Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Classic rally, race & sportscars _ Formuła Estonia 25

Napisany przez: pinin Tue, 25 Oct 2011 - 00:58

Witam,
W dniu dzisiejszym zostałem razem z 2 kolegami właścicielem wraku formuły Estonia 25. Auto niefartownie przy 180 uderzyło w bandę wink.gif
Co będzie dalej z oryginalnym monokokiem (chyba tak po polsku się to pisze), jest kwestią otwartą - w zasadzie to sama konstrukcja bez zespołu napędowego jak i w znacznej większości zawieszenia. W chwili obecnej poszukuję wszelkich danych na ten temat, zdjęć konstrukcji pod poszyciem, filmów a nawet niektórych części.
Jeśli ktoś jest zainteresowany konstrukcją, w późniejszym czasie będę mógł wrzucić kilka fotek.

Popytajcie znajomych, może ktoś się ścigał na czymś takim (marna szansa, bo zbudowano ok. 65-67 egzemplarzy w ogóle, ale może jednak...), lub może ma jakieś plany - było by super, choć wiem, że to raczej niewykonalne smile.gif

Napisany przez: OMEGA Tue, 25 Oct 2011 - 09:28

http://www.englishrussia.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=7199&start=0

http://free.of.pl/g/gradowski/formula.htm

http://www.motonews.pl/forum/?op=fvt&t=223761&c=257&f=25&orderby=asc&start=20

https://secure.flickr.com/photos/34979398@N04/4063788655/in/pool-1528568@N23

http://www.toomasnapa.com/gallery/

http://autosoviet.altervista.org/ENGLISH-automotorusse-formula.htm


Napisany przez: MikeB Tue, 25 Oct 2011 - 10:13

A to przypadkiem nie to?



biggrin.gif biggrin.gif

Niestety, jest to wersja low budget bez silnika, napędzana 4 "klaczami mechanicznymi".

Napisany przez: pinin Tue, 25 Oct 2011 - 11:42

@MikeB
To jest Estonia 21 wink.gif

@ omega
Wszystko fajnie, te linki znam, ale... po 1 to nie ma żadnych szczegółów technicznych. A po 2 i ważniejsze, te estonie są na konstrukcji rurowej, a ten egzemplarz co mamy my, jest na aluminiowym monokokpicie. Konstrukcja może być podobna, ale ja potrzebuję jakichś wymiarów i rysunków tego monokoka. Takie jedno przykładowe zdjęcie dam, żeby było wiadomo o co chodzi smile.gif


Napisany przez: OMEGA Tue, 25 Oct 2011 - 11:48

To raczej będzie ciężko znaleźć , deczko pogięty ten bolid :-(

Napisany przez: pinin Tue, 25 Oct 2011 - 12:23

Lekko pogięty, ale tragedii nie ma - do sporządzenia planów wystarczy. Główne części nośne są nienaruszone, a konstrukcja jest - wbrew pozorom - dosyć mało skomplikowana smile.gif
Dziś lub jutro będę jeszcze rozmawiał z człowiekiem, który się tym ścigał, więc jest szansa na nieco fajnych informacji wink.gif

Napisany przez: k11 Tue, 25 Oct 2011 - 22:48

Próbowałeś https://autosportretro.fora.pl/ pytać?

r.

Napisany przez: pinin Tue, 25 Oct 2011 - 23:15

O widzisz - tam jeszcze nie trafiłem smile.gif
Dziś rozmawiałem z byłym właścicielem (tak, przy ponad 160 uderzył w trybunę sędziowską na torze Kielce tym pojazdem jakiś czas temu - nic mu się nie stało poza kilkoma siniakami smile.gif ). Części ani planów do tego nie ma, ale kawał historii opowiedział mi smile.gif Jest jeszcze jedna sztuka na wybrzeżu gdzieś, mam dostać numer do właściciela i będziemy mogli wszystko co nam potrzebne pomierzyć jeśli chodzi o zawias. Niestety, ostatnie 17 sztuk wyszło z takim monokokiem z tego co udało mi się ustalić, wcześniejsze egzemplarze były na rurkach całe. Wymiary się nie zmieniły, ale na całe szczęście monokoka można odbudować w miarę łatwo, z ramą już gorzej...

No i to jest właśnie clou - rozmawiałem z człowiekiem który naprawia samoloty. Generalnie można odbudować ten element, wiąże się to z wymianą 80% poszycia, ale zważając na konstrukcję, materiały oraz kompletny deficyt na rynku (przypomnę, że wyszło 17 sztuk takich monokoków na cały świat) jest to w miarę opłacalne. Więc plan ustalony - jeśli ktoś będzie zainteresowany, mogę dać znać jak coś się ruszy konkretniej smile.gif

Napisany przez: OMEGA Wed, 26 Oct 2011 - 03:40

CYTAT
Estonia 25 (1989) First production car with aluminium monocock. Monococks (or "bathtubs") were built in Russian military helicopter factory, and weighted just 39 kg. The car had push-rod suspension scheme. Most cars were sold to Poland and East-Germany. Engines were 1600cc Lada and 1600-1800cc VW Golf GTI units. Some cars were equipped with western racing components. 67 made.


Według wikipedii większość została sprzedana na polski rynek, ale i tak coś ciężko znaleźć :-(

Napisany przez: Śpiący Wed, 26 Oct 2011 - 08:10

Hej, Olek zdradzisz tajemnice odnośnie przeznaczenia bolidu - restaurujecie eksponat, czy macie zamiar tym gdzieś się ganiać?

Napisany przez: pinin Wed, 26 Oct 2011 - 11:48

CYTAT(OMEGA @ Wed, 26 Oct 2011 - 03:40) *
Według wikipedii większość została sprzedana na polski rynek, ale i tak coś ciężko znaleźć :-(


No właśnie jest to nieco bardziej skomplikowane. Wikipedia mówi tylko ogólnie o estonii 25 - a były 2 typy, co nawet widać po tym wątku. 50 sztuk wyszło jako konstrukcja rurowa, natomiast 17 ostatnich sztuk wyszło jako monokokpit. Wymiary są te same, zawieszenie (wahacze, stabilizatory itp) jest również takie samo - to nam sporo ułatwia jeśli chcemy myśleć o odbudowie.
Oczywiście to są tylko legendy zasłyszane od kilku ludzi, którzy się ścigali takimi autami. Ile w tym prawdy, nie wiem.

@Śpiący
Hej, tego jeszcze nie wiem. Pierwsze założenie, to był zakup celem poznania budowy monokoka (akurat ten jest cały aluminiowy, typ lotniczy), co zostanie wykorzystane przy budowie kolejnej sztuki formuły student - teraz kończą się prace projektowe nad bolidem na przyszły rok, a to był zamysł do następnej już.
Jednakże, po poznaniu tylko kawałka historii tego wraku aż żal nam się go zrobiło smile.gif Więc podzwoniłem w kilka miejsc, złapałem człowieka który pracował przy samolotach długi czas, a w zasadzie przy poszyciach aluminiowych. Gdy zobaczył nasze cudo, stwierdził, że nie będzie to zbyt skomplikowana odbudowa i warto się tego podjąć.
Niestety nie damy rady odtworzyć bolidu w 100% zgodnego z oryginałem, więc zastanawiam się, czy nie odrestaurować tego kokpitu i na bazie jego wymiarów zbudować jeszcze jednej sztuki. Ten można zachować na lepsze czasy, a z "duplikatu" zrobić coś szybszego do amatorskich pojeżdżawek smile.gif
Ale na chwilę obecną musimy się zająć szukaniem wszystkiego co z tym związane i mozolnym wymiarowaniem smile.gif

Napisany przez: cfaniak Wed, 26 Oct 2011 - 12:01

pinin może oglądałeś ale był swego czasu w Legendach PRL program o tych formułach i parę nazwisk i właścicieli z dni dzisiejszych się wypowiada, może to ułatwi złapanie jakiegoś kontaktu.

Napisany przez: pinin Wed, 26 Oct 2011 - 12:39

CYTAT(cfaniak @ Wed, 26 Oct 2011 - 12:01) *
pinin może oglądałeś ale był swego czasu w Legendach PRL program o tych formułach i parę nazwisk i właścicieli z dni dzisiejszych się wypowiada, może to ułatwi złapanie jakiegoś kontaktu.


No widziałem, ale na chwilę obecną (stan na wczoraj), jest tylko jedna sztuka 25 w Polsce. Namiar na właściciela będę miał na dniach - poprzedni właściciel naszego wraku cały czas ma kontakt z ludźmi, którzy formułami jeździli swego czasu. Więc tą kwestię mam już za sobą, cały czas jednak się łudzę, że znajdę jakieś dokumenty, plany lub części - jestem naiwny, ale może...

Napisany przez: Gr00bY Wed, 26 Oct 2011 - 12:56

http://www.poloniaracingteam.com/portal.php?show=11

Złap kontakt z tymi ludźmi! Jeżdzą po Bergach i odbudowują takie wynalazki. Na pewno pomogą smile.gif

Napisany przez: pinin Wed, 26 Oct 2011 - 13:48

O! Dzięki - to się przyda smile.gif

Napisany przez: specu Wed, 26 Oct 2011 - 13:49

CYTAT(Gr00bY @ Wed, 26 Oct 2011 - 12:56) *
http://www.poloniaracingteam.com/portal.php?show=11

Złap kontakt z tymi ludźmi! Jeżdzą po Bergach i odbudowują takie wynalazki. Na pewno pomogą smile.gif


Sorki za ot interesuje mnie specyfikacja ostaniej wyscigówki z linku smile.gif
Prawdopodobnie najmocniejsze na swiecie C20XE wink.gif

Napisany przez: pinin Wed, 26 Oct 2011 - 13:51

Xawery nie miał mocniejszego silnika? Zapewne są jeszcze rezerwy, bo to nie jest silnik na 1/4 mili.

Napisany przez: specu Fri, 28 Oct 2011 - 09:30

Xawery miał 262 km z tego co pamiętam . Muszę Go zapytać wink.gif
Najmocniejsze przynajmniej w ofercie widziałem SBD 292km ,jest też Risse 282km
WTTC Chevrolet i Łada miały/mają 270-285km
Więc jeśli toto ma 300 to raczej najmocniejsze na swiecie smile.gif

Napisany przez: poloniaracingteam Fri, 28 Oct 2011 - 10:12

Witam. Co do Estonii 25 to rzeczywiście wersja z alu monokokiem jest rzadka, ale tutaj sądząc po zdjęciu ciężko to będzie odbudować tak, by nadawało się do bezpiecznego ścigania. W tego typu samochodach liczy się precyzja podwozia i do tego sztywność, po takim uszkodzeniu to pierwsze można od biedy przywrócić, sztywność to już gorsza sprawa. Jest też pytanie o sens takiej zabawy ze względu na koszty. To auto nie ma jakiejs szczególnej wartości, za podobne pieniądze można też kupić dużo lepsze formuły. W razie czego służę pomocą, pytania na PW.

Co do pytań o silnik C20XE to nie jest najmocniejszy na świecie, jest wiele ponad 300-konnych, zbudowanych na wale o skróconym skoku. Mój silnik to otwarta wersja typowego Spiessa formuły 3 z odchudzonym seryjnym wałem, korby kute Pankl, tłoki 2-pierścieniowe Wossner, głowica Coscast robiona, wałki CatCams, ECU KMS, podwojne wtryski itd. Wychodzilo tam około 302 KM przy 9500 i 256 Nm. Niestety silnik miał już swoje kilometry i się skończył, teraz powstał drugi, trochę bezpieczniej zestrojony na 251 KM i 260 Nm. W drugiej Dallarze mam oryginalnego Spiessa z ogranicznikiem dolotu 26mm, daje 230 KM przy 6800 i aż 290 Nm. Przy masie samochodu 490 kg daje to przyspieszenia do setki w 2,5 sek. i do 200 w 8,0 sek. Maksymalna prędkość, zależnie od przełożeń, między 260 a 290 km/h.

Zapraszam na naszą stronę: www.poloniaracingteam.com , teraz jesienią będzie trochę więcej aktualizacji bo sezon się skończył i więcej czasu jest.

Polecam też bogato ilustrowaną książkę mojego autorstwa - jedyną na rynku historię polskich samochodów wyścigowych, wydana w limitowanym nakładzie, do kupienia tylko na naszej stronie: http://www.poloniaracingteam.com/sklep/

Napisany przez: pinin Fri, 28 Oct 2011 - 12:59

CYTAT
Witam. Co do Estonii 25 to rzeczywiście wersja z alu monokokiem jest rzadka, ale tutaj sądząc po zdjęciu ciężko to będzie odbudować tak, by nadawało się do bezpiecznego ścigania. W tego typu samochodach liczy się precyzja podwozia i do tego sztywność, po takim uszkodzeniu to pierwsze można od biedy przywrócić, sztywność to już gorsza sprawa. Jest też pytanie o sens takiej zabawy ze względu na koszty. To auto nie ma jakiejs szczególnej wartości, za podobne pieniądze można też kupić dużo lepsze formuły. W razie czego służę pomocą, pytania na PW.


No to jest Twoje zdanie. Zadaniem człowieka, który ma dosyć duże doświadczenie w budowie takich konstrukcji, nie będzie z tym większego problemu. Tak samo z wymiarami - te estonie nie miały z tym problemu, bo wahania oryginalnych nowych konstrukcji była by w obecnych czasach nie do pomyślenia. I takie info otrzymałem od kilku osób, które miały styczność z takimi pojazdami wink.gif
Pierwszym i podstawowym zadaniem tego kokpitu jest otrzymanie wiedzy, której nam - zespołowi SiMR'u - brakowało. Jeśli to odbudujemy, to bęzie fajnie, jeśli nie, to będzie to strata kilku piw, które zapłaciliśmy za ten element smile.gif
Nie wiem, czy wiesz jak wygląda konstrukcja tego kokpitu, bo generalnie jego odbudowa będzie wymagała zbudowania go od nowa poza 3 elementami. Na całe szczęście, dzięki wsparciu, które już teraz otrzymaliśmy, nie będzie to skomplikowane. Wielkim plusem jest brak jakichkolwiek łuków - wszystko to proste gięcia i płaszczyzny smile.gif

PS. Piankę, którą są wypełnione profile już mamy. Ma ona dokładnie takie same parametry jak ta zastosowana w zniszczonym kokpicie smile.gif Działamy dalej smile.gif

Napisany przez: paolo57 Sun, 30 Oct 2011 - 16:56

No to jest Twoje zdanie. Zadaniem człowieka, który ma dosyć duże doświadczenie w budowie takich konstrukcji, nie będzie z tym większego problemu. Tak samo z wymiarami - te estonie nie miały z tym problemu, bo wahania oryginalnych nowych konstrukcji była by w obecnych czasach nie do pomyślenia. I takie info otrzymałem od kilku osób, które miały styczność z takimi pojazdami wink.gif
Pierwszym i podstawowym zadaniem tego kokpitu jest otrzymanie wiedzy, której nam - zespołowi SiMR'u - brakowało. Jeśli to odbudujemy, to bęzie fajnie, jeśli nie, to będzie to strata kilku piw, które zapłaciliśmy za ten element smile.gif
Nie wiem, czy wiesz jak wygląda konstrukcja tego kokpitu, bo generalnie jego odbudowa będzie wymagała zbudowania go od nowa poza 3 elementami. Na całe szczęście, dzięki wsparciu, które już teraz otrzymaliśmy, nie będzie to skomplikowane. Wielkim plusem jest brak jakichkolwiek łuków - wszystko to proste gięcia i płaszczyzny smile.gif

PS. Piankę, którą są wypełnione profile już mamy. Ma ona dokładnie takie same parametry jak ta zastosowana w zniszczonym kokpicie smile.gif Działamy dalej smile.gif
[/quote]
Witam
Z całej dyskusji wywnioskowałem, że kolega chce odbudować Estonię do celów rekreacyjno- zabawowych. Kilka lat temu miałem podobny pomysł i doszedłem do wniosku, że więcej satysfakcji będę miał wtedy kiedy zbuduję bolid od podstaw według własnego projektu.
Po czterech latach prac ( w czasie wolnym) na jesień 2010 roku pojechaliśmy na pierwsze testy torowe. W 2011 roku próbowaliśmy bolid na torze kartingowym w Zielonej Górze, a jesienią na torze samochodowym w Poznaniu. Mieliśmy za szybkie przełożenie co spowodowało , że nie można było wykorzystać wszystkich możliwości. Porównując czasy osiągnięte w maju tego roku podczas zawodów w Poznaniu niemieckiej serii HAIGO HISTORIC CUP 2011 ( Estonie, Promoty, MT 90, 77, Konig, MTX) zajęli byśmy 14 pozycję na 26 startujących z czasem 1min. 54s.
Podaję link gdzie można zobaczyć historię budowy , a w galerii zdjęcia z testów torowych.
Jeśli starczy zapału to na pewno osiągniesz zamierzony cel. Powodzenia i nie martw się pesymistycznymi opiniami, ja to wszystko przeszedłem i cel osiągnąłem. rolleyes.gif
http://www.tm-motorsport.pl/prototyp

Napisany przez: Śpiący Sun, 30 Oct 2011 - 20:02

Z całym szacunkiem dla twojego bolidu, ale wydaje mi się że że z posiadaną bazą estonii 25 chłopaki odbudują ją o wiele szybciej.

CYTAT(poloniaracingteam @ Fri, 28 Oct 2011 - 10:12) *
W drugiej Dallarze mam oryginalnego Spiessa z ogranicznikiem dolotu 26mm, daje 230 KM przy 6800 i aż 290 Nm. Przy masie samochodu 490 kg daje to przyspieszenia do setki w 2,5 sek. i do 200 w 8,0 sek. Maksymalna prędkość, zależnie od przełożeń, między 260 a 290 km/h.

26mm na cylinder ma się rozumieć?

Napisany przez: poloniaracingteam Sun, 30 Oct 2011 - 20:49

Na cały dolot, od lat do dziś takie są przepisy formuły 3: ograniczenie pojemności do 2 l. i dolotu do 26 mm.






Napisany przez: pinin Sun, 30 Oct 2011 - 20:51

CYTAT
26mm na cylinder ma się rozumieć?


Jak znam życie, to nie - to jest jedna zwężka w dolocie.
Gdzieś w sieci widziałem silnik od WRC, gdzie cały dolot łącznie z przepustnicą miał 50mm, zwężka 30 kilka. Okolice 300km ze zwężką, po jej wyjęciu pod 500km. To już jest dosyć wysoko postawiona poprzeczka.

@ paolo57:
Fajna konstrukcja, wielka chwała wam za to, że robicie takie rzeczy smile.gif . My mamy jedną przewagę nad wami:
Jeden bolid już powstał, teraz kończą się prace projektowe nad drugim. Do lipca będzie to w pełni jeżdżące auto, które wystartuje w zawodach - więc to już przez nas szlak przetarty.
Ten monokok (po raz kolejny to napiszę smile.gif ) kupiliśmy za grosze - odpowiednik kilku piw - by poznać technologię wykonywania monokoków. To, że za cenę estonii 25 można kupić inne fajne i szybsze bolidy, jest wiadome. Ale odbudowa tego pojazdu (tudzież budowa od nowa, bo tak można nazwać restaurację tego kokpitu) wyszła przy okazji. Fajnie by było pokazać studentom i nie tylko kawałek historii, która nie jest przykryta laminatem. Bo taki monokok można pokazać na różnych targach, a mając wiedzę dotyczącą jego budowy możemy zrobić zabawkę, która mogła by promować wydział jak i dać nam kapitalną okazję do grzebania w zimie. Moje auto jest praktycznie mechanicznie skończone, Jetta kumpla też oraz czekamy na graty do elektrycznej wyścigówki - więc w wolnych chwilach pobawimy się w aluminium wink.gif

Dzięki wszystkim za wypowiedzi - kontakty do kilku następnych osób już złapaliśmy. Daleka droga jeszcze przed nami, ale idzie się nieco łatwiej smile.gif

Napisany przez: k11 Sun, 30 Oct 2011 - 20:54

Za http://www.fia.com/resources/documents/510462567__AppJ_Art_275.pdf

CYTAT
5.4.5) The intake system is free but must be fitted with an air
restrictor 3mm long and having a maximum diameter of 26mm.
All the air feeding the engine must pass through this air restrictor,
which must be made of metal or metal alloy.


Tak to wygląda


r.

Napisany przez: sebastianamg Mon, 31 Oct 2011 - 22:13

jak czegoś szukacie do formuły i o formule historycznej, to proponuję zapukać do skarbnicy wiedzy HIRKA KOCHAŃSKIEGO. Z mojej prywatnej wiedzy wiem, że ma dużo części. (ale ceny to inna sprawa ktorej ja nie wiem)

Napisany przez: pinin Tue, 01 Nov 2011 - 01:56

Heh, to był pierwszy pomysł. I chyba najlepszy - jak wszystko inne padnie, to pójdziemy tą drogą wink.gif

Napisany przez: SzybkiKuba Tue, 01 Nov 2011 - 11:52

Jak na SIMR liczycie ramy i nadwozia? Czy do tego typu obliczeń wykorzystuje się tylko MES czy są inne metody? Jak wygląda sprawa przy takiej odbudowie z obliczeniami wytrzymałościowymi?
I mógłbyś rozwinąć myśl z poprzedniej strony jak wspomniałeś o "formule student"? Co to takiego?

Napisany przez: pinin Tue, 01 Nov 2011 - 13:54

I to jest pytanie akurat nie do mnie. Ja się konstrukcjami ram i nadwozi w symulacjach nie zajmuję.

A formuła student to ogólnoświatowe zawody. Trzeba zaprojektować i wykonać bolid od podstaw. W sieci znajdziesz na pewno multum informacji wink.gif A jeśli chcesz się dowiedzieć o naszej ekipie więcej, zapraszam do nas na wydział - zobaczysz i dowiesz się wszystkiego czego tylko chcesz wink.gif

A nasz bolid wygląda mniej więcej tak:


Tak mi się jeszcze przypomniało smile.gif :
http://www.weracing.pl

Napisany przez: cienki Tue, 01 Nov 2011 - 17:38

CYTAT(SzybkiKuba @ Tue, 01 Nov 2011 - 11:52) *
Jak na SIMR liczycie ramy i nadwozia? Czy do tego typu obliczeń wykorzystuje się tylko MES czy są inne metody? Jak wygląda sprawa przy takiej odbudowie z obliczeniami wytrzymałościowymi?
I mógłbyś rozwinąć myśl z poprzedniej strony jak wspomniałeś o "formule student"? Co to takiego?


Ja osobiście do obliczeń konstrukcji ram pojazdów używam programu opartego na MES. ( Nie robiąc reklamy programowi ).

Napisany przez: SzybkiKuba Tue, 01 Nov 2011 - 19:05

Dzięki za info, jest faktycznie trochę info o tej formule. Nawet na stronie formulastudentpl widzę że moja uczelnia też bierze udział w całym zajściu, ale niestety nie mój wydział MT.
Ciekawi mnie czy po prostu poza MES są inne metody obliczania ustroi nośnych. Cienki a Ty z jakich konkretnie korzystasz? Może być PW.
Jak dokładnie zbadacie Estonie można liczyć na jakiś plik z rysunkami, wymiarami bolidu czy nie będziecie się dzielić wiedzą potrzebną do odbudowy? wink.gif

Napisany przez: pinin Tue, 01 Nov 2011 - 19:08

CYTAT
Jak dokładnie zbadacie Estonie można liczyć na jakiś plik z rysunkami, wymiarami bolidu czy nie będziecie się dzielić wiedzą potrzebną do odbudowy? wink.gif


Wszystko się okaże jak będziemy mieli to info. Ale raczej znając reakcje na upublicznianie takiego info tutaj na forum oficjalnie nie będzie ono dostępne, choć zawsze można się dogadać wink.gif

Napisany przez: olozwirski Thu, 03 Nov 2011 - 00:54

Zajebiscie ze takie rzeczy powstaja u nas! I to jest projekt, a nie wykres + fotki auta.
Masz zdjecia w wiekszej rozdzielczosci?

CYTAT(paolo57 @ Sun, 30 Oct 2011 - 16:56) *
No to jest Twoje zdanie. Zadaniem człowieka, który ma dosyć duże doświadczenie w budowie takich konstrukcji, nie będzie z tym większego problemu. Tak samo z wymiarami - te estonie nie miały z tym problemu, bo wahania oryginalnych nowych konstrukcji była by w obecnych czasach nie do pomyślenia. I takie info otrzymałem od kilku osób, które miały styczność z takimi pojazdami wink.gif
Pierwszym i podstawowym zadaniem tego kokpitu jest otrzymanie wiedzy, której nam - zespołowi SiMR'u - brakowało. Jeśli to odbudujemy, to bęzie fajnie, jeśli nie, to będzie to strata kilku piw, które zapłaciliśmy za ten element smile.gif
Nie wiem, czy wiesz jak wygląda konstrukcja tego kokpitu, bo generalnie jego odbudowa będzie wymagała zbudowania go od nowa poza 3 elementami. Na całe szczęście, dzięki wsparciu, które już teraz otrzymaliśmy, nie będzie to skomplikowane. Wielkim plusem jest brak jakichkolwiek łuków - wszystko to proste gięcia i płaszczyzny smile.gif

PS. Piankę, którą są wypełnione profile już mamy. Ma ona dokładnie takie same parametry jak ta zastosowana w zniszczonym kokpicie smile.gif Działamy dalej smile.gif

Witam
Z całej dyskusji wywnioskowałem, że kolega chce odbudować Estonię do celów rekreacyjno- zabawowych. Kilka lat temu miałem podobny pomysł i doszedłem do wniosku, że więcej satysfakcji będę miał wtedy kiedy zbuduję bolid od podstaw według własnego projektu.
Po czterech latach prac ( w czasie wolnym) na jesień 2010 roku pojechaliśmy na pierwsze testy torowe. W 2011 roku próbowaliśmy bolid na torze kartingowym w Zielonej Górze, a jesienią na torze samochodowym w Poznaniu. Mieliśmy za szybkie przełożenie co spowodowało , że nie można było wykorzystać wszystkich możliwości. Porównując czasy osiągnięte w maju tego roku podczas zawodów w Poznaniu niemieckiej serii HAIGO HISTORIC CUP 2011 ( Estonie, Promoty, MT 90, 77, Konig, MTX) zajęli byśmy 14 pozycję na 26 startujących z czasem 1min. 54s.
Podaję link gdzie można zobaczyć historię budowy , a w galerii zdjęcia z testów torowych.
Jeśli starczy zapału to na pewno osiągniesz zamierzony cel. Powodzenia i nie martw się pesymistycznymi opiniami, ja to wszystko przeszedłem i cel osiągnąłem. rolleyes.gif
http://www.tm-motorsport.pl/prototyp


Napisany przez: paolo57 Thu, 03 Nov 2011 - 21:14

CYTAT(olozwirski @ Thu, 03 Nov 2011 - 00:54) *
Zajebiscie ze takie rzeczy powstaja u nas! I to jest projekt, a nie wykres + fotki auta.
Masz zdjecia w wiekszej rozdzielczosci?

Prędkość mojego łącza internetowego jest bliska zeru, dlatego nie mam możliwości wysyłania dużch plików. Zdjęcia na mojej stronie w zakładce PROTOTYP można po kliknięciu nieco powiększyć.
W galerii jest kilka fotoreportarzy z testów torowych.

Napisany przez: Maxim555 Thu, 03 Nov 2011 - 23:05

CYTAT(paolo57 @ Thu, 03 Nov 2011 - 21:14) *
Prędkość mojego łącza internetowego jest bliska zeru, dlatego nie mam możliwości wysyłania dużch plików. Zdjęcia na mojej stronie w zakładce PROTOTYP można po kliknięciu nieco powiększyć.
W galerii jest kilka fotoreportarzy z testów torowych.



Masz mechanizm różnicowy w końcowym projekcie? Jakoś na fotkach go nie zauważyłem. Ale może mi umknęło..

Napisany przez: Colin Fri, 04 Nov 2011 - 14:17

CYTAT(specu @ Fri, 28 Oct 2011 - 09:30) *
Xawery miał 262 km z tego co pamiętam . Muszę Go zapytać wink.gif
Najmocniejsze przynajmniej w ofercie widziałem SBD 292km ,jest też Risse 282km
WTTC Chevrolet i Łada miały/mają 270-285km
Więc jeśli toto ma 300 to raczej najmocniejsze na swiecie smile.gif



Ja mysle, ze tych koni tyle nie bylo, a po dotknieciu magicznymi palcami kurnik-tuned (jak zwykle zawiesil sie wtryskiwacz czy cos tam samo sie zepsulo) fura poszla z dymem.
Co do najmocniejszego 2.0 opla, to ja widzialem gdzies wykres na ponad 300 z tego co pamietam.

Napisany przez: paolo57 Fri, 04 Nov 2011 - 19:06

CYTAT(Maxim555 @ Thu, 03 Nov 2011 - 23:05) *
Masz mechanizm różnicowy w końcowym projekcie? Jakoś na fotkach go nie zauważyłem. Ale może mi umknęło..

Pierwsza faza projektu nie przewidywała mechanizmu różnicowego. Przy odpowiednich ustawieniach zawieszenia można na szybkich i średnio szybkich torach jeździć bez szpery. Wykorzystuje się podobne ustawienia jak w kartingu wyczynowym. Jakiś czas temu w Polsce Francuzi próbowali wprowadzić do kalendarza wyścigowego Formułę X- Sport, w której też nie ma mechanizmu różnicowego. Na następny sezon budujemy tylne skrzydło ze stelażem z kompozytów. Jeśli znajdzie się więcej czasu to nos ze skrzydłem również. Na sezon 2013 będziemy montować silnik Suzuki Hayabusa (213 KM) i prawdopodobnie sportowy mechanizm różnicowy.



Napisany przez: shafter Tue, 08 Nov 2011 - 12:47

CYTAT(paolo57 @ Fri, 04 Nov 2011 - 18:06) *
Jakiś czas temu w Polsce Francuzi próbowali wprowadzić do kalendarza wyścigowego Formułę X- Sport, w której też nie ma mechanizmu różnicowego.


Zrobiłem tym samochodem 2 dni testowe we Francji, w sumie jakieś 300km i cholernie za nim tesknie ...

Genialnie sie tym jeździło, mimo początkowego wrażenia totalnego terroru i "cojaturobie" ten bolid naprawde robił robote a ogarniety kierowca dawal sobie z nim super rade po paru kolkach rozgrzewki.

Trzeba bylo tylko bardzo mocno pilnowac skrzynii i obrotow przy redukcjach, a brak mechanizmu roznicowego nie dosc ze nie przeszkadzał to powodowal mase dodatkowej zabawy !

Napisany przez: paolo57 Tue, 08 Nov 2011 - 20:52

CYTAT(shafter @ Tue, 08 Nov 2011 - 12:47) *
Zrobiłem tym samochodem 2 dni testowe we Francji, w sumie jakieś 300km i cholernie za nim tesknie ...

Genialnie sie tym jeździło, mimo początkowego wrażenia totalnego terroru i "cojaturobie" ten bolid naprawde robił robote a ogarniety kierowca dawal sobie z nim super rade po paru kolkach rozgrzewki.

Trzeba bylo tylko bardzo mocno pilnowac skrzynii i obrotow przy redukcjach, a brak mechanizmu roznicowego nie dosc ze nie przeszkadzał to powodowal mase dodatkowej zabawy !

W Poznaniu 4 lata temu testował X- Sport Maciej Bernacik (później startował w Formule BMW), a w ubiegłym roku jeździł moim bolidem i stwierdził, że właściwości jezdne są podobne. Kuba Germaziak też nim pojeździł i nie miał istotnych uwag. Oczywiście wymaga specyficznego stylu jazdy, jest bardzo narowisty, a po jego opanowaniu jest dużo przyjemności.

Napisany przez: witula Thu, 17 Nov 2011 - 15:52

polecam - http://www.autosportretro.fora.pl/wyscigi,1/
http://www.poloniaracingteam.com/portal.php?show=11
http://wueska.pl/viewtopic.php?f=75&t=3460
itp. itd . po nitce do kłębka


pozdrawiam i życzę szybkiej odbudowy .

Napisany przez: AdamWalenda Sun, 04 Dec 2011 - 20:18

No kurcze rarytasik wpadł Wam w raczki smile.gif
Do niedawna miałem fazę na zbudowanie repliki Estonii 21, i pewnie za jakis czas znów mnie coś tknie i kupie gdzies poza Polska jakiegoś gruzawika do odrestaurowania smile.gif
A tak na marginesie znam 2 osoby, które beda dla Ciebie kopalnią wiedzy odnośnie Estonii smile.gif
1. Pewnie znasz już pana Hieronima? Jesli nie, to moge Was skontaktowac ze sobą smile.gif
2. Kolejna osoba pan Jankowski z marysina Wawerskiego smile.gif
3. No w sumie mój ojciec jeszcze ma sporą wiedzę o Estoniach, Promotach, Poloniach, Esterkach itp. itd smile.gif



Powodzenia & bedę kibicował projektowi smile.gif
AW

Napisany przez: pinin Sun, 04 Dec 2011 - 23:01

Z Panem Hieronimem czekam, bo na razie jest opcja jeszcze inna. A co do Pana Wojtka Jankowskiego - to od niego zanabyliśmy ten kokpit wink.gif
W zasadzie wiemy już większość rzeczy, za całkiem niedługi czas, jak kolejna 25 pojawi się w wawie będziemy mieli wszystkie potrzebne nam wymiary smile.gif
A prace związane z odbudową rozpoczniemy jak tylko przeprowadzę się w nową miejscówkę z przestronnym garażem smile.gif
Ale dzięki za odzew wink.gif

Napisany przez: AdamWalenda Tue, 06 Dec 2011 - 08:38

Myślę, że Pan Hieronim będzie najlepszą kopalnią wiedzy, wiec warto abyś sie z nim spotkał smile.gif
A masz może kogoś w Warszawie z Promotem? Może bym sobie replikę Promota złożył smile.gif

Pzdr & Powodzenia z projektem.
AW

Napisany przez: pinin Tue, 06 Dec 2011 - 10:57

Nie, z promotem nie mam nikogo.
Generalnie wiemy już większość potrzebnych nam rzeczy. Pan Wojtek udzielił nam wszystkich potrzebnych informacji, teraz ostatni problem - wymiary zawieszenia. Jak już to ustalimy, to jesteśmy w domu smile.gif
A Pan Hieronim to jest nasza szalupa ratunkowa - jak wszystko zawiedzie wink.gif

Napisany przez: witula Sun, 11 Dec 2011 - 18:24

CYTAT(witula @ Thu, 17 Nov 2011 - 15:52) *
polecam - http://www.autosportretro.fora.pl/wyscigi,1/
http://www.poloniaracingteam.com/portal.php?show=11
http://wueska.pl/viewtopic.php?f=75&t=3460
http://www.motonews.pl/forum/?op=fvt&t=223761&c=257&f=25&orderby=asc&start=0
itp. itd . po nitce do kłębka


pozdrawiam i życzę szybkiej odbudowy .



http://www.muzeum-motoryzacji.com.pl/pl/wyscigi_samochodow_historycznych/

http://www.klubkierowcowwyscigowych.pl/galeria.html

Napisany przez: Barni Tue, 13 Dec 2011 - 22:36

Nie wiem czy będzie pomocne
http://communistcars.blogspot.com/2011/06/estonia.html#more
ale ogolnie dosyc ciekawy blog.

Pozdrawiam

Napisany przez: witula Wed, 18 Jan 2012 - 20:59

http://www.toomasnapa.com/gallery/

http://free.of.pl/g/gradowski/formula.htm

https://secure.flickr.com/photos/34979398@N04/4063788655/in/pool-1528568@N23

http://www.########.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=7199&start=0

http://www.motonews.pl/forum/?op=fvt&t=223761&c=257&f=25&orderby=asc&start=0

Napisany przez: GrzegorzChyla Sun, 12 Feb 2012 - 12:04

wiem o dwóch 25-tkach w Polsce, obie z ramą.
Jedną ma Jacek Szmidt, auto obecnie stoi w muzeum u Jerzego Mazura w Wałbrzychu.
http://img835.imageshack.us/i/20101002135434.jpg/


Monocoque o ile pamiętam jeździł Tomasz Sikora, ale auto poszło go Haigo.
E25 jeździł też Artur Skwarzyński.

Mam kontakt z Aleksandrem Sadovskim, który był jednym z konstruktorów Estonii.
Zapytam, powinien mieć jakieś plany monocoque.

W Polsce można pojeździć w ramach Formuły Historycznej, jest tam skupione grono polskich kierowców wyścigowych z lat 80-tych i 90-tych.
Fakt, że te zawody się rozwijają wolniej, niż to początkowo wyglądało, ale jednak tych samochodów jest niewiele a ich porządna odbudowa wymaga czasu...

Napisany przez: pinin Sun, 12 Feb 2012 - 14:53

Hej, dzięki za info smile.gif

W takim razie w Polsce są 3 sztuki 25 na chodzie smile.gif
Teraz prace nam nieco zwolniły z powodu mojej przeprowadzki. Ale Kokpit już jest w przestronnym garażu, gdzie niedługo przystąpimy do prac.
Daj znać, jak by udało Ci się coś ustalić smile.gif
Pozdrawiam
Olek


CYTAT(GrzegorzChyla @ Sun, 12 Feb 2012 - 12:04) *
wiem o dwóch 25-tkach w Polsce, obie z ramą.
Jedną ma Jacek Szmidt, auto obecnie stoi w muzeum u Jerzego Mazura w Wałbrzychu.
http://img835.imageshack.us/i/20101002135434.jpg/


Monocoque o ile pamiętam jeździł Tomasz Sikora, ale auto poszło go Haigo.
E25 jeździł też Artur Skwarzyński.

Mam kontakt z Aleksandrem Sadovskim, który był jednym z konstruktorów Estonii.
Zapytam, powinien mieć jakieś plany monocoque.

W Polsce można pojeździć w ramach Formuły Historycznej, jest tam skupione grono polskich kierowców wyścigowych z lat 80-tych i 90-tych.
Fakt, że te zawody się rozwijają wolniej, niż to początkowo wyglądało, ale jednak tych samochodów jest niewiele a ich porządna odbudowa wymaga czasu...

Napisany przez: GrzegorzChyla Wed, 15 Feb 2012 - 21:11

CYTAT(pinin @ Sun, 12 Feb 2012 - 14:53) *
Daj znać, jak by udało Ci się coś ustalić smile.gif

napisz, o co zapytać.

Napisany przez: pinin Fri, 17 Feb 2012 - 02:55

Najbardziej brakuje nam teraz wymiarów zawieszenia - głównie chodzi o wahacze i zwrotnice. Nie mamy jeszcze praktycznie żadnych informacji o tym. Co do samej ramy/kokpitu, to potrzebujemy wymiarów, aby zbudować formę do zalania pianą.
Szczegóły techniczne typu umiejscowienie zbiornika paliwa, chłodnic oraz ich pobieżne wymiary również ułatwiły by nam odbudowę.

Co do silnika jak i przeniesienia napędu to jest to nam zbędne, gdyż i tak nie uda nam się zdobyć części "fabrycznych". Główną przeszkodą są ceny jak i kłopotliwość obsługi chociażby skrzyni - tutaj z racji tego, iż chcemy dosyć intensywnie eksploatować pojazd w celach badawczych na naszym wydziale będziemy się posiłkować elementami z samochodów jeżdżących po ulicach. Nie ukrywam, iż ten pojazd, oprócz napędu chcemy zbliżyć do oryginału. Ale ma nam on dać głównie wiedzę na temat zachowywania się konstrukcji typu monocoque. Już teraz wiemy zdecydowanie więcej nawet po samych oględzinach zniszczeń, gdy rozbierzemy go na części pierwsze i powstaną rysunki wykonawcze - z naszej wiedzy skorzysta, mamy taką nadzieję oczywiście, zespół formuły student na naszym wydziale. Jednak będą się tylko wzorować na naszych materiałach, budując nowy bolid według swojego regulaminu.

Napisany przez: GrzegorzChyla Fri, 17 Feb 2012 - 21:30

wysłałem maila do Alexandra - pozostaje czekać na odpowiedź.

Przypomniałem sobie o jeszcze jednej E25 w Polsce - w Szczecinie.
I to najbardziej na chodzie, bo była niedawno w Poznaniu na Formule Historycznej.

Przyjedź do Poznania jak będzie Haigo, powinno tam być kilka E25.

Napisany przez: Driftman Thu, 14 Jun 2012 - 12:49

Pinin jak tam Estonia smile.gif

Napisany przez: pinin Fri, 15 Jun 2012 - 01:57

Dzieje się z nią... delikatnie mówiąc - niewiele smile.gif
Niestety po przeprowadzce z mieszkania do domku jest pełno innych zajęć, zarówno przy urządzaniu garażu, jak i przy moim seju i projektach na uczelni.

Kawałek kokpitu na dniach oddajemy na ekspertyzę - chcemy dojść co to dokładnie jest za stop. Cały czas się zastanawiamy, w jakim kierunku to wszystko pójdzie. Kokpit, zawieszenie, hamulce i poszycie chcemy jak najbardziej zbliżyć do oryginału. Co do napędu, zdania są mocno podzielone wśród nas - w sumie 4 właścicieli.
Jedno jest teraz pewne - dokumentację, którą staramy się pozyskać w jak największej ilości, wykorzystamy przy następnej formule student. Odbudowa to kolejny etap.
Niestety skrzynia będzie nie oryginalna, po konsultacjach z Panem Patrykiem Mikiciukiem wyszły 2 możliwe opcje. Ale co i jak pewnie niedługo się okaże - zapewne w wakacje rozpoczniemy mierzenie i roznitowywanie kokpitu.
Będę wrzucał jakieś info, jak coś się ruszy smile.gif

Napisany przez: k11 Sat, 16 Jun 2012 - 19:06

A jaka skrzynka była w oryginale? Zaporożec?

Pozdrawiam, r.

Napisany przez: pinin Sat, 16 Jun 2012 - 19:09

Wkład kłowy w mocno zmodyfikowaną obudowę zaporożca.

Generalnie patrząc na nasz budżet, zakup tej skrzyni jest tak samo abstrakcyjny, jak spotkanie jednorożca na Cargo wink.gif

Napisany przez: *Pinio Tue, 06 Aug 2013 - 20:22

Odgrzeję kotleta... Jakieś nowe informacje? Postępy w odbudowie? smile.gif

Napisany przez: AdamWalenda Fri, 09 Aug 2013 - 11:59

...eh mi ostatnio kolo nosa przeszła Estonia 21 kompletna za 6.000 zł została sprzedana gdzieś w okolice Krakowa sad.gif

http://www.autosportretro.fora.pl/wyscigi,1/co-to-za-bolid,533.html



Jak by ktoś z Was miał jakąś informację o Promocie albo Estonii do kupienia za jakieś normalne pieniądze to proszę o info: adamwalenda@op.pl

Pozdrawiam
Adam Walenda

Napisany przez: raich Fri, 09 Aug 2013 - 15:22

CYTAT(AdamWalenda @ Fri, 09 Aug 2013 - 11:59) *
...eh mi ostatnio kolo nosa przeszła Estonia 21 kompletna za 6.000 zł została sprzedana gdzieś w okolice Krakowa sad.gif

http://www.autosportretro.fora.pl/wyscigi,1/co-to-za-bolid,533.html



Jak by ktoś z Was miał jakąś informację o Promocie albo Estonii do kupienia za jakieś normalne pieniądze to proszę o info: adamwalenda@op.pl

Pozdrawiam
Adam Walenda


ten namiar,ktory kiedys wyslalem Ci na pw nie przydal sie?

Napisany przez: |Joteusz| Fri, 09 Aug 2013 - 21:23

Szkoda bo pod Warszawą też była nawet długi czas i pojechała za Kraków w góry dry.gif

Napisany przez: flapjck1 Fri, 09 Aug 2013 - 21:37

piszesz o tej z zyrardowa?

Napisany przez: |Joteusz| Sat, 10 Aug 2013 - 15:06

z Sulejówka wink.gif

Napisany przez: sebastianamg Tue, 27 Aug 2013 - 19:14

nie wiem czy właśnie ta ESTONIA nie jest na sprzedaż, bo jedna była niedawno i nie wiem czy jest jeszcze aktualne ogloszenie

Napisany przez: AdamWalenda Tue, 27 Aug 2013 - 21:46

CYTAT(sebastianamg @ Tue, 27 Aug 2013 - 19:14) *
nie wiem czy właśnie ta ESTONIA nie jest na sprzedaż, bo jedna była niedawno i nie wiem czy jest jeszcze aktualne ogloszenie


Masz wiecej info na pw?

Pzdr,
AW

Napisany przez: CINEK_ Wed, 28 Aug 2013 - 08:19

CYTAT(flapjck1 @ Fri, 09 Aug 2013 - 21:37) *
piszesz o tej z zyrardowa?


Biała z żyrardowa dawno sprzedana, wiem nawet gdzie stoi obecnie smile.gif


Napisany przez: CINEK_ Wed, 28 Aug 2013 - 08:25

Na śląsku wiem o 5ciu sztukach tj 2 promotach i 3ch estoniach, czerwoną przedstawiona na zdjęciu wpychałem do garażu walcząc z komarami biggrin.gif
Czerwona i biała z żyrardowa czekają obecnie na remont.
W Krakowie jest do sprzedania 21dynka od Pawła Kopacza.

Napisany przez: sebastianamg Wed, 28 Aug 2013 - 22:07

O tej wlaśnie myślałem

Napisany przez: 5turbo Fri, 30 Aug 2013 - 07:27

Znaczy się ta?


Napisany przez: sebastianamg Fri, 30 Aug 2013 - 20:22

W sumie to dokładnie nie wiem czy ta, ale było ogłoszenie o sprzedaży estoni na F&F i wydaje mi się że Kopiego. A to ta???

Napisany przez: 5turbo Mon, 02 Sep 2013 - 06:19

Nie, od Kopiego to inna smile.gif

Napisany przez: usuniety Thu, 01 Dec 2016 - 22:41

jakby ktoś potrzebował oryginalne felgi do estonii to pojawiły się takie w grupie na fb - https://www.facebook.com/groups/CoToZaFelgi/

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)