Witam,
Panowie nie potrafię znaleść nic na necie o tym jak skonstruować dyfuzor powodujący powstanie podciśnienia pod autem - czy ktoś dysponuje wiedzą na ten temat i był by uprzejmy się podzielić?
Jaki maksymalnie może być prześwit żeby dyfozor działał?
Zalezy od konstrukcji ale zasada jest taka ze plaskie podwozie, nisko progi i przedni zderzak a tyl lekko zadarty do gory. Poszukaj rear front diffuser na niecie. Glownie w zdjeciach a powinno cie oswiecic jak to wykonac.
Najlepsza by byla literatura z cyklu "car aerodynamics".
szukaj zdjęć
Znalazłem kilka ciekawych zdjęć - faktycznie wygląda to tak jak pisałeś czyli "uszczelnienie" prześwitu pod przednim zderzakiem i progami oraz duże wyjście z tyłu, którym jest wysysane powietrze ... spróbuje coś takiego zrobić
Zastanawiam się jeszcze nad materiałem z którego można by zrobić tylny dyfuzor - wykluczam kevlar ze względu na trudny zakup i wysoką cenę
totaj ktoś pokombinował domowym sposobem
Też jestem zainteresowany tym tematem. Popatrz jak masz możliwość w jakichś czytelniach uczelni o kierunku mechanicznym, u nas są książki o areodynamice i są opisane takie rzeczy. Nie dało się tego niestety zrozumieć dobrze bez przeczytania conajmniej kilku poprzednich rozdziałów dopiero w tym semestrze będę miał czas. Jak jesteś zainteresowany to postaram się w najbliższym czasie zobaczyć dokładnie tytuł i autora książki.
Tylny dyfuzor powinien byc mozliwie najdluzszy im wczesneij sie zaczyna z przodu tym lepiej. Kat dyfuzora ppowinien miec okolo 7 do 8 stopni nie wiecej wiekszy powoduje odczepienie sie strugi powietrza i strate down force .
Przod najlepiej jak na fotkach powyzej ale musisz zadbac o wylot powietrza np poprzez przednnine nadkola.
dane z artykulu w racecar engineering.
Pamietaj tez o tzw strike ktore sa widoczne na zdjeciach najlepiej by byly w odleglosci od siebie ok 15 cm z tylu.
Jezeli decydujesz sie na wylot zaokraglony to troche trudno w warunkach amatorskich dobrac krzywizne wiec proponuje zostac przy prostym wylocie.
Wykonać można z dibondu
Jaką szerokość powinien mieć dyfuzor, czy powinien być umieszczony jak najwyżej czy jak najniżej i czy pod samochodem powinna być płyta zasłaniająca od początku do końca samochodu czy wystarczy tylko z przodu taka płyta http://www.rhdjapan.com/images/product/55247/Image/Normal/Image8.jpg i dyfuzor z tyłu.
ja robiłem Mikołajczykowi do lancera i jeszcze parę innych
http://www.rallycarsforsale.net/clas/index.php?ct=fsrpc&md=details&id=31383
zasada jest prosta trzeba wytworzyć podciśnienie pod podłogą samochodu by dociskało , robię płyty z dyfuzorami przednimi ,bocznymi i tylnimi
jakieś zdjęcia płyt bo link nic ciekawego nie pokazuje
Też niestety na necie nic ciekawego nie znalazłem, jest sporo takich które mają wyglądać a nie służyć. Ale tak sobie kombinowałem i coś takiego wykminiłem.
http://img144.imageshack.us/my.php?image=dyf.jpg
http://g.imageshack.us/img144/dyf.jpg/1/
Wlot byłby w przy dolnej krawędzi zderzaka, do tego płyta pod spodem obejmująca cały zderzak, wylot z tyłu, tylna część kierująca się ku górze (gdzieś pisało 7-8 stopni) i te pionowe poprzeczki przymocowane od dołu (jak to się fachowo nazywa??). Ogólnie powietrze ma pędzić przez tą boxokonstrucję jak i pod nią. Co o tym myślicie, jakieś rady, będzie to coś działać czy kupa z tego będzie???
pewnie że nic nie pokazuje bo najciekawsze jest pod spodem czyli płyta z seata supercopa
supercopa ma fajne rozwiązania ale to nie jest max co można zrobić nawet prostymi sposobami, wg supercopa ma podstawowe rozwiązanie, ale np w Cyber EVO z aerodynamiką pod autem poszli dalej
Pytanie laika: Czy takie własnoręcznie zabudowanie podwozia płytami,bez robienia żadnych wyliczeń może być niebezpieczne ?
Chodzi mi o to czy może to wywołać np. skutki odwrotne do założonych,że zamiast docisku będzie to "podrywało" auto do góry ?
Podrywać nie będzie, ale trzeba zwrócić uwagę na rozgrzane elementy samochodu. Wszystko szczelnie zabudowując pozbawisz je chłodzenia.
Bardziej chodziło mi o negatywny wpływ na prowadzenie,jeśli taki może wystąpić.
http://www.scienceofspeed.com/products/exterior_performance_products/NSX/TAITEC/JGTC_diffuser/default_sub.asp
Takie foto odnośnie konstrukcji podwozia
Jakieś info odnośnie samej płyty, właściwości, masa, cena, gdzie to zdobyć, będę wdzięczny
http://www.reflex.info.pl/index,8,pl.html
no tylko zabudowanie podwozia ta plyta to jakies 25-30 kg niewiem czy gra jest warta swieczki [no chyba ze aerodynamika a raczej jej brak pod podwoziem tak skutecznie spowalnia samochod jak dodatkowe 30 kg na pokladzie]
Fakt faktem tez 30kg masy nikomu nie jest potrzebne, ale na pocieszenie pozostaje fakt ze w moim przypadku auto ma juz -30kg, wiec wyjde na zero, ewentualnie mozna zrobic to z czegos lzejszego, myslalem wykonac forme a potem zrobic odlew z zywicy i wlokna szklanego, powinno byc chyba lzej jesli chodzi o mase
A jeszcze takie pytanie, mam w moim wozidupsku dolna rozporke ktora na chwile obezna jest najnizej polozonym elementem wozu, zastanawiam sie czy lepiej bylo by normalnie wyciac otwor w plycie czy moze ja jakos zabudowac??? Poniżej rysunek poglądowy
http://img24.imageshack.us/my.php?image=beztytuuoiv.jpg
http://g.imageshack.us/img24/beztytuuoiv.jpg/1/
Możesz wyciąć i dać tylko elastyczną osłonę od strony napływającego powietrza, taką jakie daje się np. przy belce albo tylnich wachaczach. Tak napewno będzie prościej niż zabudowa i równie skutecznie
nic nie może wystawać zwłaszcza w środku podłogi ,chcesz to zrobie ci dyfuzor ,niestety nie jest to tanie u mnie kosztuje 20000 zł
Witam,
Zamówiliśmy u Pana Rafała Smolana karbon. Miał się u nas z nim pojawić 3 tygodnie temu i od tamtej pory nie odbiera telefonu.
Jeżeli propnuje Pan wykonanie jakiś elementów i umawia się Pan na konkretny termin to warto potem go dotrzymać albo chociaż odebrać telefon i powiedzieć co się stało.
Nie polecam współpracy!
Rzezbienie w plytach w podwoziu ma sens, gdy juz wszystkie inne elementy pojazdu sa wykorzystane w 100%. Leon Supercopa na Poznaniu traci ponad 1 sek/okr jadac bez plyty z dyfuzorem.
Panie Rafale,
umówił się Pan znami że będzie w Warszawie i dostarczy towar. Od tamtej pory nie odebrał Pan i nie oddzwonił mimo wielu prób kontaktu.
Wystarczyło powiedzieć że nie może Pan dowieźć towaru, oddzwonić, odebrać telefon.
Na szczeście Pana konkurencja działa zdecydowanie sprawniej i poważniej.
Jak ktoś ma jakieś fotki podwozi z dyfuzorami to niech wrzuci
http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://passwordjdm.com/images/Products/2422_5.jpg&imgrefurl=http://forums.motivemag.com/zerothread%3Fid%3D4381235&usg=__QOSet5YgCAIWQlyZVEWz1j9eg_g=&h=502&w=750&sz=140&hl=pl&start=451&tbnid=8IyCzSy7F69IVM:&tbnh=94&tbnw=141&prev=/images%3Fq%3Dbmw%2Be30%2Bjdm%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26hl%3Dpl%26sa%3DN%26start%3D450
ciekawe fotki
http://img339.imageshack.us/i/24225.jpg/ http://g.imageshack.us/img339/24225.jpg/1/
Te przetłoczenia wzdłuż wozu mają jakieś zadanie czy tylko usztywniają całą konstrukcję
ale ta płyta pod lansera nie ma nic wspólnego z dyfuzorem a przetłoczenia są dla wzmocnienia
nie zmienia to faktu że nie jest to dyfuzor,
dyfuzor przedni jaki ostatnio robiłem do lancera http://img691.imageshack.us/img691/9536/img0207s.jpg
podłoga mnie zmyliła podobne podłużnice jak w 6
http://img696.imageshack.us/i/img0207s.jpg/ http://g.imageshack.us/img696/img0207s.jpg/1/
Te tunele to tylko do chłodzenia hamulców czy co innego mają za zadanie??
to jest część dyfuzora przedniego wyloty znajdują się w dalszej części płyty środkowej pod progami, do chłodzenia hamulców były oddzielne kanały w przedniej części zderzaka .
tu link do zdjęcia całej podłogi do supercopy http://imageshack.us/f/707/sam1323fh.jpg/
Moze banalne ale pokazuje co i jak, sam na to bym nie wpadł a tu prosze...
Na tej samej zasadzie mozna zrobic miniature swojego podwozia tylniączęść próbować podnosić przez jaką wage (coś w rodzaju wagi wędkarskiej na ktorej wiesza sie ryby, tylko czulszej)i kombinować, żeby pokazało przy jakim układzie z jaką siłąciągnie w dół żeby wybrać najlepszą opcje:
https://www.youtube.com/watch?v=htce-OH7cMU
mnie to zastanawiaja zawsze delikatne mocowania takich dyfuzorow. skoro one maja wytwarzac dociski rzedu 100kg to chyba musza te mocowania i cala konstrukcja musi wytrzymac ciezar tych 100kg czyli dorosly chlop na to jak stanie ma nie odpasc a czasami jak widze jakies dyfuzory podwieszane pod zderzak tyl na dwie srubki 6stki to sie dziwie jak to ma dzialac. wczesniej odfrunie czy sie polamie.
To chyba działa na zasadzie różnicy ciśnień pod autem (tu dyfuzor obniża) i nad nim (tu jest wysokie), więc żaden nacisk bezpośrednio na dyfuzor nie ma miejsca. Po prostu zasysa auto do podłoża. Ale być może nie do końca rozumiem działanie tego ustrojstwa, więc ktoś mądrzejrzy może mnie poprawić.
Troche odkopie i zrobie mały off top , z czego było by najlepiej wykonać waszyn zdaniem docisk aero dynamiczny pod zderzak?
Coś w ten deseń.
Hm, jak zdjęcie podpowiada- z carbonu?
blacha alu i tyle. Jest gdzieś link do forum brytyjskiego golfa 2ki.
Koleś modzi z aerodynamiką w garażu i porównuje czasy okrążenia i coś mu to dało
http://www.clubgti.com/showthread.php?126104-Niges-2nd-MK2-Track-car-With-Aero-Megasquirt-ITB-s-amp-Fibreglass-Panels
polecam przejrzeć ten link, home made & low budget
O to właśnie ten chyba
O blasze alu też pomyślałem, ale raz że masa duża, 2 że na ulicy można wrasie wypadku komuś stopy odciąć
A auto nie tylko na tor.
Jakieś konkrety odnośnie dyfuzora ktoś ma?
Konty już wiem jakie z wykresów, konty jak ma się ewentualnie rozszerzać też, tylko nie wiem jakie wymiary tj jaki powinien być maksymalny stosunek długości do szerokości wyduzora - gdzieś to widziałem ale znaleść od kilku dni nie moge a z rana zaczynam bdowe mojego - ktoś coś wie w tym temacie?
Przede wszystkim płaska podłoga. Bez tego dyfuzor nie zadziała. Jak znajdziesz te materiał o dyfuzorach, to podlinkuj. Chętnie poczytam.
Materiałów sporo, ale nie mogłem jednej rzeczy znaleść... przeczytałem jeszcze raz uważnie kilka rozdziałów ,,podstawy areodynamiki pojazdów'' i wkoncu znalazłem brakującego elementu
Tak płaska podłoga to podstawa, na chwile obecna zabudowałem 2,5m od przodu (łącznie ze spliterem) jutro zaczynam składać ostatnią część ok 1,8m która po części bedzie podłogą a po części dufuzorem.
Polecam wspomnianą książkę, dużo mozna z niej sie dowiedziec a kosztuje ok 30zł. Przepisywał jej tu nie będę ale podam kilka rzeczy które mogą ułatwić sprawę:
- żeby to miało ręce i nogi musibyć zabudowana podłoga i spliter (widziałem sporo wykresów w różnych wariantach i sam dyfuzor bez reszty gówno da)
- boki auta możliwie nisko opuszczone aby ograniczyć przecieki powietrza pod auto
- podłoga powinna płunnie przechodzić w dyfuzor po łuku a nie ostro się zalamywać jak dwie złożone deski bo nastepuje oderwanie strugi powietrza i dupa...
-kąt nachylenia maxymalnie 23stopnie po przekroczeniu wiązka sie odrywa i dupa (na wykresie widze ze najbardziej kożystny jest kąt ok 13 stopni - przy nim mamy ok 75% możliwego docisku przy ok 45%maksymalnego oporu (przy ok23 stopniach mamy max docisku i max oporu ok100%)
-kąt rozwarcia dyfuzora poprawia jego prace i jego maxymalna rozwartość zależy od stosunku długości do szerokości dyfuzora (jest wykres do tego...) dufuzor można podzielić na kilka żeby zmienić stosunek dł./szer.
- z tego co widze po wykresach to zabudowana podłoga z dyfuzorem w zasadzie daje wiekszy docisk przedniej osi niż tylniej...
- nie ma tu nigdzie napisane ile nad ziemia ma być podłoga ale sa wykresy obrazujące jak sie zachowują podcisnienia pod autem w zależności on długości i wysokości , alet by trzeba było zobaczyć...
to tak pare słów odemnie - mam nadzieje że komuś się przyda
mam jeszcze taki link:
http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?t=15480
Ja jestem w trakcie...
Progi zrobiłem z aluminium, siedzą na aucie jakiś czas.
Spliter i całą zabudowe komory silnika zrobiłem z płyty alucobond 4mm (jest to 2 warstwy aluminium wypełnione jakimś plastikiem w środku), jak sie dobrze to powzmacnia to tworzy naprawde solidną powierzchnie i da się w niej ukryć wszystkie śróby tak że wychodzi zupełnie na płasko. Spliter wymaga jeszcze drobnych poprawek ale jest już prawie gotowy, razem z zabudową komory ma jakiś 1,4m długości. Dalej już lece z 2mm aluminum, zabudowałem kolejne 1,1m narazie na szerokość 0,93m, ostatnia część ( 1,8m ) też leci z 2mm aluminium, ok 0,8m poleci na prosto a ostatni metr zawinie się łagodnie w górę tak żeby dać kąt 13-14stopni.
W zasadzie 3 środkowe dyfuzory maja mieś szer 13/20/13cm i kąt 13-14 stopni, a dwa zewnętrzne maksymalnie 23/ / / /23cm i kąt w granicach 15-20 stopni ale będą miały tyko 0,65m długości. Wychodzi tak z tego jak wygląda u mnie podwozie. Generalnie takie plany i wstepne wyliczenia zobacze jak to jeszcze sie poukłada wszystko.
Ps. Nadal siedze pod autem, musiałem część podłogi i zderzaka wyciąć... Jak dam rade to jeszcze jakieś foty wstawie później
Tu wam jeszcze daje link do kalkulatora żeby łatwiej konty było liczyć:
http://www.calculat.org/pl/pole-obwod/trojkat-prostokatny.html
A tak to u mnie na dzień dzisiejszy wygląda:
Taki jest mniejwięcej plan:
Kilka fotek więcej jest w temacie mojego projektu:
http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=103024&st=720&start=720
ile taka podłoga daje docisku np przy 100, 150, 200 kmh ?
czy warto dokładać np 20kg płyt alu do wagi auta ?
dzieki za info.
u mnie wydech jest z boku i od razu była planowana podłoga aerodynamiczna
to ze jest nisko środek ciezkowsci to wiem
pytam bo nie wiem czy chce mi sie konczyć ten element ale juz mnie zmotywowałeś aby to zrobić zimą...
zejde z masą w innych miejscach tam aby wyjść na zero
ja nie mam ale jak juz bedzie wszytsko zrobione to chetnie komus dam tego gruza do testów kto ma takie jajca i odpowiedni skill
to moze sie tez przydac:
https://www.linkedin.com/pulse/how-do-motorsport-ground-effect-diffusers-work-willem-toet?forceNoSplash=true
SCKAPE - wielkie dzieki za te wszystkie materiały!
Nie ma sprawy! Sporo wyciągnąłem z tego forum a siedzę nad tym od jakiegoś czasu wiec czemu by się nie podzielić
A teraz trochę fotek z tego co robię u siebie, może to podsunie wam kilka pomysłów/rozwiązań lub czego nie próbować... (narazie bym sie niczym tu nie sugerował... przynajmniej dopóki nie bede miał jakiegoś potwierdzenia że to działa). Taki postęp jak narazie:
Od początku:
pierwsze fotki są wyżej...
przedłużenie podłogi:
przymiarka pionowych płatów - okazało sie za cholere nie da sie usztywnić 2mm aluminium po przekroczeniu 20cm zwisu strasznie sie gibało (to ta zaokrąglona) zaraz obok wisi 3mm alu i już jest całkiem sztywno. Tu tez wstepnie przyczepiłem pasek blachy - dyfuzor ma gładko przechodzić z podłogi w kąt po łuku a nie z ostrym załamaniem bo struga powietrza sie oderwie i kupa będzie, 0,8m idzie jak podłoga pozosta0łe0 1,05m unosie sie w góre pod kątem 14 stopni ( przynajmniej 3 środkowe dyfuzory - na pozostałe dwla planuje coś pomiedzy 17stopni) po łagodnym łuku:
Tu łuki nadające taki sam kształt i podstawe do montarzu 3 środkowych sekcji, i już wycięty jeden z płatów pionowych:
a tak to wygląda naraie:
super Ci to wychodzi, fajnie ze Ci sie tak chce...
z tego co widziałem jezdzisz po dość ciasnym torze, jakie max predkości osiągasz
od kiedy jest efekt "ssania" tak jak ze skrzydłem powyżej 100 kmh ?
jeśli mogę wierzyć mojemu licznikowie ( w co wątpie ) to najszybciej 90-95mph czyli jakieś 150km/h z gps-u wynika jakies o ile dobrze pamietam jekieś 135km/h.
to nie jest tak ze spojler dziala od 100km/h... on działa od pierwszego momentu jak jest w ruchu jak cała areodynamika. tylko ze docisk narasa nie w lini prostej tylko po paraboli (w kwadracie prędkości) dlatego efekt poczatkowy bardzo mały a pozniej coraz bardziej agresywnie narasta i tak ze wszystkim... jako ciekawostka swojego czasu liczylem i wychodziło na to ze moj spojler przy 50km/h powinien dawac docisk na tył ok 7kg - niby niewiele ale do tego można go wysunąć na ramieniu trochę dalej i tak 2x dłuższe ramie i już z tych 7 kg robi sie 14kg
Generalizując troszke, sama plaska podłoga bez dyfuzora nie daje wiele (jesli nie nic) dopiero dyfuzor powoduje zwiększenie podciśnienia pod płaską podłogą. Idąc dalej dyfuzor bez płaskiej podłogi też nie daje za wiele (jeśli nie nic). Także należy skupić się na obu elementach jednocześnie.
SCKAPE - świetnie to u Ciebie wygląda! dobra robota.
A może są po prostu lepsi, może mają lepsze opony, może mają lżejsze samochody, może mają trochę więcej mocy, może .......
Ja nie twierdzę, że dyfuzor nie działa tylko że na poziomie amatorskim i "amatorsko-lepszym'' nie ma to takiego znaczenia jak na torach, po których lata się z dużymi prędkościami, a ewentualne różnice w czasach przed i po zamontowaniu ciężko przypisać dyfuzorowi z powodu występowania wielu innych czynników mających duży wpływ na tenże czas.
Ciekawe czy jakby Ci co latają po torze Poznań nie wiedzieli czy mają dyfuzor czy nie, też latali lepiej z dyfuzorem
Mirage, zamieszałeś sie troche w tych wywodach
Buni chyba wiedział co robi jak w E36 montował aero?
kazdy mod auta coś daje i w sumie z tych małych róznic robi sie kilka sekud, a to jest juz przepaść
Ja wiem dokładnie kiedy na jakim zakrecie przy jakiej predkości mi opony puszczają, poproztu wiem zrobiłem ze 300 jak nie lepiej okrazen na tym torze koło mnie i to w różnych warunkach pogodowych, jesli pojade i sie okaze ze jade po tym samym łuku 5-10km/h i mi nie bedzie puszczało to bede wiedział czy działa czy nie i tyle, tak samo było ze spoilerem - wiem że działa bo to sprawdziłem - a jaki nacisk daje? cholera wie bo to tylko policzyłem ale zmierzyć nie mogę ale wiem ze działa.
Sckape działaj dalej. Dobra robota. Widać ilość poświęconego czasu.
To oczywiste, że aero poprawia przyczepność. Pomysł że temat "siedzi w głowie kierowcy" to chyba jakiś słaby żart...
Płaska podłoga zmniejsza drag, spliter z przodu dziala bez dyfuzora ale znacznie slabiej niz z nim, generalnie dyfuzor dociska najbardziej na jego poczatku a nie koncu, dyfuzor dociska przód auta tez bo sprawia ze spliter lepiej dziala - tyle z wykresów porównawczych... Jak nie zapomne to strzele im fotkę - są w mojej książce do areodynamiki pojazdów.
A tu jeszcze kilka fotek z postępu prac:
Tu są łuki do 2 krańcowych części zrobione na 17 stopni, zrypałem temat troche bo jak już zamontowałem na skrzydłach i złożyłem na samochodzie to te dwa krancowe wyszły mi o 8mm poniżej lini płaskiej podłogi (WRRRrrrrrrrr) i nie mogłem spasować całości - kosztowało mnie to jakieś 5 dodatkowych godzin roboty zeby to skorygować już na aucie...:
Dalej najbardziej skomplikowane krańcowe skrzydło od strony wydechu - wyglada jak wygląda bo po części tłumnik mi się chowa w stelażu dufuzora z tąd te wszystkie dziwne podciecia, w zasadzie po części właśnie wydech dedykował szerokość dyfuzora i zmianę kątów bocznych jego części - to jajowate podciecie to tłumnik - na tych zdjęciach widać jak blisko wydechu idzie łuk samo podcięcie jest w odległości ok 10mm od puszki wydechu dając swobode ruchu tłumnika na boki ok 4cm - myślę że bardziej nie pracuje i nie bedzie mi to stukało co zakręt...:
Tu jeszcze jedno z serji z moją ręką dla wyobrażenia jakie to ma rozmiary mniejwiecej:
Tu już zamontowane wszystkie skrzydła:
I jeszcze raz z próbą docientego panela:
C.D.N....
niekoniecznie plaska podloga super auta skonstruowanego przez speca od aerodynamiki Adriana Neweya:
daje do myslenia
Z ciekawości zapytam czym można uszczelnić połączenie między zderzakiem, a splitterem. >120km/h słyszę świst, który bywa irytujący. Niby zamontowany stabilnie jak cholera, a dźwięk taki jakbym miał gwizdek z przodu.
gumą na metry i nity
Albo jak sa blisko siebie, to jakims klejem np do szyb albo cos ala silikon.
silicon - tylko dobry jakiś i bedzie gitara
kedra i nity
Kedra na nitach myśle, że będzie w sam raz, dzięki.
SZYBKIE PYTANIE:
blisko tematu wiec pisze tu - czy wie ktoś z was może jaki jest maxymalny kont natarcia dla KANDARSÓW - płaty przednie na zderzaku (chyba to tak sie nazywa)?
mo ktoś jakieś dane na ten temat?
Tak też czytałem na necie, a w ksiazce od areo mam napisane o tym i o docisku ale nie mam w niej zakresu kontów, ostatnio tez ogladalem testy w tunelu areodynamicznym i defakto canards-y poprawiały docisk przedniej osi jak je zamontowali do wyscigowego nissana. Ale nie moge znalesc wzmianki o kontach nigdzie...
mysle ze podobnie jak spoiler ale wolalbym wiedziec napewno, jakis wykres czy cos...
a co masz za książkę?
poza tym to są 'kąty'
Pytanie w jakiej formie te canardsy będą, czy wąski pasek, czy będzie to faktycznie kawałek profilu.
Niemniej jednak docisku na przedniej osi to Ci to nie da, jedyne co to generuje wir na krawędzi który sobie propaguje za canardsami i np poprawia działanie dalszych elementów aerodynamicznych.
Jeśli chodzi o kąty, to canardsy mają w sumie postać skrzydła smukłego, które pewnie dla kątów natarcia powyżej ~30 stopni ma oderwanie przepływu na całości strony podciśnieniowej, więc poza wirem (ergo oporem) nie daje nic.
Do kandarsow jeszcze wroce pozniej...
Generalnie dyfuzor skonczylem, i plaska podloge w 90%. (zdjecia pokaze jak wroce z wakacji..) Generalnie zlozylem to na tyle zeby wyskoczyc na tor. Niestety nie moge za wiele powiedziec, zroobilem ok 30 okrazen ale bylo zimno i wilgotno wiec nie moglem pujsc na całosc, czasy krecilem nienajlepsze ze wzgledu na pogode, srednio 48-49s. na suchym pod koniec wakacji krecilem ok 47s. Jedyne co sie zmienilo to prowadzenie w dosc ciezkim jak dla mnie zakrecie 180' zaraz po szykanie gdzie bardzo dupa mi uciekala, tym razem bylo o niebo lepiej i stabilniej niz kiedykolwiek wczesniej, auto bylo bardzo neutralne - nie przypisuje tego sile docisku bo przy tej predkosci nie powinno nic odczuwalnego sie dziac bardziej mi wydaje ze te extra 20kg zlomu na tyle auta ma z tym cos wspolnego... Tak wiec pierwsze testy byly ale nic konkretnego z nich nie wyniklo... Ale pojawił sie za to mega PROBLEM!!
Zupelne zabudowanie baku paliwa zaowocowalo przegrzewaniem sie go - temperatura podniosla sie do tego stopnia ze uszczelka tam gdzie mam pompe od gory baku zaczeła chyba puszczac od panujacego tam cisniania, po nastu okrazeniach jak zjechalem z toru i zgasilem silnik slyszalem wrecz jak cisnienie spierdziela z baku ze nie wspomne jak bardzo walilo paliwem w kabinie....
Jakie macie pomysly na rozwiazanie tego problemu? Bak jest uwieziony miedzy podloga aa dyfuzorem leci tam tez wydech, przewody hamulcowe i paliwowe i czesc cieplego powietrza z komory silnika. Jakie widzicie tu rozwiazania?
Co zrobiles z seryjnym pochlaniaczem pare paliwa? Moze po prostu tnac co sie da ze zbednych elementow zaslepiles odpowietrzenie baku?
Przenies bak do bagaznika?
chlodnica paliwa
A na pewno masz sprawne odpowietrzenie baku? bo to raczej mało realne, żeby robiło sie tam tak duże nadciśnienie, ze sprawnym odpowietrzeniem.
Możesz kupić specjalne odpowietrzniki do baków, puszczają tylko w jednym kierunku i przy odpowiednim ciśnieniu.... mam takie coś zamontowane u siebie, i nigdy nie miałem problemu z paliwem, a auto upalam ok 24km -10min na pełnym ogniu....
Macie racje, wasze posty coś mi przypomniały, daaawno temu zaślepiłem ''niepotrzebny'' wężyk który mi kiedyś jeszcze przy gaźniku dochodził do jakiegoś filtra który wypieprzyłem przy przejściu na podwujny. Na dniach naprawie błąd, mimowszystko wydaje mi się że za ciepło się zrobiło wokół baku, dodam jeszcze jakieś dodatkowe doprowadzenie zimnego powietrza w tunel gdzie wydech idzie i jeszcze owleke termiczną taśmą środkowy tłumnik (ten i kończowy to jedyne części wydechu które są nieowiniete), mam nadzieje że to wystarczy.
Dzięki!
Wracają do dyfuzora, tak jak wspomniałem wcześniej, kilka fotek:
Po wycięciu podłogi z hakiem przydał by się nowy - wydłupałem coś takiego z 12mm alu i tym razem solidnych śrób z nierdzewki:
Wrócił też kawałek podłogi wznocniony pod akumulator:
Profile T - podstawa do boków podłogi i przedłużenie w dół listw bocznych:
http://i1054.photobucket.com/albums/s482/gaczek/006_zpshrjzm6gy.jpg
Zrobiłem też wzmocnienia nowej podłogi (podpory dla podnośnika):
Tu w trakcie kończenia podłogi, miałem to jeszcze odpowiednio wyciąć, zagiąć.. :
... niestety czas leciał a ja miałem rano jechać na tor, wiec na szybkiego poprostu złożyłem tak (dokończe z czasem):
Na koniec troche fotek całości:
Jedni pytanie: dlaczego nie wypuścisz wydechu już przed tylnym kołem? Przeciez tam chyba wydech w jednym miejscu idzie tuż obok progu. Mógłbyś wtedy kompletnie zabudować spód.
Albo dmuchać na dyfuzor - jak w F1
dejv667 - tak zbliża sie do progu ale idzie tam potężjny wahacz wzdłużny pozatym nie było by miejsca na puch, ale tył będzie zupełnie zabudowany zerknij na wszystkie zdjęcia i opisy (na jednym jest zabudowany.
votomeczek - to 1,3 nie dmucha z wydechu tak jak F1
yotomeczek mnie wyprzedzil.
ale w f1 mieli tylko 2.4 , urwalbys kilka kg z wydechu.
tak ale moje płacze przy 9000rpm a f1 dobrze sie bawi przy 16000rpm.
Pewnie ze bym chciał urwać kilka kg z wydechu, przy okazji urwałbym z baku bo bym musiał go zmienić na mniejszy... w sumie mugłbym wiele rzeczy jeszcze zrobić ale... na niektóre rzeczy szkoda mi czasu, na inne mnie nie stać a przez inne bym z pod auta nie wyszedł i nigdy nie pojeździł
wyglada to bardzo profesjonalnie. na warunki w jakich to robiles naleza ci sie brawa. czekam jeszcze tylko na opinie czy to dziala
F1 dmucha w sam dyfuzor? Ja czytałem teorie, że dmucha obok. Dzięki temu oddziela strugi powietrza od dyfuzora i jest bardziej efektywny.
Kiedyś dmuchalo bezpośrednio, a później pośrednio.
U Senny:
http://www.formula1-dictionary.net/diffuser_blown.html
Diś podniosłem auto żeby zabrać sie za wykończenie podłogi i...
...Pierwszy dowód ze dzieje sie coś dobrego - bród pokazuje jak sie strogi powierza zaginaja w kierunku dyfuzora wiec widac ze robi sie tam obszar niskiego cisnienia, to juz dobry znak. Na ostatnim zbliżeniu nawet widać jak sie linie zaginają tam gdzie są śróby a nie nity.
Okazuje się też ze moja podłoga jest mniejwiecej tyle od ziemi ile czesc zasilajaca dyfuzer w F1. Hmmm myślę ze coś z tego jednak bedzie jak juz skoncze...
Tu jeszcze link w którym trochę piszą jak mniejwiecej auta F! są wysoko + kilka fotek podwozi:
http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?t=24132
Syf pod/na aucie dużo mówi o jego aero. Czasami właśnie z tego można już dość sporo wywnioskować na temat tego jak zachowuje się powietrze wokół samochodu.
moze efekt przyciągania chcieli uzyskac na tylnej napedzanej osi , a przód wystarczająco dociąza się przy hamowaniu i z przedniego spojlera ?
A ja obstawiam, że cała podłoga nie jest pod kątem bo przepisy to regulują.
Wraz ze wzrostem prześwitu rosłoby ciśnienie pod autem, bo ciągle malałaby prędkość opływającego powietrza. Przy końcu auta najprawdopodobniej powstałoby już nadciśnienie. Samo to podnoszenie się podłogi, zwane dyfuzorem, właśnie podnosi ciśnienie pod autem. Docisk realizowany jest praktycznie w miejscu rozpoczęcia tego załamania tworzącego dyfuzor, może chwile wcześniej. Dobrze widać to na analizach przepływu.
Prędkość (im większa, tym większe zasysanie)
I ciśnienie
Przepisy to regulują w F1, mają maksymalne wymiary dyfuzora takie a nie inne, gdyby było wszystko dozwolone to by były one dłuższe, od cała historia.
PIWO, zabiłeś mnie pytaniem jak mam być szczery...
Jak robiłem moj projekt to bardziej szykałem rozwiązań w autach LMP (1,2,3,C) niż w F1 bo konstrukcyjnie mają o wiele wiecej wspólnego z naszymi autami niż F1.
Wracając do mojego projektu, trochę posiedziałem, pogłówkowałem, poszukałem i dorabiając resztę mojej podłogi wymyśliłem jak bardziej podnieść efektywność mojego dyfuzora (właśnie siedze pod autem) jak już bedzie gotowe to pokaże jak całość wygląda jakie wymiary i kąty dałem.
wspomniane zmiany:
Byłyby zapewne dłuższe (ale przy odpowiednio dobranych innych wymiarach, m.in. kącie "rozwarcia") tylko dlatego, żeby generować docisk bliżej środka auta, a nie praktycznie na tylnej osi jak to jest teraz. Podłoga nie rozchodziłaby się od przodu auta. Zasada działania dyfuzora jest taka sama w F1 jak i w np. DTM, różni się natomiast reszta aerodynamiki oczywiście. Co do wykonania to jestem pełen podziwu, wygląda naprawdę profesjonalnie. Czekam na konkrety w czasach okrążeń.
Tu dokończony już dyfuzor i podłoga, tył podłogi też jest podniesione o 14 stopni i dodatkowe płaty ustawione o 5 stopni od lini auta i 10 te zewnątrzne (czyli nadal o 5 stopni pomiedzy sobą) wspomaga i zwieksza to prace głównego dyfuzora rozprężając i odsuwając jeszcze wiecej powietrza od dyfuzora (kto wie jak on mniejwiecej działa będzie wiedział o co chodzi ) :
Wczesniej chyba nie pokazywałem jak moj nowy spliter jest zamontowany (cały stelaż jest o wile lżejszy i sztywniejszy niż poprzedni (jest na tyle wszystko usztywnione że mogę na nim stanąć - sprawdzałem gdyby kto pytał i waże 90 kg) :
Tu canards-y sobie sam zrobiłem z tego samego materiału co spliter i część podłogi, miały być wieksze i pojedyńcze ale wtedy bym musiał robić dodatkowe wzmocnienia na zewnątrz wiec zrobiłem podwujne mniejsze (dł. 260mm) są montowane do zderzaka i uzbrojone od wewnętrznej strony zderzaka żeby go nie gięło przy wiekszym nacisku. jedynie do nich zastosowałem uchwyty z nierdzewki - dały wiekszą sztywność na giecia przy dużo mniejszej grubości uchwytów, płaty te sa terz wygiete w łagodny łuk (ok 50mm wzniosu na 260mm długości) na zdjeciach tego nie widać:
Tu już na aucie (są ustawine pod dość ostrym kątem - coś około 20-24 stopni) do tego koniec splitera jest tez podgięty już łagodniej na 14 stopni. Łącznie powierzchnia canards-ów i podgiętej powierzchni to połowa tylniego spoilera wiec jeśli dobrze myśle przy 100km/h jeśli tylni spoiler daje ok 70kg nacisku to to podgiecie i canards-y powinny dawać coś w okolicach 35kg - gdzie to tak naprawde dodatkowy bonus tylko bo ich zadaniem jest obciecie powietrza po bokach auta aby wspomóc prace płaskiej podłogi i dufuzera
Kilka zdjęc wiecej u mnie w temacie... u nie chcę za bardzo zapychać...
tym autem bedziesz jezdzic tylko po jednym torze czy jest w planach jakis szybszy tor (predkosci pod 200km/h) ?
ciekaw jestem jak ten pakiet zachowuje sie na szybkich (160km/h) lukach.
Już wspominałem wcześniej że w tym roku rozwijam skrzydła W zasadzie już byłem na szybkim torze 14 stycznia tego roku - nawet jakiś kiepski filmik z Oulton Park wrzóciłem w moim temacie - zerknij sobie --> http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=103024&st=760&p=1254713&#entry1254713 . Na wspomnianym filmiku możesz też zobaczyć golfa wspominanego kilka razy przez pare osób jako angielski temat gdzie gościu budował dyfuzor i testował go, w sumie miałem okazje zamienić z nim kilka słów i też widziałęm jak wyleciał z toru Ogólnie OK koleś.
Z jakiego materiału wykonałeś splitter? Też muszę o czymś takim pomyśleć
alucobond - ma jeszcze inna nazwe bardziej znana w polsce ale nie pamiętam..
Chyba dibond
o tak właśnie to ta druga nazwa, w robocie używamy aluccobond.
Ja użyłem 4mm na spliter i w zasadzie do kończa komory silnika, pozniej leci 2mm aluminium, dyfuzor 2mm alu na podłoge a3mm na te ''lotki'' no i okolice tylnich kół terz idzie 4mm dibond bo jest sztywniejszy. pod aliminium dałem 2mm podkładki na stelaż żeby to wszystko było na jednej płaszczyźnie. Canadarsy też zrobiłem z dibonda.
Kolega sobie zrobił sam spliter z 3mm dibonda - ale szczerze mówiąc wg mnie jest za miekki - na moim spliterze można stanąć (o ile sie nie zrobi to na samym brzeggu) a jego jest dość miekki, jak ostatnio przywalił bpokiem w opony to mu sie wszystko sprasowało jak kartka papieru, jak mi sie to samo ztarzyło czołowo to wywaliło opony w powietrze, tu też była kwesia mocowań... ale mniejsza o ten szczegół - w każdym bądz razie nie szedłbym mniej niż 4mm
Ps. Jwst punkt na zabudowie komory silnika gdzie goły nieowiniety wydech cały czas dociska dibonda, mam tak od poł roku byłem z 7 razy na torze i nic złego się nie dzieje (termicznie) płyta jest troche w tym miejscu porysowana od ruchu wydechu i tyle.
Czyli dibond daje radę. A czym to ciąć? Normalnie szlifierką kątową i tarcza do metalu?
Ciąłem to i kątówką i wyżynarką i też wierciłem - ostra tarcze wiertła do metalu.
Ciekawy komentarz o dyfuzorze z obliczeniami generowanej siły. Można zobaczyć inne filmy z kanału np. z wyścigu górskiego z komentarzem na temat elementów skrzydeł.
przy 180km/h
usunięty tylny zderzak +6kg docisku
prosty dyfuzor +18kg docisku
Kiepskie nagranie ale najlepsze jakie mam na chwile obecną. Mniejwiecej tak działa moj dyfuzor podczas deszczu:
I jak testy docisku wyszły? Trzy lata minęły. Coś słychać ciekawego? Udało się jakieś wnioski ustalić ile dał docisk?
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)