Silnik 2.3 10V NG informacje pod Turbo, Zbieram ciekawostki Opcje

[hatsan]

Tak wiem silnik nie nadaje sie,stara konstrukcja duzo nie zyskam mocy ,lepiej kup inny silnik lepszy do modyfikacji itp...

Lecz jeśli ktoś cos wie na temat tego silnika jakieś ciekawe rzeczy,ile może znieść,z czego pasują graty do niego,tricki na odprężenie,różne teorie lub wykresy z hamowni mile widziane.

Zbieram info bo w sieci szukałem i niewiele jest... A planuje to turbić.Gdyby ktoś miał doświadczenie z tymi NG proszę o wpis napewno sie przyda.

Z moich wykopalisk chociaż znikomych..To dowiedziałem sie że

Korby z NG są ponoć wytrzymalsze jak te z 2.2T (niewiem ile w tym prawdy przeczytalem to gdzies kiedys)
Wkładajac korby z 2.2T można go sporo odprężyć a pasują do tloków NG
Ponoć do bloku NG normalnie wchodzi glowica z 3B ABY lub AAN tylko trzeba uszczelke przerobić z 20V ,ale teraz ciezko znaleść dobra glowice 20v...więc zostaje raczej przy dmuchnieciu w 10V
Stopien sprezania w NG to rowno 10,0 z tego co pisza..czyli bez odprezenia jakiegokolwiek raczej sie nie obejdzie

Ciekawi mnie do ilu można bezpiecznie zakręcić tym NG?
ile wytrzymuje NM seria sprzeglo? skrzynia?

[Wspieraj forum]

[marszall]

W dzisiejszych czasach wcale to nie głupi pomysł bo wiekszosć 2.2T 10V chyba wygineło a ceny części do 20 zaworowych jednostek to kosmos.
Z tego co ja sie orjętuje to NG ma te same korby co 2.2T 20V, wykorbienie tez, tylko inną średnice tłoka. Jak chcesz odprężyć to trzeba kombinować z tłokami o tej samej srednicy czyli pewnie coś z 2.0 8V. Z tego co pamiętam to są niższe. Ale to wszystko trzebaby mierzyć. Dróg do uturbienia tego silnika jest sporo. Trzeba sie zastanowić w która strone iść. Na 2.2T 10V mysle że można do 400km dobić na serii tylko pewnie im bliżej tej liczby tym bardziej blokować bedzie głowica

[zukreator]

popatrz passata b2 kolegi Birol
tu temat o aucie: http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=99600
ostatecznie tam wleciał właśnie NG ze stoczonymi denkami tłoka ze starej wersji NG bodajże (na metalowej pokrywie rozrządu ? hmm), gdzie tłok był nieco masywniejszy. o tu trochę info: https://www.facebook.com/pg/VRPfab/photos/?...837318932960765

[slonek69]

10V ma problem jeżeli chodzi o archaiczny układ wtryskowy, ale to już da się zmienić za dobre pieniążki (DEC od Ottomotive)
Jeżeli ma być grubiej to tylko EMU.

Silnik sam w sobie idiotoodporny, wykonany wg. starj szkoły gdzie nie wiedzieli co to downsizing. moje NG ma teraz 420kkm i jedzie dalej.

Kolektor wydechowy trzeba wyspawać nowy nie pchać się w żadne MC1/MC2

Link jak to robią w USA

http://www.mswanson.com/jgreen/conversion_home10v.html

[hatsan]

Dzięki Panowie za odpowiedzi.Kolego marszall po tym jak napisaleś szukałem troche o tych tłokach i dane wkleje tutaj:

Tłok 2.0 8v:

średnica wyżłobienia [mm]64.000
Wielkość kompresji [mm]30.900
Głębokość wyżłobienia 1 [mm]5.700
Wymiar standardowy [STD]
Luz denka tłoka [mm]0.900
Numer seryjny08241B-103
średnica cylindra [mm]82,5
Długość [mm]51.800
sworzeń o śr. [mm]21
długość trzpienia [mm]55

Tłok 2.3 10v:
sworzeń o śr. [mm]20
średnica cylindra [mm]82,51
Głębokość wyżłobienia 1 [mm]4,4
długość trzpienia [mm]57
Długość [mm]54,3
średnica wyżłobienia [mm]60
Wysokość płomienia [mm]7,5
Wielkość kompresji [mm]32,2

Więc pomysł dobry tylko sworzeń jest wiekszej srednicy o 1mm co z tym najlepiej zrobić?korbowód z 2.0 8v ma grubszą scianke oczka na sworzen?żeby np. po roztoczeniu nie osłabić korby...
Na oko widze,że z wymiarów wychodzi odprężenie było by całkiem spore ale czy nie za duże?

Kolego zukreator ,fajny projekt birola kiedys juz go widziałem,szkoda ze zdjec juz niema...Ten 2.0 JS tez wytrzymała konstrukcja:)



no wlasnie slonek69 teraz to juz nie problem z mechanicznym ,zreszta i tak go wywale przy turbo a mam i deca i det3 wiec z tym nie bedzie problemu,zastanawia mnie tylko czy tymi swinkami ogarne zapłon w NG?kojarzy ktos cos?

[dzikidaniel]

Pytanie ile chcesz dmuchać bo jak nie będziesz dawać dużego doładowania to bym tłoków nie ruszał. Fiatowskie 1.6 16V ponad bar wytrzymuje przy CR ponad 10 więc do takich doładowań bym silnika nie otwierał.

[hatsan]

Ale jak długo wytrzumuje ten silnik fiatowski na takim 1 bar?bo jeden moze pojezdzic dwa lata a drugi jak ciagle upala pojezdzi miesiac czyz nie?

Docelowo jeszcze sam niewiem dokładnie,chciałbym dać tak żeby nie zakuwać silnika,i fajnie by było jakby sie udalo ze 260km zrobić w miare bezpieczne dla silnika.Bedzie to siedziec w lekkiej budzie do 900kg max.

[marszall]

Co ciekawe w korbach z 20mm sworzniem i z 21mm sworzniem srednica tulejki zewnetrzna byla taka sama wiec mozna smialo zamieniac. Ja tak zrobilem z korbami z 21mm zamienilem na 20mm. Przynajmniej w tych tu przytaczanych tak t wystepuje

[dzikidaniel]

hatsan, puki co jeździ, na nowy sezon ma dostać 1.4 bar więc się okaże. Dla 1 bar jeśli tłoki nie są plastelinowe a korby są takie jak w turbo to ja bym zaryzykował.

[hatsan]

O no to dobra wiadomość z tymi korbami.jednak tak zrobię bo i tak mam zamiar go rozbierać .ciekawe tylko jakie grubości denka mają te tłoki z 2.0 w porównaniu z tymi 2.3? Żeby się nie okazało że dużo cieńsze bo szybciej mogą popłynąć.
Tak myślę 1 bara dmuchnac na początek. Zobaczymy co i ile wyjdzie.
Tylko teraz pytanie może wiecie czy jakieś mocniejsze sprzęgło idzie włożyć z innego silnika? Co najlepiej zrobić tanim kosztem? Tarcze dać do kevlaru ?czy spiek ?docisk seria wytrzyma?

[RasPL]

Jaka skrzynia skoro pytasz o sprzeglo. I poco kombinowac z tlokami z 1993r zamiast kupic nowe dedykowane ?

[hatsan]

Skrzynia seria, hehe bo właśnie takie kombinacje mnie kręcą złożyć cos nieduzym kosztem z kilku silników jest dla mnie czyms ekstra,bardziej mnie to interesuje niż kupić gotowce dedykowane.Nie robie tego dla kogoś czy tylko dla zabawy gotowym juz autem,dla mnie wlasnie zabawą jest praca przy nim i siedzenie w garazu.
Ale nie ukrywam też ,że chodzi o finanse,szukam rozwiazań optymalnych modyfikacji mniejszym kosztem niz kupienie wszystkiego nowego kutego bo pewnie za jakis czas na allegro byla by aukcja "sprzedam niedokonczony projekt" hhehe.

A więc sprzęgło w NG ma średnice 228mm i 23 zeby z tego co wiem co te same tarcze były w silnikach od 1.8 do wlasnie 2.3 z czego mozna sie domyslac ze duzego zapasu na tej tarczy w 2.3 juz niema.. Gdzies czytalem tu na forum ,że dobra opcja na sprzegla-regeneracja wyslac tarcze na oblozenie okladzin z kevlarem... tylko ciekawe na ile to starczy przy turbo? jeśli spiek to raczej 4 lopatki nie mniej, bo jakas kulture jazdy chcialbym zachowac przy ruszaniu.No i jeszcze czy to tych tarcz seria docisk nie bedzie za slaby?Wkoncu nie bedzie tam nie wiadomo jakiej mocy do 300km max a ile niutonow to ciul wie..Teraz jaka opcja lepsza? A moze cos da rade dopasowac z innego auta?

[marszall]

A w R5 przypadkiem zamach nie jest na 8 srób? Jakby nie było ja bym pakował sprzęgło z s2 i po problemie bo ono i tak dużo znosi. Grubość denka w tłkoach z tamtych lat to ok 5mm i zycie pokazuje że w wiekszosci dają rade. W NGmoże być wiecej bo sam tłok jest wyższy. Jak chcesz to Ci moge za flaszkę przewiercić jeden tłok z 2E i pomierzyć ;D

[hatsan]

Niewiem na ile srub jest zamach w ng,mozliwe że na 8..sprzegło z s2 jak mowisz jest dobra opcją lecz wlasnie szukałem w necie czesci i .....masakra cos wogole znaleść sam zamach uzywany do s2 do ponad tysiaka...tarcza z dociskiem drugie tyle... ale nawet nie potrzebuje takiego zapasu ponoc sprzeglo z s2 wytrzymuje okolo 550NM to ja zapewne nawet do 400nm nie dobije, roznica w srednicy tarczy miedzy s2 a ng to "zaledwie 12mm" zastanawiam sie czy nie wzmocnic docisku troszke i zastosowac spieka 4lopatkowego i czy to by nie wystarczylo do tych powiedzmy 400nm max.,ciekawe do ilu seria wytrzymuje? 190NM ma ten NG


A dawaj marszall wierć:)Przynajmniej sie czegos dowiemy.Na flache u mnie masz:)
A właśnie z 2E tez ma bardzo podobne wymiary tlok do tego z audi 2.0 8v wiec tez mozna by wkladac do NG nie?

[hatsan]

podbijam bo nikt nic nie pisze i wrzucam co znalazlem w sieci ciekawego,mianowicie ktos zza wschodniej granicy podkrecał serie 10v MC ,jest duzo zdjec i z tego co wyczytalem i zrozumialem to lekko ponad 300km bylo jak zawór wydechowy sie urwal ale nie z tej "mocy"tylko poprostu te silniki maja slabe zawory z tego co tam pisze i ze silnik byl juz stary zmeczenie materialu itp. wnioskuje ze biorac pod uwage to ze NG do MC to prawie ten sam klocek, wytrzymalosci moga byc podobne ,strzelam ze jesli taki MC na serii bebechach wytrzyma do 400km to i NG może wytrzymać podobnie .
Oblukajcie sobie na samym dole zdjecia kaboom i opis ,moze nie za dobrze znam angielski wiec ktos cos doczyta ciekawszego.

http://www.audiemotion.org/forum/viewtopic...?f=4&t=2565

[Kefirsky]

Pierwsze co musisz zmienić w głowicy NG, to właśnie zawory wydechowe na te z MC - zawory wypełnione sodem. Lepiej znoszą wyższą temperaturę. Tłoki MC są kute, żadne NG nie ma tak mocnych tłoków, ale stare NG ma tłoki z wysokim płaszczem. Te stare NG wkręca się gorzej niż nowe z niskimi tłokami, ale uważam stare za wytrzymalsze. Odprężyć tanio możesz używając uszczelki głowicy z 20v turbo 3B, rozłożonej na części i z wymienioną przekładką na grubszą wyciętą na laserze z nierdzewki. Blok z NG ma nadlew do spustu oleju, seryjny termostat oleju z wyjściem na chłodnicę oleju z MC odpuść. Często obniża ciśnienie oleju. Zastosuj coś chińskiego. Wodę do turbosprężarki jeżeli musisz ciągnij tak jak w MC. Brok do bloku jest dostępny w ASO.

[hatsan]

Pierwsze co musisz zmienić w głowicy NG, to właśnie zawory wydechowe na te z MC - zawory wypełnione sodem. Lepiej znoszą wyższą temperaturę. Tłoki MC są kute, żadne NG nie ma tak mocnych tłoków, ale stare NG ma tłoki z wysokim płaszczem. Te stare NG wkręca się gorzej niż nowe z niskimi tłokami, ale uważam stare za wytrzymalsze. Odprężyć tanio możesz używając uszczelki głowicy z 20v turbo 3B, rozłożonej na części i z wymienioną przekładką na grubszą wyciętą na laserze z nierdzewki. Blok z NG ma nadlew do spustu oleju, seryjny termostat oleju z wyjściem na chłodnicę oleju z MC odpuść. Często obniża ciśnienie oleju. Zastosuj coś chińskiego. Wodę do turbosprężarki jeżeli musisz ciągnij tak jak w MC. Brok do bloku jest dostępny w ASO.

sporo przydatnego info ,przyda sie napewno.Ale czy masz pewnosc co do tlokow? Znalazlem wypowiedz tutaj na rf ze tloki z ng i mc wytrzymuja tyle samo..Z kolei z tymi zaworami to wlasnie ten koles pisze ze, to ze sa wypelnione sodem w pewnym stopniu zmniejsza ich wytrzymalosc i na zdjeciach widac ze peklo wlasnie w tym miejscu gdzie bylo najmniej materialu,
Oczywiscie wiem po co stosuje sie zawory wypelnione sodem,tylko w tym przypadku czy nie jest to slaby punkt w tym silniku?
Wkleje to co pisze gosc,

The exh. valve failure is actually quite common in the 10v motors. The exh. valves are hollow, filled with sodium that absorbs heat and transfers it out of the valve head. Though this greatly improves the heat range of the exh. valve, it also has a toll on physical strength. Fatigue over continued useage often causes failure of this in high mileage motors, especially those that have seen track time or extended times of high RPM.

My advice to anyone building a high output 10v motor is to ditch the stock sodium filled valves in favor of an aftermarket Inconnel or high temp alloy valve. New Sodium valves sell for over $35 each, so the price is really not an issue. Though these may cost up to $40 each, its affordable insurance to protect a $3k motor (if one is doing a performance rebuild of the motor). In my instance, it has cost me a junkyard long block and 7 months of downtime to get this new 20v motor built.

[Kefirsky]

Zawory z sodem są też w 20V. W 10V upaliłem zwykłe, z sodem nigdy. Zwróć uwagę, że ten projekt z linku ma wiele lat. To Audi właściciela 034Motorsport i budował je prawie 15lat temu. To przepaść w podejściu do tuningu i metod strojenia. Zauważ też, który cylinder ucierpiał. Było sporo dyskusji na ten temat na forach. Pierwszy cylider, w miejscu gdzie przepustnica rujnuje przepływ pierwszego cylindra. To były początki tuningów Jvada i nie obyło się od błędów. Teraz jest potęgą i takich akcji nie ma.
Co do tłoków, to nowsze NG to odlewy. Starsze, te wysokie były dużo solidniejsze, ale ciężkie. Ale MCki nie są odlewami. To świetne tłoki. Znam Ng 300KM. I działa na tych niskich tłokach. Kręci się wysoko i fajnie.