Drukowana wersja tematu

Napisany przez: m119 Sun, 22 Nov 2020 - 15:02

Bardzo ciekawy time-lapse z rewizji silnika z pojazdu typu top-fuel



I jeszcze ciekawszy film z objaśnieniami. Kupe niesamowitych ciekawostek, warto obejrzeć.

Napisany przez: nomad66 Sun, 22 Nov 2020 - 17:45

fajne przekroje kanałów w głowicy

Napisany przez: Jarosław-LT Mon, 23 Nov 2020 - 16:36

Załóżmy, że motor ma 12 litrów pojemności i 12.000PS - wychodzi nam 1000KM z 1litra na dwóch zaworach na jednym wałku w bloku? i na kompresorze starego typu wyjcu jak m90 jednak uszczelnionym, porównując wielkość, ma pewnie z 10.000L pojemności.

OCO TU CHODZI??? JAK WYKRZESAJĄ TAKĄ MOC?
Paliwo chyba 125okt a co dalej?????????????

Napisany przez: kontrolm Mon, 23 Nov 2020 - 18:37

może i dwa zawory ale takie jak muchomory na łące ;-)
optymalizacja KAŻDEGO elementu, oporów mechanicznych, strat ciepła itd. Jako ciekawostka wystarczy fakt że silniki mają również dwa zawory tyle że bez komoresora z NASCAR-ów mają na WOT zapłon w okolicach 10 stopni co pokazuje jak krótki i efektywny jest proces spalania mieszanki co oznacza dużo mniejsze straty ciepła a dużo więcej przekazanej mocy z paliwa na wał. Do tego całkowicie inne temperatury robocze, ciśnienia oleju, fazy rozrządu, całkowicie inaczej liczone wydechy, dokładna synchronizacja faz ssania wydechu i rozrządu skutkująca napełnianiem ponad 160% w silniku wolnossącym.
Oleje klasy 0W5 a nawet 0W0 w niektórych dragsterach dopełniają całości.
Generalnie całość jeżeli chodzi o praktyczne wykorzystanie teorii jest na poziomie silników z F1. Kiedyś czytałem opracowanie akademickie w którym ktoś to fajnie porównał i przeliczał.

Napisany przez: Lincoln e30ix Mon, 23 Nov 2020 - 19:54

Poza Korbami i kompressorem nic nie wskazuje na takie parametry. Blok i głowicę wyglądają jak obrobione z "kwadrata", a nie odlew. No i ten układ zapłonowy...oldschool... Zapewne przekraczają 10krpm, więc musi być sztos.

Napisany przez: kontrolm Mon, 23 Nov 2020 - 21:22

"błogosławieni CI którzy nie widzieli a uwierzyli" ;-)
W F1 (tej starej wolnossącej bez prądu) też na pierwszy rzut oka nie ma nic specjalnego, kanały jak kanały, zawory podobne jak w innych motorach, kolektory parę rurek, tłok tak samo lata w górę w dół ;-) tylko dlaczego spaliny idą w ponaddźwiękowej prędkości oto jest pytanie ;-)

Napisany przez: Ricoshet Tue, 24 Nov 2020 - 06:38

Z innych ciekawostek Top Fuel napędzane są Nitrometanem, obroty dochodzą max do 9tys, jak to było mówione w innym filmiku bodajże z Kallita Team, silnik praktycznie sam się niszczy podczas 5 sekundowego przejazdu dlatego po każdym przejeździe jest praktycznie rozbierany i składany na nowo z nowych części. Silnik chłodzony jest samym paliwem jakim jest nitrometan. Więcej ciekawych info w tym filmiku.

Napisany przez: m119 Tue, 24 Nov 2020 - 07:17

Teraz nie pamiętam, ale tam chyba była mowa, że paliwo jest 7 razy "mocniejsze" niż 125okt. Sam silnik przy max mocy pracuje na granicy hydrolocku, tyle paliwa dostaje... Układ zapłonowy ciągnie 88A prądu.

Blok i głowice sami robią na CNC z kawałów materiału. Widać, że nie oglądaliście albo nie słuchaliście...

Napisany przez: Jarosław-LT Tue, 24 Nov 2020 - 08:02

Poczytałem trochę i cała tajemnica tkwi w paliwie czyli nitrometanie.
Jak ktoś wspomniał bloki /silniki są z kawałka specjalnego alu produkowanie tylko w tym celu. Dobra ekipa dragster-ów ma swój zakład produkcyjny lub zleca produkcje w ramach współpracy, bez osób trzecich.

Całą tajemnicą jest pozbycie się zbędnych obciążeń w pracy silnika, łańcuszki, zębatki , ślizgacze , zawory, wałki do zbędnego minimum itp. plus użyte materiały, technologie i elektronika, w połączeniu z wybuchowym paliwem które potrafi dać z jednostki trzy razy więcej mocy, poprzez odpowiednie mieszanie nitrometanu, strojenie i kontrolę nad tym, silnik dostrajany jest, wyżyłowany i kręcony do granic wytrzymałości która trwa kilka przejazdów po 4sekundy. Granica jego pracy jest na granicy chwili w której silnik za ułamek sekundy miałby się rozlecieć. Cała tajemnica. TKWIĄCA W PALIWIE.

PS.
Pamiętam za dawnych czasów gdy pokazały się simsonki chyba S51 / 50cm pojemności jak karciłem je zwykłą motorynką którą rozwijałem 70km/h, simsonki latały max 65km/h
Siedziałem wtedy w modelarni klejąc samolociki a motorynkę podlewałem eterem do silniczków spalinowych rc.
Długo nie pojeżdziłem ale dumnych na simsonkach dostających baty- miny pamiętam do dzisiaj.

https://www.gimmik.net/blog/co-to-jest-nitrometan-i-do-czego-sluzy/

Kto troszkę chce poeksperymentować/pobawić się;
https://www.gimmik.net/Paliwo_Merlin_Expert_16-_Car_-_Boat_50L,o,22255.html

Napisany przez: Lincoln e30ix Tue, 24 Nov 2020 - 12:33

Napisałem, że nie jest odlew, co doskonale widać po tych elementach.



Ale chyba modele RC nie mają nawet typowej świecy zapłonowej, to dwusów z zapłonem samoczynnym. Testowałeś w aucie?

Napisany przez: Mis Wed, 25 Nov 2020 - 17:08

Zna ktoś dane techniczne tego Merlina?
Nigdzie nie widzę ile to ma oktanów albo jakie stechio dokładnie.

Napisany przez: canar Thu, 26 Nov 2020 - 06:55

Generalnie o stechio:

This is made possible by the fact that, in addition to fuel, an engine needs oxygen in order to generate force: 14.7 kg (32 lb) of air (21% oxygen) is required to burn one kilogram (2.2 lb) of gasoline, compared to only 1.7 kg (3.7 lb) of air for one kilogram of nitromethane, which, unlike gasoline, already has oxygen in its molecular composition. For a given amount of air consumed, this means that an engine can burn 7.6 times more nitromethane than gasoline.

https://en.wikipedia.org/wiki/Top_Fuel#Oil_and_fuel_systems

Napisany przez: As_ Thu, 26 Nov 2020 - 11:05

czyli to lepsze od pompowania w ch.. barów i równoleglego psikania NOSem
ciekawe ...

Napisany przez: kontrolm Thu, 26 Nov 2020 - 12:26

ciekawe jakiego ustawienia zapłonu to potrzebuje....bo normalnie mam już plany

Napisany przez: kontrolm Thu, 26 Nov 2020 - 13:12

Jako że słaby z chemii byłem to takie mam pytanie - skoro nitrometan potrzebuje 1.7kg powietrza na 1kg paliwa a ten Merlin ma 16% stęźenia to ile kg powietrza potrzebuje 1kg Merlina ?
Bo tak sobie rozumuję że te 1.7kg odnosi się do 100% nitrometanu tak ? A jeżeli tak to wynikało by że te 1.7 kg trzeba by pomnożyć przez 6.25 a to daje z powrotem 10,625kg powietrza czyli bez szału.
To gdzie robię błąd w obliczeniach i toku myślenia ?

Napisany przez: jackkpl Thu, 26 Nov 2020 - 14:21

te paliwa modelarskie to mieszanka nitrometanu i metanolu. Sam metanol jest mocno natleniony. Taka mieszanka dodatkowo toleruje chore stopnie sprężania <- błąd. Jednak nitrometan wymaga niższych stopni sprężania. \
" A blown motor might run 6.0:1 compression with nitro, 8.5:1 with gasoline, and 12.0 to 13.0:1 on alcohol."





Są paliwa 25% nitrometanu
https://allegro.pl/oferta/paliwo-modeltechnics-big-bang-25-nitro-2-5l-wawa-9672054006

Napisany przez: Jarosław-LT Thu, 26 Nov 2020 - 15:07

Pewnie niewątpliwe jest, że po domieszce nitrometanu przydałoby się zrobić mapowanie, we większym stężeniu - powyżej 10%. Druga rzecz to czy dolać samego nitro do benzyny z dystrybutora - bo to odpowiednie paliwo,???? I ZROBIĆ SAMEMU STĘŻENIE , czy zalewać kupnym paliwem merlin zrobionym przez nich. Jest tam nie wiadomo jakiej jakości metanol i olej rycynowy w 10%. + nasze stężenie nitro. Co będzie lepsze trzeba byłoby przepraktykować. Czemu dolewany jest olej - może nitro jest bardzo suche - taki był eter który lałem do motorynki.

1kg nitro=1,7kg pow.
16dkg nitro=0,272kg pow. bo 0,272x6.25=1,7..16%MERLINA ale jest jeszcze olej i metanol potrzebujący powietrze

1,2kg powietrza=1000L
1,0kg powietrza=833,33333L

Napisany przez: kontrolm Fri, 27 Nov 2020 - 04:29

mnie nadal ciekawi jak ustawiać zapłon pod to paliwo

Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Nov 2020 - 09:59

Olej jest w tych paliwach, bo to przecież silniki 2 suwowe .
Przy okazji mocno pogubiłeś proporcje. Spójrz na tabelkę wyżej, AFR oznacza masowy stosunek powietrza do paliwa. Paliwa jest zawsze mniej niż powietrza, a przu 90% stężeniu nitrometanu oscylujesz w proporcjach 1:1

Napisany przez: kontrolm Fri, 27 Nov 2020 - 10:37

czy ten nitrometan jest jakiś agresywny i wymaga specjalnego osprzętu - przewody pompy wtryski etc ?

Napisany przez: Skiba Fri, 27 Nov 2020 - 11:09

Tak w temacie pomp i wtrysków.

Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Nov 2020 - 11:22

To jest wtryskiwacz w tym dragsterze ? Lekko leje

Napisany przez: kontrolm Fri, 27 Nov 2020 - 12:37

dystrybutor tak nie leje ;-) no żeby palić szybciej niż tankować to trzeba mieć fantazję...fantazję i pieniądze dziadku ;-)

Napisany przez: Jarosław-LT Fri, 27 Nov 2020 - 13:27

Systemy olejowe i paliwowe
Układ olejowy ma mokrą miskę olejową, która zawiera 16 kwart amerykańskich (15 l) mineralnego lub syntetycznego oleju wyścigowego SAE 70. Patelnia jest wykonana z tytanu lub aluminium. Tytanu można użyć, aby zapobiec wyciekom oleju w przypadku pęknięcia pręta. Ciśnienie pompy oleju wynosi około 160–170 psi (1100–1 200 kPa) podczas biegu i 200 psi (1400 kPa) podczas rozruchu, ale rzeczywiste wartości różnią się między zespołami.

Paliwo jest wtryskiwane przez układ wtrysku o stałym przepływie . Jest napędzana silnikiem mechaniczna pompa paliwa i około 42 dysz paliwowych. Pompa może przepływać 100 galonów amerykańskich (380 l) na minutę przy 7500 obr./min i ciśnieniu paliwa 500 psi (3400 kPa). Ogólnie 10 wtryskiwaczy jest umieszczonych w pokrywie wtryskiwacza powyżej turbosprężarki, 16 w kolektorze dolotowym i dwa na cylinder w głowicy cylindrów. Zwykle wyścig rozpoczyna się z uboższą mieszanką, a gdy sprzęgło zaczyna się zaciskać wraz ze wzrostem prędkości obrotowej silnika, mieszanka paliwowo-powietrzna jest wzbogacana. Gdy zwiększona prędkość obrotowa silnika zwiększa ciśnienie w pompie, mieszanka staje się uboższa, aby utrzymać z góry ustalony stosunek, który jest oparty na wielu czynnikach, w szczególności na tarciu powierzchni toru wyścigowego. Stechiometrii zarówno metanolu initrometan jest znacznie większy niż w benzynie wyścigowej, ponieważ mają atomy tlenu przyłączone do łańcuchów węglowych, a benzyna nie. Oznacza to, że silnik „paliwowy” zapewni moc w bardzo szerokim zakresie, od bardzo ubogich po bardzo bogate mieszanki. Tak więc, aby osiągnąć maksymalne osiągi, przed każdym wyścigiem, zmieniając poziom paliwa dostarczanego do silnika, załoga mechaniczna może wybrać moc wyjściową niewiele poniżej granic przyczepności opon. Moc wyjściowa, która powoduje poślizg opon, powoduje „dymienie opon”, w wyniku czego wyścig jest często przegrywany.

Zapłon i czas
Mieszanka paliwowo-powietrzna jest zapalana przez dwie świece zapłonowe 14 mm (0,55 cala) na cylinder. Te wtyczki są odpalane przez dwa 44- amperowe prądnice . Normalny kąt wyprzedzenia zapłonu to 58-65 stopni BTDC (jest to znacznie większy skok iskry niż w silniku benzynowym, ponieważ „nitro” i alkohol spalają się znacznie wolniej). Bezpośrednio po uruchomieniu czas jest zwykle zmniejszany o około 25 stopni na krótki czas, ponieważ daje to czas na uzyskanie przez opony prawidłowego kształtu. Układ zapłonowy ogranicza prędkość obrotową silnika do 8400 obr / min. Układ zapłonowy dostarcza początkowe 60 000 woltów i 1,2 ampera. Długotrwała iskra (do 26 stopni) dostarcza energii 950 milidżuli (0,23 cal th). Korki są umieszczone w taki sposób, że są chłodzone przez wchodzący ładunek. Układ zapłonowy nie może reagować na informacje w czasie rzeczywistym (nie ma komputerowej regulacji elektrod zapłonowych), dlatego zamiast tego stosuje się układ opóźniający oparty na zegarze.

Paliwo
Od 2015 roku przepisy NHRA ograniczają skład paliwa do maksymalnie 90% nitrometanu ; pozostała część to głównie metanol . Jednak ta mieszanina nie jest obowiązkowa iw razie potrzeby można użyć mniej nitrometanu.

Podczas gdy nitrometan ma znacznie niższą gęstość energii (11,2 MJ / kg (1,21 Mcal th / lb)) niż benzyna (44 MJ / kg (4,8 Mcal th / lb)) lub metanol (22,7 MJ / kg (2,46 Mcal th / lb) )), silnik spalający nitrometan może wytworzyć do 2,4 razy więcej mocy niż silnik spalający benzynę. Jest to możliwe dzięki temu, że oprócz paliwa silnik potrzebuje tlenu do wytworzenia siły: do spalenia jednego kilograma benzyny potrzeba 14,7 kg (32 funtów) powietrza (21% tlenu), w porównaniu z zaledwie 1,7 kg (3,7 funta) powietrza na kilogram nitrometanu, który w przeciwieństwie do benzyny zawiera już tlen w swoim składzie cząsteczkowym. Przy określonej ilości zużytego powietrza oznacza to, że silnik może spalić 7,6 razy więcej nitrometanu niż benzyna.

Nitrometan ma również wysokie utajone ciepło parowania , co oznacza, że ​​podczas parowania pochłania znaczne ciepło silnika, zapewniając nieoceniony mechanizm chłodzenia. Laminarna prędkość płomienia i temperatura spalania są wyższe niż w przypadku benzyny przy odpowiednio 0,5 m / s (1,6 ft / s) i 2400 ° C (4350 ° F). Moc można zwiększyć stosując bardzo bogate mieszanki paliwowo-powietrzne. Pomaga to również w zapobieganiu przedwczesnemu zapłonowi , który często stanowi problem przy stosowaniu nitrometanu.

Ze względu na stosunkowo małą szybkość spalania nitrometanu, bardzo bogate mieszanki paliwowe często nie są w pełni zapalane, a część pozostałego nitrometanu może wydostać się z rury wydechowej i zapalić się w kontakcie z tlenem atmosferycznym, paląc się charakterystycznym żółtym płomieniem . Dodatkowo, po spaleniu wystarczającej ilości paliwa, aby pochłonąć cały dostępny tlen, nitrometan może spalić się pod nieobecność tlenu atmosferycznego, wytwarzając wodór , który często można zobaczyć w nocy w rurach wydechowych jako jasny biały płomień. Podczas typowej pracy silnik może zużywać od 12 galonów amerykańskich (45 l) do 22,75 galonów amerykańskich (86,1 l) paliwa podczas rozgrzewania, wypalania, stopniowania i biegu ćwierć mili. [3] [4] [5]

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 27 Nov 2020 - 19:51

To pokazuje w jakim miejscu są ludzie nad Wisłą. Tam fury po 10kKM+ z wtryskami ala hydrant a w Polsce nadal dmuchane 1.8t na topie. uwaga w sumie dotyczy całej europy

Napisany przez: done4 Fri, 27 Nov 2020 - 21:24

Nie od dziś wiadomo że amerykanie to królowie hamowni, papierowe konie które nic nie znaczą.
Taki VR6 z holsetem i nitrometanem to by dopiero pokazał.