na ręcznym
2. skrzynia się bardziej grzeje (choć nie wiem dokładnie, jak było wcześniej)
3. auto mniej chętnie wchodzi w ciasne łuki na śliskiej nawierzchni

Testowałem rozwiązanie na treningu. Upalałem przez około 3 godziny i jak na razie jest wszysko ok.
Podsumowując, uważam to za upgrade.

Napisany przez: Leo Mon, 28 Feb 2011 - 19:58

pkt trzeci z wad - czy to oznacza że auto jest jeszcze bardziej podsterowne od serii ????

Napisany przez: Krismo Mon, 28 Feb 2011 - 20:36

Napisałem na śliskiej nawierzchni i w ciasnych łukach.

Natomiast nie odpowiem ci wiarygodnie na pytanie, bo moje auto jest poszperowane i mam problem z nadsterownością, a nie podsterownością.

Podam przykład:
jeździłem seryjną coupe quattro i przy typowym poślizgu zakładałem pełną kontrę i mogłem "wyciągnąć" gazem auto nawet z 90 st. wychylenia.
natomiast w tym aucie przy kontrze i gazie po prostu "obkręcało mnie".

Po zblokowaniu środka jest lepiej i mogę ratować się gazem, co uważam za wielką zaletę.

Wracając do pytania: w moim odczuciu na takiej asfaltowej partii zakrętów auto jechało bardzo dobrze.
Nawet gdy przesaziłem, to po prostu ześlizgiwało się równolegle i tyle.
Porównywałem się z lancerem i nawet go dochodziłem (ale to nie jest porównanie).

Pozdr.

Napisany przez: kiwi Mon, 28 Feb 2011 - 23:13

Krismo jakim momentem i jaką mocą dysponuje Twoje s2?? Bo piszesz że przy zestawieniu Torsen +szpera tylna auto jest mocno nadsterowne .Przy 2 torsenach było mniej przewidywalne ( wada szczególnie na wyścigach )
Masz może foty tego rozwiązania ?? I ostatnie czy przy seryjnym aucie takie rozwiązanie zminimalizuje podsterowność ??
A jeszcze jedno..a myślałeś nad rozwiązaniem wstępnego spięci tylnego torsena zamiast szpery??

Napisany przez: Krismo Tue, 01 Mar 2011 - 06:16

Szału w tym zakresie nie ma: jakieś 320 KM ze zwęzką.
Napisałem, że jest poszperowane, tzn. z tyłu mam szperę płytkową (własnej roboty) ze spięciem jakieś 8-9 kN, natomiast z przodu Quaifa.
Wydaje mi się, że właśnie przednia szpera robi dobrą robotę i pozwala gazem "wciągać" przód auta w zakręt, tak że jest nadsterowne.
Co ciekawe Quaife to też torsen, ale musi być jakoś "spięty", bo da się jechać z urwaną półosią (przy seryjnym torsenie środkowym).
Natomiast nie otwierałem tego i nie wiem, na jak to jest zrobione.

Nie mam zdjęć przerobionego torsena, bo prawie nic po zmontowaniu nie widać - tylko podkładki (sprężyny pależowe) pomiędzy obudową, a ślimakami.

Czy zmniejszy "seryjną" podsterwność: myślę, że w niewielkim zakresie (choć to jest gdybanie). Może przy starcie, by tyle momentu nie szło na odciążony przód.
Trzeba potestować.

Napisany przez: Krismo Sun, 24 Apr 2011 - 22:54

Witam,
w dalszym ciągu "drążę" temat przerobienia torsena.
W związku z tym poszukuję dawcy - torsena od skrzyni 01E - może być uszkodzony.
Ma ktoś może na zbyciu?
Dzięki

Napisany przez: racesupport Fri, 02 Dec 2022 - 09:05

Odgrzeję "trochę" kotleta mam 01e w swojej 80 b4 quattro i myślę jak wyeliminować podsterowność. Co do przeróbki torsena to jest opcja założenia podkładek ciernych między satelity. Znalazłem tylko jedną firmę która to robi jhm motorsport i koszt byłby do przyjęcia bo 450zł tyle że wysyłka ze Stanów drugie tyle... Myślałem także o swapie skrzyni z rs4 b7, pytanie czy gra jest warta świeczki czy można coś pogrzebać przy 01e i tylnym/przednim dyfrze żeby poprawić. Nie wiem jakie są rozwiązania dostępne po 12latach od napisania tego wątku?

Napisany przez: Leo Fri, 02 Dec 2022 - 11:04

silnik centralnie

Napisany przez: done4 Fri, 02 Dec 2022 - 16:15

Jedynie odpowiednie zestrojenie szpery płytkowej pomoże na podsterowność, ale przy takim ułożeniu silnika nigdy jej nie wyeliminujesz.

Napisany przez: racesupport Fri, 02 Dec 2022 - 20:05

Hehhhe. Silnik centralnie to by było coś ale za dużo rzeźby, problem z maglownica ale to chyba każdy wie

Ok no jasna sprawa że nie wyeliminuje ale szukam poprawy właściwości jezdnych na ile się da w tym aucie

Napisany przez: drag_op Fri, 02 Dec 2022 - 22:00

To może wepchnąć silnik do kabiny i pożenić z jakimś x-drive?

Napisany przez: Leo Fri, 02 Dec 2022 - 22:36

jeden ze znanych tunerów audi z DE swego czasu zrobił takiego potworka, że poszerzył rozstaw przodu w stosunku do tyłu o jakieś 15 cm chyba i na przód dał dużo szersze opony niż na tył... wyglądało pokracznie, ale pomogło.

Napisany przez: racesupport Sat, 03 Dec 2022 - 09:16

Tak jest w rs3 2022 seryjnie 265 przód, 235 tył, zniwelowane trochę et, felgi takiej samej szerokości przód i tył ale jeździ się bardzo przyjemnie

Napisany przez: Heniek22 Sat, 03 Dec 2022 - 09:35

A czy różny rozstaw w stałym quattro nie daje po dupie całemu napędowi ??
Artur mam jedną skrzynię z RS4 B7 jak chcesz coś na przymiarki, daleko nie masz... miałem też ją w B7 z 2.7biturbo i dupa zamiatała o wiele lepiej niż w standardowym 1:1 .... i faktycznie rycia przodem było mniej ale to juz też zależy od łącznika.

Napisany przez: borman Sat, 03 Dec 2022 - 14:41

kiedy występuje? 80q nie jeździłem szybko ale w b5q na wejściu w zakręt jest duża podsterowność a potem zarzuca tyłem

to nikt nie zrobi takich podkładek w polsce/europie?

ogólnie jak jest chujowy rozkład mas to możesz nawet odpiąć przeguby, a auto rozpędzić z górki i w zakręcie nie skręci, bo napęd nic do tego nie ma
w b8 dopiero się za to wzięli na poważnie i skrzynia wygląda tak:



ale z żeliwnym klocem przed przednią osią cudów nie będzie, wywalić i wsadzić alu v6t z b9

Napisany przez: nomaster Sat, 03 Dec 2022 - 19:51

Ja tu tylko wrzucę swoją ciekawostkę. S8 D2 oryginalnie 1000kg z groszami przód/800z groszami tył i tam nie było problemów z podsterownością poza małymi prędkościami. Teraz mam silnik i skrzynię 10cm w głąb auta i 3cm w dół wsuniętą, w dodatku cięższą skrzynię o jakieś 50kg, wywaliłem przedni stabilizator bo nie ma na niego miejsca i wydaje mi się, że samochód jest bardziej podsterowny niż wcześniej a teoretycznie powinno być odwrotnie. Nie ważyłem teraz samochodu ale powinno przybyć masy z tyłu i ubyć z przodu.

Napisany przez: racesupport Sun, 04 Dec 2022 - 15:54

Generalnie to mam taki pomysł, żeby kupić drugą budę i ją zrobić na cacy, tzn obspawać, oklatkować i pobawić się w cofnięcie silnika ale obawiam się, że nie mam takiej wiedzy i umiejętności żeby przeprowadzić zabieg z układem kierowniczym. Jedyna droga to relokacja magla i w ogóle zastąpienie go czymś o krótkich i sztywnych drążkach kierowniczych bo ten oryginał to sztywnością mimo amortyzatora skrętu nie grzeszy... No ale nie w tym rzecz. Bardziej skupiam się póki co, żeby autem ciut lepiej się jeździło bez wielkich ingerencji. Ja nie oczekuje cudów że to pojedzie jak R5, ma być fun a nie męka

Co do podkładek, czytałem na audizine, że te podkładki są zrobione z jakiegoś konkretnego materiału, dodatkowo utwardzane i z bardzo dużą dokładnością jeśli chodzi o ich grubość. JHM ma to wyliczone i niby działa to jako 25:75.

U mnie wyważenie auta to 673 kg przód / 646 kg tył, 51/49

Napisany przez: trbman Mon, 05 Dec 2022 - 08:32

Cowboy w swojej 80ce walczył z tym problemem, przesuniecie masy silnika do tyłu.

Napisany przez: vegetagt Mon, 05 Dec 2022 - 11:25

W mojej ocenie same podkładki od JHMu nie są p&p i wymagają jeszcze wiedzy tajemnej dot. ustawienia luzu w tak zmodyfikowanym torsenie - a znalazlem w całym necie jeden post na ten temat ;-)
Ja obecnie na tym poległem - nie mam dojścia do magnesówki na codzień, więc zrobienie czegoś z dokładnością do 0.01mm jest dla mnie problemem.
Jak odnajdę podkładki to moge ci odsprzedać za połowe ceny JHMu, o ile przetrwały magazynowanie ;-) Mam dokładnie "JHM 4:1 Center Diff Upgrade SHIMS ONLY for 01E Manual Transmission - EARLY"

Napisany przez: racesupport Mon, 05 Dec 2022 - 17:35

Możesz mi na pw podesłać apropo ustawienia luzu? Napisałem Ci pw, daj znać czy dotarła wiad bo nie mam w wysłanych nie wiem dlaczego

Na tym filmie widać jak po każdym dodaniu gazem ciągnie przód, ciekawe czy szpera spotęgowała by ten efekt przy płynnej jeździe i dopiero wejście z ryby i gaz w podłogę pozwoliłby uzyskać nadsterownosc? Czyli taka typowa b grupa, jak chcesz w lewo to najpierw w prawo a potem w lewo i gaz w podłogę

https://youtu.be/6DUpJrExGXM

Napisany przez: dany_47 Mon, 05 Dec 2022 - 23:35

@autor tematu
jakbyś znalazł sposób na lekkie (żeby jednak nie zawsze boczurem stawała fura) spięcie tyłu pod 01E to również był bym zainteresowany.