MERCEDES w202 DTM lightweight body - było M111.975 + hybryda Turbo A45 AMG Borgwarner B03, Obecnie 928kg - było najszybsze torowe kombi w Polsce Opcje

[radzio_gsi]

W niedzielę odbyła się finałowa runda Race Day na torze Modlin.
Nie specjalnie trasa pod mój samochód, a do tego odrywało mi 4 koła na wiadukcie przy około 140kmh, więc musiałem tam hamować przed szczytem by nie wydzwonić w latarnię lub moją ulubioną skarpę...
Nie do końca jestem zadowolony. Na pewno nie doszedłem do optimum, ale robiłem co mogłem i finalnie udało się zająć:
3 miejsce w Generalce
2 miejsce w klasie RWD
2 miejsce w klasie RWD 2500+

Mój onboard z najszybszego przejazdu:

fajny tor jazdy. jak wrzucasz nisko 3 bieg to Ci turbo wstaje? na zakręcie na górce, chyba lekko asekuracyjnie. Jak myslisz?

[Wspieraj forum]

[EssiRS]

Beemix patrzyłem już na nią To byłby kosmiczny upgrade!
Jakie jeszcze samochody mają podobne skrzynie? Z 911 PDK nada się?

Konyrolm zapomniałem odpisać. Estetyka kuleje w tym samochodzie, a częsty kontakt z szykanami z opon nie pomaga

[Ciast3k_HTG]

Opcji skrzyń które mogą zagościć w tym aucie jest wiele a to się rozbija o modyfikacje towarzyszące które trzeba by było wykonać. Transaxle to zawsze sporo zabawy z dostosowaniem ale korzyści rozkładu masy.
Jeśli chodzi o porównanie wagi 8hp i DCT to koniec końców wychodzi to na to samo, a skrzynia typu DCT to zawsze o krok dalej niż hydraulik i feeling znacznie lepszy (ale to moja prywatna opinia).

Jeśli chodzi o te PDK z Porsche to GCU je też ogarnia więc którąkolwiek drogą skrzyni auto będzie decyzja pójść, ogarniemy A auto które przytyje kilka kilogramów i tak znacząco zyska na czasach dzięki charakterystyce pracy skrzyni i tego że nie odpuszcza się pełnego gwizdka

[MadeInPoland]

Zyska względem tej wolnej kotwicy z BMW, ale czy zyska względem kłowej skrzyni biegów z odpowiednio dobranymi przełożeniami? Wątpliwa sprawa.

[Ciast3k_HTG]

Prostotę serwisową, dużą i od ręki dostępność części, wyższy komfort obsługi i nieporównywalnie wyższa kulturę pracy będąc wciąż niesamowicie szybką. Sama zmiana może odbywać się szybciej i płynniej bo nie musisz osiągać luzowania kłów więc cięcie zapłonu idzie w zapomnienie
To po prostu inna metodyka i inna charakterystyka. Rozwiązań jest wiele i każde ma swoje zalety, pytanie które do kogo najbardziej przemawiają.

[pinin]

Zyska względem tej wolnej kotwicy z BMW, ale czy zyska względem kłowej skrzyni biegów z odpowiednio dobranymi przełożeniami? Wątpliwa sprawa.

Wiesz, problemem jest właśnie taka kłowa skrzynia.Raz, że koszty zakupu - nie ma porównania z automatem. A dwa, że obsługa i żywotność - kłówka to non stop rewizje i kosztowne części, które zazwyczaj na półce nie leżą od ręki. Skrzynia automatyczna z wpasowaniem zapewne zamknie się w kwocie 12-15kpln. Kłówka to tak lekko ze 3 razy tyle, o ile nie więcej.
To chyba jeszcze nie ten level ścigania. Koszty i obsługa vs zysk czasowy zdecydowanie wskazują na automat + sterownik.

[radzio_gsi]

Wiesz, problemem jest właśnie taka kłowa skrzynia.Raz, że koszty zakupu - nie ma porównania z automatem. A dwa, że obsługa i żywotność - kłówka to non stop rewizje i kosztowne części, które zazwyczaj na półce nie leżą od ręki. Skrzynia automatyczna z wpasowaniem zapewne zamknie się w kwocie 12-15kpln. Kłówka to tak lekko ze 3 razy tyle, o ile nie więcej.
To chyba jeszcze nie ten level ścigania. Koszty i obsługa vs zysk czasowy zdecydowanie wskazują na automat + sterownik.

Sekwa beckerta kosztuja ok 20k, zwykła w układzie H jest sporo tańsza

[MadeInPoland]

Wiesz, problemem jest właśnie taka kłowa skrzynia.Raz, że koszty zakupu - nie ma porównania z automatem. A dwa, że obsługa i żywotność - kłówka to non stop rewizje i kosztowne części, które zazwyczaj na półce nie leżą od ręki. Skrzynia automatyczna z wpasowaniem zapewne zamknie się w kwocie 12-15kpln. Kłówka to tak lekko ze 3 razy tyle, o ile nie więcej.
To chyba jeszcze nie ten level ścigania. Koszty i obsługa vs zysk czasowy zdecydowanie wskazują na automat + sterownik.

Zgadzam się z Tobą, że temat kłowej skrzyni biegów jest trudny. Zakup jednej sztuki to proszenie się o kłopoty, żeby to miało sens to muszą być minimum dwie sztuki, a najlepiej minimum trzy.
Musiałem odpuścić jeden rajd z powodu awarii kłowej na dojeździe do BK więc wiem jak to wygląda, ale z drugiej strony jazda jest poezja.
Skrzynie beckerta to temat na inną dyskusję. Jakość, pasowanie, materiały i ich obróbka kto spróbował to wie z czym to się je. Jak również kontakt z gościem.
Jest jeszcze trzecia strona medalu, jak ktoś potrafi obsługiwać kłową skrzynię to też ryzyko rozwalenia spada czy też konieczność rewizji. No i wybór skrzyni. Jakieś renowe xsarowe czy inne papiery o niewielkim rozstawie osi wałków i małej średnicy przesuwek to faktycznie padają jak muchy, ale są na rynku ciekawe skrzynie o sporych rozstawach osi wałków, szerokich zębach i ogromnych średnicach przesuwek (co za tym idzie średnicy kłów).

[Mis]

Skrzynia automatyczna z wpasowaniem zapewne zamknie się w kwocie 12-15kpln.

Chyba elektronika sama i to po kosztach.

[pinin]

Zgadzam się z Tobą, że temat kłowej skrzyni biegów jest trudny. Zakup jednej sztuki to proszenie się o kłopoty, żeby to miało sens to muszą być minimum dwie sztuki, a najlepiej minimum trzy.
Musiałem odpuścić jeden rajd z powodu awarii kłowej na dojeździe do BK więc wiem jak to wygląda, ale z drugiej strony jazda jest poezja.
Skrzynie beckerta to temat na inną dyskusję. Jakość, pasowanie, materiały i ich obróbka kto spróbował to wie z czym to się je. Jak również kontakt z gościem.
Jest jeszcze trzecia strona medalu, jak ktoś potrafi obsługiwać kłową skrzynię to też ryzyko rozwalenia spada czy też konieczność rewizji. No i wybór skrzyni. Jakieś renowe xsarowe czy inne papiery o niewielkim rozstawie osi wałków i małej średnicy przesuwek to faktycznie padają jak muchy, ale są na rynku ciekawe skrzynie o sporych rozstawach osi wałków, szerokich zębach i ogromnych średnicach przesuwek (co za tym idzie średnicy kłów).

No to jest dokładnie to. Teraz ten samochód jest, z tego co właściciel pisze, niemal bezawaryjny na torze. Wymaga stosunkowo małych nakładów serwisu między zawodami i zakładam, że automat pozwoli to utrzymać na akceptowalnym poziomie.
Kłówka jest super, ale to nie jest taka poezja jak by się wydawało
Edit, żeby nie pisać 2 postów po sobie:

Chyba elektronika sama i to po kosztach.

Sterownik HTG wg ich strony na FB kosztuje 1200 euro. Nie wiem gdzie widzisz kolejne 10kpln w samej elektronice. Auto już lata na emu, więc tutaj to odchodzi.

[kontrolm]

Chyba elektronika sama i to po kosztach.

Z info które otrzymałem od HTG to za ich sterownik 1k ojro więc tragedii nie ma

[kompot]

Wrzuć w google Clutch Flite . Myśle że dla auta typowo torowego można by po prostu realizować ruszanie poślizgiem 1 biegu i nawet zrobić sztywne połączenie silnik-skrzynia.

Dzięki. ZF robi coś podobnego w 8HP do hybryd, tam też jest sprzęgło. AMG w 7-G też ma sprzęgło.
Ruszanie na wewnętrznym sprzęgle to trochę proszenie się o kłopoty z termiką, rzadko stosowane przez OEM, tylko jako "wspomaganie".

[BeeMiX]

Dzięki. ZF robi coś podobnego w 8HP do hybryd, tam też jest sprzęgło. AMG w 7-G też ma sprzęgło.
Ruszanie na wewnętrznym sprzęgle to trochę proszenie się o kłopoty z termiką, rzadko stosowane przez OEM, tylko jako "wspomaganie".

OEM i jazda drogowa zgadzam się w 100%. Ale w aucie torowym ile jest takiego ruszania?

[Ciast3k_HTG]

GCU to koszt 1200EUR brutto (975eur netto). Przy odrobinie zacięcia i samozaparcia można okablowanie wykonać samemu, stworzenie adaptera nie jest kosmiczną technologią a na rynku są już dostępne rozne warianty w dobrej cenie; zostaje kwestia zakupu skrzyni i montażu który tym bardziej nie jest czymś trudnym i drogim.
Koniec końców bardzo tanio można cały setup złożyć

[kompot]

OEM i jazda drogowa zgadzam się w 100%. Ale w aucie torowym ile jest takiego ruszania?

To już zależy od przeznaczenia - w przypadku czegokolwiek innego niż trackday z flying laps, czyli wyscigi ze startem z miejsca (wyscigi w kółko czy próby nieważne) podejrzewam, że klęknie bardzo szybko.

[jackkpl]

To już zależy od przeznaczenia - w przypadku czegokolwiek innego niż trackday z flying laps, czyli wyscigi ze startem z miejsca (wyscigi w kółko czy próby nieważne) podejrzewam, że klęknie bardzo szybko.

wszystko zależy od sposobu ruszania. Jeśli powiedzmy, że sterownik ogarnie nagłe zapięcie sprzęgieł przy 3k rpm, to ile czasu będą się ślizgać? 100ms?

[kompot]

Badałem temat z róznych stron i to nie jest ten poziom wytrzymałości, głównie termiki, aczkolwiek przyznam, że nie był brany pod uwagę scenariusz 'ma wytrzymać tylko 5 startów'.

[jackkpl]

Badałem temat z róznych stron i to nie jest ten poziom wytrzymałości, głównie termiki, aczkolwiek przyznam, że nie był brany pod uwagę scenariusz 'ma wytrzymać tylko 5 startów'.

Czyli nawet przy takim pojedynczym starcie , gdzie w zasadzie sprzegla spinaja najszybciej jak sie da, to sie przegrzeja? Te sprzegla sa w oleju, wiec teoretycznie sa chlodzone.
Nie mam tutaj doswiadczenia, wiec teoretyzuje. Gdyby te sprzegla mialy tak kiepska wytrzymalosc, to i chyba przy przepinaniu biegu by sie niszczyly, a jezdza po 500tys km.

[EssiRS]

Nie lada zagwostka ten Clutch Flite. Niewiele da się w sieci znaleźć na ten temat.
Konwerter to jakieś 20kg, więc każdą alternatywę warto rozważyć.
Zdarzają się imprezy ze startu zatrzymanego, ale większość to imprezy na zasadzie jazdy w "pętli"

[kompot]

Czyli nawet przy takim pojedynczym starcie , gdzie w zasadzie sprzegla spinaja najszybciej jak sie da, to sie przegrzeja? Te sprzegla sa w oleju, wiec teoretycznie sa chlodzone.
Nie mam tutaj doswiadczenia, wiec teoretyzuje. Gdyby te sprzegla mialy tak kiepska wytrzymalosc, to i chyba przy przepinaniu biegu by sie niszczyly, a jezdza po 500tys km.

Tak jak mówię, nie wiem jak to będzie przy 1 starcie.
Zgoda, są policzone na te powiedzmy 300 kkm, ale zobacz na jakim momencie ten bieg jest przepinany i ile trwa poślizg. W przypadku procedur startu to już jest X użyć i co Y czasu itd. i to nadal nie jest ruszanie z miejsca, bo co z tego, że strzelisz ze sprzęgła jak zmulisz później, a i tak nie mam pewności, że to nie będzie się ślizgało.
Konwerter ma sporo zalet, główna przy starcie to multiplikacja momentu.