Shoutbox 0 nowych PW 


 
Reply to this topicStart new topic
> mazda skyactive x, benzyna i samozapłon?
kirpek
post Tue, 15 Aug 2017 - 23:23
Post #1


Forum Killer
Dołączył: Wed, 03 August 2011
Skąd: Szczecin





https://youtu.be/9KhzMGbQXmY
Dobrze zrozumiałem że mazda wykombinowała benzyniaka ktory może pracować,
Jak diesel, samym sprężaniem??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Tue, 15 Aug 2017 - 23:23
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
OMEGA
post Wed, 16 Aug 2017 - 01:52
Post #2


User
Dołączył: Sat, 10 January 2009





Nato wychodzi ale świeczka będzie.


--------------------
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/4/southparkturbo.jpg[/IMG][/URL]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drag_op
post Wed, 16 Aug 2017 - 08:07
Post #3


Frequent User
Dołączył: Sat, 14 February 2009
Skąd: Oborniki Śląskie





OMEGA, to co Ty pokazujesz to "Stary" skyactiv który już jest wdrożony.
To o czym wspomniał kirpek to generacja wyżej.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kompot
post Wed, 16 Aug 2017 - 20:49
Post #4


Forum Clubber
Dołączył: Thu, 17 February 2005





Nie mazda wykombinowała, bo o takiej potencjalnej możliwości wiedzą wszyscy od wielu lat. Kwestia tylko jak dojrzała jest to technologia (czy klient nie ucierpi), jak to się wpisuje w strategię marki (innowacyjność, ilość sprzedanych samochodów beznynowych vs diesli, ilosc potrzebnych silnikow, DNA marki) i w konsekwencji czy się opłaca. Na podobnej zasadzie niedlugo infiniti wprowadzi pierwszy zmienny geometryczny stopien sprezania, jestem bardzo ciekaw czy dobrze na tym wyjdą.

HCCI WIKI


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
siewcu
post Wed, 16 Aug 2017 - 21:20
Post #5


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 04 December 2007
Skąd: Wrocław





Mercedes dawno o tym pisał. Przy małych wysoki CR i samozapłon benzyny, przy wysokich niższy CR i normalny zapłon... Chyba 10 lat temu o tym czytałem.


--------------------
www.time4rally.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kirpek
post Wed, 16 Aug 2017 - 23:14
Post #6


Forum Killer
Dołączył: Wed, 03 August 2011
Skąd: Szczecin





W dna marki to się wpisuje, wankla tylko oni ostatecznie rozwijali, sprawdziło się średnio, poszukali, i rozwineli nowy kierunek, a klient, jak to klient, w 99% i tak nie bardzo wie co kupuje. Grunt że kolor się zgadza, i ma kilka bajerów na konsoli.
Ciekawy jestem jak to w praktyce wyjdzie.
Koenigsseg chyba, jakiś czas temu wykombinował elektromechaniczne zawory, i z taką technologia to pewnie długo, tyko wąskie grono, się zapozna, a z pomysłem mazdy, to prędzej czy później większość z nas się bliżej zapozna. Era benzyniakow jeszcze walczy, póki ropa jeszcze płynie smile.gif

Większość innowacji to 2-5%, oszczędności paliwa, czy lepszych osiągów, czego w praktyce trudno wyczuć. TU podają nawet 30%, oszczędności, czy lepszej dynamiki, czyli coś takiego już da się poczuć.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
siewcu
post Thu, 17 Aug 2017 - 00:07
Post #7


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 04 December 2007
Skąd: Wrocław





Koenigsegg z tego co pamiętam to na youtube coś wyjaśniał. Niby skuteczne, ale... ciekawe jak by to działało na dłuższą metę.


--------------------
www.time4rally.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wombat
post Thu, 17 Aug 2017 - 00:51
Post #8


Forum Clubber
Dołączył: Sun, 16 February 2003
Skąd: Wawa Ursus





w statkach działa. w mniejszych silnikach od chyba 2 dekad już grubo kombinują. Koenigseggggg nie jest tu żadną innowacją. Pomysł jest od lat, sposób jest i chyba czekamy aż technologia do tego dorośnie


--------------------
____________________________________________
Dizlem - lamusie, możesz wozić se mamusie...
Wombat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Thu, 17 Aug 2017 - 10:55
Post #9


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





Odnośnie zmiennego stopnia sprężania, to było dawno temu. Niestety koszty względem zysków pewnie się nie kalkulowały


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAS Parts
post Thu, 17 Aug 2017 - 11:12
Post #10


Super User
Dołączył: Thu, 28 April 2016





To co Koeniggsegg opracował jest wdrażane w mercedesach jako silnik FREEVALVE smile.gif Patent ogólnie dobry, tylko juz nie będzie się pisało o zerwanym pasku rozrządu a o zerwanym kabelku rozrządu biggrin.gif

Mazda fajnie podchodzi do tematu, choć ten system raczej traktowałbym jako sposób na normy eco niż coś co ma faktycznie polepszyć osiągi czy trwałość silnika. Bo system ma działać tylko w czasie stałego niskiego obciążenia i gdy silnik nabierze temperatury. Czyli głównie jazda autostradowa wchodzi w grę. Przy pałowaniu i zimnym starcie, silnik nadal ma pracować jak klasyczny silnik spalinowy. No jako plus można zaliczyć mniejsze spalanie ale to według mnie będzie raczej zauważalne przy jeździe autostradowej gdzie ten system będzie miał największy % udziału w pracy silnika. Nawet do tematu zmiennego CR podeszli innowacyjnie, tzn wprowadzając stary zapomniany "odprężnik" biggrin.gif Proste tanie w zrobieniu i ma szansę działać, w przeciwieństwie do podnoszonych głowic czy wałów ze zmiennym wykorbieniem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kompot
post Thu, 17 Aug 2017 - 20:27
Post #11


Forum Clubber
Dołączył: Thu, 17 February 2005





Wszystko już 'było', tylko rzadko kiedy w autach w produckji seryjnej. Pompowtryski były w zdaje się łodziach podwodnych czy innych samolotach 50 lat wcześniej niż VW zaaplikował je do aut. Kwestia ogarnięcia tych wszystkich patentów, żeby się nadawały do wprowadenia do produkcji w samochodzie. Cichym, szybkim, ekonomicznym, pracujacym równiez przy dużej prędkości oborotowej - tu jest problem.


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wombat
post Thu, 17 Aug 2017 - 21:56
Post #12


Forum Clubber
Dołączył: Sun, 16 February 2003
Skąd: Wawa Ursus





wiesz, bo moda na kratkę i mini wraca co pokolenie. Były łańcuchy rozrządu, potem się okazało że są do kitu bo się rozciągają i lepsze są paski. Teraz "rozrząd na łańcuchu" to znowu atut.


--------------------
____________________________________________
Dizlem - lamusie, możesz wozić se mamusie...
Wombat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kompot
post Thu, 17 Aug 2017 - 22:41
Post #13


Forum Clubber
Dołączył: Thu, 17 February 2005





Zmieniają się wymagania - najpierw najwążniejsza byłą wytrzymałość, później hałas/NVH a teraz sprawność no i raczej lancuchy znow sa bardziej obciazone. To tak jak z telefonami, duże->małe->duże, również znów z innych powodów (packaging, miniaturyzacja, moda na duże ekrany).


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Fri, 18 Aug 2017 - 08:27
Post #14


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





CYTAT(Wombat @ Thu, 17 Aug 2017 - 21:56) *
Teraz "rozrząd na łańcuchu" to znowu atut.

Zwłaszcza w fiatach i oplach, w dieslach bmw itp itd laugh.gif

tak wiem że to był żart wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAS Parts
post Fri, 18 Aug 2017 - 10:33
Post #15


Super User
Dołączył: Thu, 28 April 2016





CYTAT(kompot @ Thu, 17 Aug 2017 - 20:27) *
Wszystko już 'było', tylko rzadko kiedy w autach w produckji seryjnej. Pompowtryski były w zdaje się łodziach podwodnych czy innych samolotach 50 lat wcześniej niż VW zaaplikował je do aut. Kwestia ogarnięcia tych wszystkich patentów, żeby się nadawały do wprowadenia do produkcji w samochodzie. Cichym, szybkim, ekonomicznym, pracujacym równiez przy dużej prędkości oborotowej - tu jest problem.


Racja. A żeby tak było, trzeba zrobić technologię i materiały, Bo wymyśleć "co zrobić " to wymyśli każdy kto jest obeznany w temacie, ale wymyśleć "jak zrobić" to już obeznanie nie wystarczy, potrzeba wiedzy kierunkowej w wielu tematach, od materiałoznawstwa, przez projektowanie, i to wszystko razy możliwości obróbki, i nie obróbki w celach prototypowych a w celach masowych smile.gif A to dwie różne rzeczy biggrin.gif

CYTAT(Wombat @ Thu, 17 Aug 2017 - 21:56) *
wiesz, bo moda na kratkę i mini wraca co pokolenie. Były łańcuchy rozrządu, potem się okazało że są do kitu bo się rozciągają i lepsze są paski. Teraz "rozrząd na łańcuchu" to znowu atut.


Czekam na koła zębate i wałki królewskie biggrin.gif To wytrzyma wybych bomby atomowej i da radę zrobić tak, aby pracowało to tak głośno jak łańcuch czy pasek.


CYTAT(kompot @ Thu, 17 Aug 2017 - 22:41) *
Zmieniają się wymagania - najpierw najwążniejsza byłą wytrzymałość, później hałas/NVH a teraz sprawność no i raczej lancuchy znow sa bardziej obciazone. To tak jak z telefonami, duże->małe->duże, również znów z innych powodów (packaging, miniaturyzacja, moda na duże ekrany).


Wymagania od zawsze są takie same:
Dwa główne:
- ma być wytrzymałe
- ma być tanie w zrobieniu

Od pewnych lat doszło jeszcze
- ma spełniać ekologię.

Dlaczego się mówi że "kiedyś to wszystko wytrzymało wszystko, a dziś nawet nie dojedzie do końca gwarancji". Z prostego powodu. Kiedyś wszystko ludzie robili "ręcznie". Ręcznie rysowali, ręcznie liczyli, i tak dla pewności dodawali do tego X%, żeby nie wybuchło. A rozwiązania doskonalili przez jedną czy dwie dekady albo dłużej. Dziś w dobie komputerów które robią w ciągu doby tyle obliczeń ile tysiące ludzi w miesiąc, można elementy tak odchudzać i tak zmieniać, aż otrzyma się efekt najtańszego elementu, który wytrzyma określoną ilość cyklów pracy.

Ale jak doszły nasze kochane normy EŁRO to trochę wywróciło świat do góry nogami. Przypomnijcie sobie początki, a jak ktoś ma stary samochód z normami EURO 0 i Euro 1 (zazwyczaj to są takie same samochody tylko różnica jest między nimi w katalizatorze i trochę bardziej rozbudowanej elektronice). To zobaczycie, że silniki spełniające EURO 1 są troszkę słabsze, i troszkę więcej palą, i troszkę bardziej się psuły (nie tyle same silniki co ich nowy osprzęt).

Jestem zdania że gdyby nie normy EURO dzisiejsza motoryzacja, wyglądałaby lepiej, TZN, byłoby taniej, mniej awaryjnie od strony osprzętu elektronicznego (bo by go nie było oprócz sterowania zasilaniem i zapłonem).

Takie jest moje zdanie na ten temat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FF2004
post Fri, 18 Aug 2017 - 11:00
Post #16


Frequent User
Dołączył: Fri, 05 June 2009
Skąd: W-wa





CYTAT(SAS Parts @ Fri, 18 Aug 2017 - 10:33) *
Dlaczego się mówi że "kiedyś to wszystko wytrzymało wszystko, a dziś nawet nie dojedzie do końca gwarancji". Z prostego powodu. Kiedyś wszystko ludzie robili "ręcznie". Ręcznie rysowali, ręcznie liczyli, i tak dla pewności dodawali do tego X%, żeby nie wybuchło. A rozwiązania doskonalili przez jedną czy dwie dekady albo dłużej. Dziś w dobie komputerów które robią w ciągu doby tyle obliczeń ile tysiące ludzi w miesiąc, można elementy tak odchudzać i tak zmieniać, aż otrzyma się efekt najtańszego elementu, który wytrzyma określoną ilość cyklów pracy.


A pokaż palcem osobą, która dopłaci 5% wartości samochodu, za zrobienie go w sposób bardziej trwały? Samochody nowe są robione na dla ludzi co kupują te samochody w salonach, nie dla tych co później użytkują je jako używane....a jak coś nie dojeżdża nawet do końca gwarancji, to znaczy, ze zostało policzone pod tym kątem - mniej będzie kosztować naprawa procenta samochodów, co się popsują na gwarancji niż zmiana technologiczna/usprawnienie.


--------------------
FWD 560Nm - było
400KM 1.8T + Das iSt Gówno
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAS Parts
post Sat, 19 Aug 2017 - 09:02
Post #17


Super User
Dołączył: Thu, 28 April 2016





Dokładnie masz rację smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lagadula
post Wed, 23 Aug 2017 - 07:55
Post #18


Forum Homee
Dołączył: Fri, 11 May 2007
Skąd: Poznań





CYTAT(FF2004 @ Fri, 18 Aug 2017 - 11:00) *
A pokaż palcem osobą, która dopłaci 5% wartości samochodu, za zrobienie go w sposób bardziej trwały? Samochody nowe są robione na dla ludzi co kupują te samochody w salonach, nie dla tych co później użytkują je jako używane....a jak coś nie dojeżdża nawet do końca gwarancji, to znaczy, ze zostało policzone pod tym kątem - mniej będzie kosztować naprawa procenta samochodów, co się popsują na gwarancji niż zmiana technologiczna/usprawnienie.


No i widzisz, szanujące klient marki samochodowe trochę zmieniły myślenie. Coraz częściej nowe auta mają przedłużane gwarancje, coraz częściej klienci jednak zwracają uwagę
na awaryjność w trakcie trwania gwarancji. Bycie w gronie najmniej awaryjnych pojazdów może przynieść więcej zysku, niż stosowanie świadomego postarzania produkt.
Peugeot niestety nadal eksperymentuje na klientach z jakością i dlatego w salonach hula wiatr. Renault już nawet go wyprzedziło.




--------------------
5L -> 5P // 30 6L 120
H 3P 20 1L # 80 4-P
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leo
post Wed, 23 Aug 2017 - 08:25
Post #19


Audi. Turbo. quattro.
Dołączył: Sat, 12 October 2002
Skąd: Opalenica





+1

kupując auto za 4 stówy, nowe, i wiedzieć , ze ma wytrzymać raptem 200kkm, w dodatku mieć za plecami myśl, że może wcale nie dojedzie do tych 200, bo to nie jest takie pewne, to chciałbym móc dopłacić za spokój sumienia. Skoro serwisy dla nowych aut proponują za grubą kasę pakiet gwarancyjny na 5 lat bez limitu km. to co za problem zrobić to w drugą stronę i kasę , którą płaci klient za gwarancję, wcześniej wydać/przesunąć w jakość i niezawodność ?
A, no tak, któryś managier nie dostanie premii za klienta, któremu wcisnął pakiet gwarancji...


--------------------
Audi Coupe S2 @ GT3071R
400KM 440Nm and the life goes on...
--Audi way of life--
Suzuki V-Strom DL1000
www.AudiKlub.org
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FF2004
post Wed, 23 Aug 2017 - 09:13
Post #20


Frequent User
Dołączył: Fri, 05 June 2009
Skąd: W-wa





A ile macie wyłączeń w tych przedłużonych gwarancjach?


--------------------
FWD 560Nm - było
400KM 1.8T + Das iSt Gówno
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Thursday, 28 March 2024 - 15:43