Drukowana wersja tematu

Napisany przez: BłażejST Tue, 10 Apr 2018 - 18:29

Witam, chciałem kupić BMW 130i ale jak miał bym wydać około 35 000zł za auto które ma 265km to wpadł mi pomysł do głowy żeby kupić budę BMW serii 1 E87 za mniej niż 10 000zł i do tego silnik ze skrzynią z M3/M5 za około 20 000zł. Ktoś mógł by mi podpowiedzieć jakie podzespoły mogły by zostać z jedynki a jakie musiał bym zmienić żeby miało to ręce nogi, jakie dodatkowe koszty poza wyżej wymienionymi musiał bym ponieść przy takiej przeróbce, czy w aucie będzie działać kontrola trakcji, abs, klimatyzacja itd. i czy to w ogóle da się zrobić?

Napisany przez: Joker Tue, 10 Apr 2018 - 18:33

Moim zdaniem bezsens przy swapie z M3, przy swapie z M5 to nie wiem czy w ogóle wykonalne a jeśli już to pewnie ze 2 M5 kupisz za tę kasę i nie wiadomo czy te E87 będzie w ogóle jeździło

Napisany przez: SONIC Tue, 10 Apr 2018 - 18:37

Najpierw google i sprawdz czy ktos nie przetarl juz szlaku ,a tak wogole to w 1 jaki najwiekszy benzynowy silnik siedzial?

Napisany przez: BłażejST Tue, 10 Apr 2018 - 18:49

Czemu przy swapie z M3 to bez sensu? M5 E60 to koszt około 80 000zł, mam nadzieję że będzie to kosztowało mniej niż 160 000zł.

Napisany przez: BłażejST Tue, 10 Apr 2018 - 18:50

W hatchbackach 3.0 265km a w nowszych sedanach 3.0t 306km

Napisany przez: As_ Tue, 10 Apr 2018 - 19:16

kup 135i i potem poprawiaj jak będzie mało

Napisany przez: A d a m Tue, 10 Apr 2018 - 19:52

Jest kilka powodów dlaczego nie warto
-chcesz swapowac silniki, które są drogie w zakupie
-silnik m3 e92 420KM, m5 e60 507 KM moim zdaniem to stosunkowo drogie konie
-silniki to grupa podwyższonego ryzyka z powodu montażu w autach, które służą w większości wypadków tylko do upalania
-ww. silniki potrzebują serwisowania na o wiele wyższym poziomie niż standardowe konstrukcje
-elektronika jest do ogarnięcia ale to kolejna kasa do wydania
-jest 135i, które może zaoferować Ci podobne osiągi i bez problemu je odsprzedaż

Wszystko jak najbardziej da się zrobić ale czy warto brnąć w silniki z M powera, nie lepiej np. swap n55. Powiedz jakie ma być zastosowanie auta i jakie hajsy chcesz na to przeznaczyć.

Napisany przez: arek-lin Tue, 10 Apr 2018 - 21:53

Są na świecie takie projekty, ale pewnie ze dwa worki pieniędzy to kosztowało https://youtu.be/SZNxsZWycfs

Napisany przez: Dabrowsky94 Tue, 10 Apr 2018 - 22:33

Najlepszym przykładem takiego swapa jest to auto :
https://www.youtube.com/watch?v=M7AJstuSgi4
Polecam także filmik z profilu tommyfyeah z przelotem z tunelu, poezja.

Napisany przez: BeeMiX Tue, 10 Apr 2018 - 23:37

E87 to praktycznie to samo co E90 więc nie powinno to być bardzo skomplikowane dla kogoś kto dobrze siedzi w tych autach

Napisany przez: Pietrek.L Wed, 11 Apr 2018 - 09:09

https://www.engineswapdepot.com/?p=9755

https://www.engineswapdepot.com/?p=2817&

Z drugiej strony nie wiem czy jest sens takiej operacji, jak można bez problemu podkręcić N54 do 700KM

Napisany przez: deejey! Wed, 11 Apr 2018 - 10:50

Bez problemu...

Napisany przez: BłażejST Wed, 11 Apr 2018 - 11:02

-sinik n54 ze skrzynia jest to koszt około 15 000zł, przeróbka na 400km będzie kosztowała kolejne 10 000zł a silnik z M3 kosztuje 20 000zł i już ma tę moc więc jest tańszy a z M5 jest de facto jeszcze tańszy bo za te same pieniądze mamy jeszcze więcej mocy
-wiem że te silniki są awaryjne i serwis jest drogi, jestem na to przygotowany
-135i kosztuje około 80 000zł + przynajmniej 10 000zł żeby miało 400km, za 80 000zł wolał bym kupić oryginalne M5 E60 które ma 500km

zastosowanie auta ma być na codzień jako auto miejskie i od czasu do czasu do jazdy bokiem, myślałem że zamknę się z taką przeróbką na poziomi 40 pare tysięcy za całość, tylko wtedy miało by to sens bo auto było by tańsze dwa razy od M5 i trzy razy od M3

Napisany przez: farmer91 Wed, 11 Apr 2018 - 14:58

Dodaj drugie 40 tys i możesz swapować ;-) widać że na prawdę nie masz pojęcia o wadach - eksploatacji silników serii S. Chłopaki dobrze radzą, kupi 135i a 400km to kwestia programu, coolera, ewentualnie zrobienia turbin na hybrydy.

Napisany przez: BłażejST Wed, 11 Apr 2018 - 15:18

rozłóż kwotę 80 000zł którą powinienem przeznaczyć na swapa na czynniki pierwsze, co ile konkretnie będzie kosztowało i podaj wszystkie wady tych silników

Napisany przez: A d a m Wed, 11 Apr 2018 - 16:17

Kosztorysu nikt Ci nie przygotuje możesz to zrobić tylko ty. Ze swapami już tak jest, że niektórych wydatków nie da się przewidzieć i kwota podana przez kolegę farmer91 stopnieje w mgnieniu oka. Podczas pracy wychodzi sporo niespodzianek, kiedy kupujesz rozbitka, z którego przekładasz wszystko w swoją karoserie to jest ok, masz mnóstwo części w zapasie. Przy kupnie samego motoru do dokupienie jest na prawdę sporo gratów np. skrzynia biegów, sprzęgło, wał, osprzęt, sterowniki, łapy, mocowania itp. niestety będziesz zmuszony stosować niestandardowe części, które trzeba wykonać indywidualnie a to potrafi kosztować. Z postu kolegi BeeMiX wynika, że e90 i e87 to bliźniacze konstrukcje, w takim razie idealnym rozwiązaniem było by kupno m3 e90 e91 e92 e93 po jakimś dachowaniu albo anglik i przerzucenie wszystkich gratów. A co do serii silników S to po prostu każdy Cie ostrzega, że idealne one nie są ale to już wiesz.

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 11 Apr 2018 - 16:45

Jest tak jak pisze A d a m. Albo kupujesz m3 angol/dach, albo pakujesz kasę w 5-10 letnią obligację z gwarancją straty części kasy, nerwów i zdrowia, albo pokazujesz wszystkim, że są nieudolni, a Ty masz zadatki na Mistrza Świata.

Napisany przez: As_ Wed, 11 Apr 2018 - 17:09

Jakby było tak pięknie to nikt nie kupowałby emek, esek, eresek, erek czy GTI, tylko zwykłe 1.6, szybki swap i połowa kasy w kieszeni.
Dużo już było takich pomysłów tylko jakoś dziwnie niska konwersja na gotowe projekty.

Napisany przez: BeeMiX Wed, 11 Apr 2018 - 19:40

Rozbitka nie kupi za 20k. Samo kupno silnika za 20k to dopiero początek. Mimo ze silnik siądzie na wózku to jest trochę fabrykacji. Poza tym M3 czy M5 to nie tylko silnik. Bez sensu temat kompletnie

Napisany przez: A d a m Wed, 11 Apr 2018 - 20:45

Zakładając optymistycznie koszty na poziomie:
-buda jak sam autor tematu napisał 10 000zł
-silnik np. s65b40 20 000zł
-skrzynia manualna(co by za dużo z elektronika się nie bawić) z m3 4 000zł
-sprzęgło (wersja optymistyczna kiedy koło zamachowe nadaje się jeszcze du użytku w przeciwnym razie +4 000zl) 2 000 zł (cena intercars)
-sterownik silnika wiązka itp. optymistycznie z 2 000zł
-łapy mocowanie itp optymistycznie 1 000zł
-węże, chłodnice, wentylatory optymistycznie 2 000zł
-pompa paliwa np.DW200 + jakieś pierdoły 1 000zł
-jakieś pierdoły typu filtry, obudowy itp. skromnie licząc 3 000zł
-układ wydechowy liczmy z 2 000zł
-sondy, czujniki, potencjometry itp. optymistycznie 3 000zł

I w taki oto sposób już mam 50 000zł a pominąłem zapewnię sporo części to tego mamy jeszcze do zapłacenia elektronikowi, który ogarnie imo, zegary itp. + dola do mechanika za wrzucenie tego pod maskę za miskę ryżu tego nie zrobią. Więc finalnie sporo więcej, czy warto sam musisz sobie odpowiedzieć, słowa kolegi MadeInPoland "obligację z gwarancją straty części kasy, nerwów i zdrowia" są jak najbardziej na miejscu. Ceny oczywiście orientacyjne więc panowie bez ciśnienia proszę.

Napisany przez: Porszak Wed, 11 Apr 2018 - 21:01

Co Wy się tam znacie

Ale może kolega wszystko zrobi sam to będzie ze 30 tysi tylko, reszta zostanie na paliwo .

Adam jeszcze m.in. heble, zawias, koła i in. rzeczy, których nie pamiętamy.

Napisany przez: A d a m Wed, 11 Apr 2018 - 21:33

Porszak wiadoma sprawa


Zmieszczenie się w budżecie 40 000 zł jest niewykonalne i tyle w temacie. Mody są do ogarnięcia ale to niestety wszystko kosztuje. Sam chętnie zbudował bym sobie auto niemal od podstaw ale $$$$.

Napisany przez: WLD_Wlodi Wed, 11 Apr 2018 - 21:43

80 tys może starczy, do tego dochodzi ryzyko że nie doprowadzisz projektu do końca (zdarza się) + komu i za ile sprzedasz taką zabawkę.

Napisany przez: Joker Thu, 12 Apr 2018 - 09:26

Kolego swap to nie są tylko czyste kosztorysy. Jest duże prawdopodobieństwo, że zanim to zacznie jeździć to będziesz miał dość. W przypadku uruchomienia i jako-takiej eksploatacji S85 (V10) popytaj najpierw kto to zrobił, co jest potrzebne by to wszystko grało - bo wyjdzie Ci, że ta seria 1 w zakupie to pikuś przy całości "projektu".

Napisany przez: F_ado Thu, 12 Apr 2018 - 13:00

Taki Driftworks ktory robil swap s85 do e46 wydali 55k funtow na taka zabawe.

Napisany przez: jankes Fri, 13 Apr 2018 - 08:02

ta ale im to robil ktos z firmy obok bo oni niepotrafia takich rzeczy robic, pozatym niechodzilo i szybko zostalo sprzedane.......a takich rzeczy juz nikt niepowie.

Napisany przez: Blaid Fri, 13 Apr 2018 - 13:32

Cóż, ten gość wydał 50k $ plus silnik plus buda:
https://www.youtube.com/watch?v=IxNUlopEziE

A i tak auto nie chodzi jak powinno. Tylko jak ktoś powie, że coś kosztowało X to nie znaczy ani, że tyle kosztowało, ani, że się nie da taniej.

Napisany przez: jankes Fri, 13 Apr 2018 - 17:10

w Polsce sie wszystko robi taniej bo roboczo godzina jest duzo tansza ale tez czesto tunerzy druciarze ida na skroty i efekt koncowy nie jest zadowalajacy.....

Napisany przez: A d a m Fri, 13 Apr 2018 - 21:08

Z takimi projektami jest już tak, że kiedy przychodzi wszystko zlecać to sporo kasy idzie, jak masz zaplecze, wiedze oraz czas koszty idzie znacznie zminimalizować.

Co do autora tematu, kolego żyjesz jeszcze?? Bo mam pytanie, czy uwzględniasz jakąś inną drogę na szybką 1-er? Moje propozycje:
-zakup e46 m3 wersja angilk/dach swap do e87, sam napisałeś że auto będzie używane na co dzień, a silnik s54 wyjątkowo dobrze spisuje się w takich warunkach. Moc jest mniejsza niż w podanych przez Ciebie propozycjach, ale motor za to jest wyjątkowo ekonomiczny. Kupując całe auto maż możliwość przerzucenie hamulców, całego napędu itp. rzeczy.
-druga propozycja to doładowanie takich silników jak m50 itp. tylko że tas opcja jako daily moim zdaniem średnio wypada, w kwocie 30 tyś na modyfikacje da się coś zrobić.

Napisany przez: BłażejST Fri, 13 Apr 2018 - 22:17

Dzięki Adam za ciekawą propozycję ale M3 E46 ma silnik o mocy 343km, mój kolega właśnie sprowadził ze Szwajcarii BMW 130i o mocy 265km mogę ją kupić w bardzo dogodnej cenie a po niewielkich przeróbkach typu wydech, dolot mogę uzyskać 300km bez przekładania silnika, skrzyni, zawieszenia, hamulców, wału i innych. 43km to dużo i nie dużo ale nie muszę nic kombinować. może trzeba by było pomyśleć o doładowaniu i wyciągnięciu kolejnych 100km, pytanie z jakimi kosztami musiał bym się liczyć przy doładowaniu. (nadal myślę o V8 / V10)


i tak na marginesie jeśli chcesz napisać post w tym temacie (nie piszę do ciebie Adam) a nie możesz zacząć go od słów: "znam ten temat", "to żaden problem", "zrobiłem coś podobnego kosztowało mnie to kwotę X", "mam lepszą propozycję" itp. mam prośbę, nie marnuj swojego czasu.

Napisany przez: A d a m Fri, 13 Apr 2018 - 22:55

Co do 130i to auto ma 6.1 do setki, więc już coś jedzie, ale nawet podkręcone do 300 KM nijak ma się do s54b32. Silnik z M-powera ma zupełnie inną charakterystykę, itb robi swoje, odczucia podczas jazdy są zdecydowanie lepsze. A co do v8 to akceptował byś swap silnika z innej marki?

Napisany przez: BłażejST Fri, 13 Apr 2018 - 23:07

czym się różni charakterystyka tych silników i czy 43km będą robić aż taką różnicę? Co masz na myśli pisząc o innej marce? Myślałem że swap w obrębie tej samej marki będzie prostszy do opanowania i nie będzie to profanacja, fani BMW po zajrzeniu pod maskę nie spalą mnie na stosie

Napisany przez: A d a m Fri, 13 Apr 2018 - 23:21

Co do s54 to głównie chodzi o reakcje na gaz.


Wracając do V8, ze stajni BMW z mocą około 400KM niestety się nie uda. Próbowałem poszukać czegoś innej marki ale zawsze wychodzi za drogo. Pozostaje m50 turbo i pochodne za 30 tyś zł da się zrobić, rozwiązanie to pod względem mocy będzie najlepsze. Szczegółowe koszty bez problemu znajdziesz w internecie, wiele firm robi kompleksowo takie przebudowy. Ale moim zdaniem do daily car nie jest to rozwiązanie idealne i swap seryjnego motoru byłby lepszy. Zastanów się jeszcze nad motorem z m3 e46 to na prawdę dobra opcja. Wadą jest podnoszenie mocy wszystko powyżej 350 KM już sporo kosztuje.

Napisany przez: przemek530d Sun, 15 Apr 2018 - 15:05

chyba unitronic stroi s54, wykresy są na ok.370 po programie

Napisany przez: przemek530d Sun, 15 Apr 2018 - 15:06

chyba unitronic stroi s54, wykresy są na ok.370 po programie

Napisany przez: A d a m Sun, 15 Apr 2018 - 18:21

W s54 w ramach tuningu wolnossaka można wrzucić storker na 3.5 litra, a wtedy to już niezły potworek.

Napisany przez: Lincoln e30ix Sun, 15 Apr 2018 - 18:54

Hartge H1

Napisany przez: pinin Sat, 12 May 2018 - 16:17

Unitronic jest nieco oryginalny. Jego moce też są dyskusyjne: w moim m54 strojonym przez niego można było sporo poprawić, co też uczyniłem.
Co do s54, to polecam poszukać wykresów strojonych na emu. Z dolotem I wydechem na emu ladujesz w okolicy 400km +/- 10km. To już ma sens i spełni wymagania autora.

Napisany przez: jankes Sat, 12 May 2018 - 16:48

Z tego co wiem to bez walkow sie nie obedzie zeby byc w okolicach 400koni ale co tam roznie hamownie pokazuja ;-)

Napisany przez: Mis Sun, 13 May 2018 - 02:59

Nie ma cienia szansy na 400KM po dolocie i wydechu w S54 niezależnie czy to EMU czy ori ecu (bardzo fajnie pracuje i się stroi).

Napisany przez: pinin Wed, 16 May 2018 - 22:19

Ok, czyli wykresy z Mahy na 390-400 koni w Polsce robione to bajki? Tak tylko pytam, bo w zderzeniu z wykresami wychodzi jednak, że na serii sterowniku nie widziałem nic więcej jak 360-370km, a wykresów na emu jest co najmniej kilka i to z różnych firm oscylujących właśnie w granicach 4 setek, robionych u nas w kraju.

Napisany przez: MadeInPoland Wed, 16 May 2018 - 23:01

Maha nie pisze bajek. Tak samo masz w EMU softową hamownię. Do porównań dwóch różnych silników, czy modyfikacji i określenia czy idziesz w dobrą stronę to i ta i ta ma taką samą przydatność. Do określenia bezwględnej wartości mocy służy hamowania stanowiskowa (silnikowa) i trochę dziwi mnie, że Ty próbujesz to negować.

Napisany przez: Mis Wed, 16 May 2018 - 23:13

Bajka to 4 setki po dolocie, wydechu i strojeniu na seryjnym CR, wałkach i benzynie 98.

Wszystko zależy od setupu, nie spłycaj wypowiedzi, wyraźnie napisałem, że na wałkach/doprężeniu/lepszym paliwie 4 setki to nie problem. Widocznie na większe mody ludzie stanalone wkładają stąd takie wykresy, a nie inne.

Napisany przez: pinin Thu, 17 May 2018 - 01:12

Chwila, gdzie ja neguję? Przyjęło się na tym forum od dawien dawna, że wyniki z podwoziówki (z uwagi na szybkość i małą komplikację pomiarów) uchodzą za optymalne w naszych warunkach. Nie będziemy tutaj znów prowadzić rozważań akademickich, bo to bez sensu. Oczywiście, gdybyśmy chcieli mieć bardzo dokładne wyniki i mega powtarzalne, wtedy należy wykorzystać hamownie silnikową. Ale jako inżynier (tudzież przyszły inżynier) zapewne doskonale wiesz, że zawsze należy brać pod uwagę stosunek kasa/jakość. W tym wypadku, absolutnie żadnego sensu nie ma wydawanie takiej ilości gotówki (a co za tym idzie również rbh) na uzyskanie jeszcze większej dokładności. Prościej - jaką dokładność pomiaru temperatury cieczy chłodzącej należy uzyskać do sterowania silnikiem? Dokładność do jednego stopnia wystarczy w zupełności, choć można się pokusić o 3 miejsca po przecinku. Będzie to droższe, bardziej skomplikowane, a wiele nie zmieni

Więc, jeśli co najmniej 2 niezależne firmy, dysponujące swoimi hamowniami, wykonują modyfikacje takich samych modeli, osiągając wyniki 390-410KM, to znaczy to, że jest to możliwe. Gdyby była jedna firma, która na jakimś wynalazku opartym na karcie dźwiękowej lat '90 uzyskała taki wynik, a reszta robiła powtarzalne 370KM, to mogę się zgodzić, że bez poważniejszych modyfikacji jest to niewykonalne.

Napisany przez: nomad66 Thu, 17 May 2018 - 21:03

BMW fabrycznie robiło dolot program i inne cuda w e46 M3 CSL. Wychodziło 360KM. Jeżeli weźmiemy pod uwagę błąd pomiaru, czynnik ludzki i inne zawiłe słowa da się wszystko oczarować. Hamownia to nie termometr rtęciowy, że kupujesz i działa dopóki się nie rozbije i zawsze pokazuje mniej więcej to samo. Hamownie najpierw trzeba skalibrować, ustawić a i potem jakiś błąd pomiaru jest. Jak wiesz który parametr jak wpisać żeby wyszło więcej a klient oczekuje niemożliwego to można go uszczęśliwić. Pojechałbyś do tunera któremu wychodzi 380KM czy do takiego któremu wychodzi 410KM?

Napisany przez: pinin Thu, 17 May 2018 - 21:56

Ok, odpuszczam. Jeśli pomiar przed modyfikacjami wychodzi 334km, a po modach 397km, to faktycznie ta hamownia przekłamuje. I tak, nie da się zrobić 400km w s54 bez wymiany wałków i otwierania motoru.

Piątka.

Napisany przez: jankes Thu, 17 May 2018 - 23:37

przyrosty jak w dieslu po mapie........a tu masz motor juz tak mocno wyciagniety przez BMW i 60koni przyrostu poprzez zalozenie innego kompa bo BMW nie potrafi pisac map...........aha Piatka.

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 18 May 2018 - 08:50

jankes nie do końca bo kolega pisał o dolocie i wydechu jeszcze. Co też jest ciekawe, o ile wydech to sprawa norm spalin to dolot w BMW nie powinien być najgorszy, ale też może trochę zbyt długi na konkretną moc.

Napisany przez: jankes Fri, 18 May 2018 - 09:07

dobra zapytam konkretnie: wydech co poprawiacie?? barany sa bardzo ladne w m3, katy mozna wywalic i tlumik koncowy zrobic luzniejszy, ale sam wydech nie jest zly w m3
dolot?? mod na alpha n, otwarte trabki? czy wiekszy kolektor carbonowy?? zimny dolot?? 60 koni , rozumiem dogonic csla tam tez byly walki zmienione notabene ale 410koni??

Napisany przez: Mis Fri, 18 May 2018 - 14:44

Odpuść, bo pisanie, że S54 po dolocie/wydechu/sofcie ma 63KM więcej na benzynie/seryjnych wałkach/seryjnym CR to bajki.

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 18 May 2018 - 14:55

jankes to nie ja piszę, że takie motory czaruję. Natomiast nie jest tak jak napisałeś, że tylko strojenie ponieważ zmieniony jest też rzekomo dolot i wydech jak pisał pinin. No zważywszy, że csl ma moc max przy 7900 360KM to przy jakich obrotach jest krzesane te 400 KM? Do ilu się to kręci zważywszy, że tam jest 91mm skoku tłoka? Jeśli nie obrotami to momentem, ale to trzeba podnieść by go 30-40Nm ponad serię, żeby zobaczyć 400KM przy 8kRPM. Kolektor wydechowy jest OK w serii, ale tam na pewno jest trochę momentu i mocy do uzyskania.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 22 May 2018 - 08:42

Przy okazji jeśli można. Znacie średnicę oraz długość rury pierwotnej i wtórnej oryginalnego kolektora wydechowego S54CSL? Albo jakiegoś działającego lepiej od serii ?

Napisany przez: deejey! Tue, 22 May 2018 - 10:21

Wystarczy delikatnie hamulec przytrzymać i gotowe...
Lub pare kliknięć na konfiguracji przy drugim pomiarze i gotowe. Żaden problem pokazać klientowi to czego bedzie oczekiwał. Na hamowni latwiej oszukać niż na wadze domowej

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 22 May 2018 - 10:59

No sugerowanie koledze oszustwa to nie najlepszy pomysł na prowadzenie dyskusji. Faktem jest, że ciężar dowodu zwykle ciąży na tym, który twierdzi, a nie temu, który zaprzecza. Ale kolega widać zamiast próbować udowodnić swoją tezę to nas olał. Być może ma super patenty na moc i nie chce, żeby ujrzały światło dzienne?

Napisany przez: Blaid Tue, 22 May 2018 - 12:46

Przecież pinin sobie tego nie wymyślił, tylko takie wykresy od paru lat wrzucają tunerzy strojący na EMU, pierwszy przykład z brzegu :
https://www.facebook.com/promotormocy/photos/a.354285032517.190372.349809242517/10155418959707518/

Napisany przez: pinin Wed, 23 May 2018 - 18:43

Wjedź na hamownię, podczas pomiaru oporów naciśnij delikatnie hamulec i zobacz co Tobie na wykresie wyjdzie...
Dobra, dawno temu pracowałem na hamowni, ale widzę, że tematu nie ma co ciągnąć, bo wiedzy o hamowniach za dużej nie masz.


O nie! Co Ty zrobiłeś! Nie czytałeś wątku od początku? Przecież hamownie podwoziowe rysują wykresy z chmur i jednorożców i nie mają nic wspólnego z rzeczywistością! No i w dodatku nie ma szans na takie moce z nieotwieranego silnika, to wiedzą nawet 5-cio latki! ;)
A tak serio, temat odpuściłem, bo nie będę się kopał z koniem. Dla mnie kilka wykresów na okolice 400KM to dobry trop, ale jak nie ma argumentów to warto z rękawa wyciągnąć starą jak świat dyskusję, że hamownia podwoziowa to gówno itp. i że się nie da.