Adapter silnik ---> skrzynia biegów jakie jest dopuszczalne przesuniecie osioweęcie Opcje

[hold]

Witam jakie może być dopuszczalne przesuniecie osiowe między silnikiem a skrzynia biegów ?
Problem polega na tym że wszystko po złożeniu chodziło dobrze ale skrzynia biegów jeszcze przez swapem huczała. Teraz rozebrałem cały zestaw żeby wymienić łożyska w skrzyni żeby nie było huczenia przy hamowaniu silnikiem ale zauważyłem że dziwnie mocno lata piasta z wieloklinem w tarczy sprzęgłowej i łożysko w kole zamachowym też tak jak by trochę czuć że się podjechało.
Zestaw po swapie przejechał z 800km czy skrzynia zrobiła takie szkody czy może adapter się nie osiowy ?
Skrzynia 5biegow RX8 większość tych skrzyń huczy.

[Wspieraj forum]

[przemek1602]

Miałem jeden przypadek gdzie jakaś tarcza sprzęgła no name rozpadła się.

[Skiba]

0,02mm wszystko powyzej skraca drastycznie zycie lozysk

[ROTOR]

0,02mm wszystko powyzej skraca drastycznie zycie lozysk

dwie setki ? nie pomylilo ci sie?

[flapjck1]

albo w osi albo wcale

[przema72]

dopuszczalna niewspółosiowość w łożyskach kulkowych to max 0.003rad , od krawędzi skrzyni do środka łożyskowania wałka jest 165mm , co daje dopuszczalne przesunięcie osiowe skrzyni +/- 0.5mm , i moim zdaniem nie jest to wartość szczególnie krytyczna , bo łożysko to C3 w dodatku bardzo luźno oprawione w obudowie

druga sprawa ze w tej konstrukcji bardzo ważne jest łożysko w kole zamachowym bo wałek sprzęgłowy podparty jest z jednej strony pierwszym łożyskiem w skrzyni a z drugiej łożyskiem w zamachu , w dodatku robi za "łożyskowanie" wałka wyjściowego skrzyni

natomiast piasta w tarczy sprzęgłowej zawsze ma luzy, pozwala to ustawić sie tarczy w osi obrotu , o ile nie nałożą sie dodatkowo inne luzy i odchyłki

[flapjck1]

samo bicie "niewazne" ale dochodza masy wirujace (tarcza sprzegla ) walek atakujacy w skrzyni, wał korbowy silnika: to bedzie dzialac ale zywotnosc wałka, walu, lozysk, panewek sie skroci

[przema72]

nie wiem skąd wziąłeś wartość 0.02mm , bo taka dokładność osiowania jest tu nie osiągalna , wystarczy dodać do siebie luzy na panewkach , łożysku w kole zamachowym i łożysku skrzyni i już masz przekroczone 0.02mm na samym pasowaniu tych elementów w oryginalnym silniku , nie wspominając o kiepskim pasowaniu stalowych tulejek pomiędzy silnikiem a skrzynią , tulejka co prawda w silniku siedzi jak zła , ale już w otworze centrującym skrzyni ma spory luz
w dodatku radzę zerknąć do pdf-a , bo w niemałej rodzinie tych skrzyń , na tym długim wałku wyjściowym w skrzyni dopuszczalne bicie walka (0.09mm) przekracza kilkukrotnie Twoją wartość osiowania całej skrzyni

ps. bicie to nie to samo co osiowanie

[hold]

dopuszczalna niewspółosiowość w łożyskach kulkowych to max 0.003rad , od krawędzi skrzyni do środka łożyskowania wałka jest 165mm , co daje dopuszczalne przesunięcie osiowe skrzyni +/- 0.5mm , i moim zdaniem nie jest to wartość szczególnie krytyczna , bo łożysko to C3 w dodatku bardzo luźno oprawione w obudowie

druga sprawa ze w tej konstrukcji bardzo ważne jest łożysko w kole zamachowym bo wałek sprzęgłowy podparty jest z jednej strony pierwszym łożyskiem w skrzyni a z drugiej łożyskiem w zamachu , w dodatku robi za "łożyskowanie" wałka wyjściowego skrzyni

natomiast piasta w tarczy sprzęgłowej zawsze ma luzy, pozwala to ustawić sie tarczy w osi obrotu , o ile nie nałożą sie dodatkowo inne luzy i odchyłki

Na dniach zmierzę bicie osadzenia łożyska w kole zamachowym względem bloku silnika. Później dam czujnik na koło zamachowe założę dzwoń skrzyni biegów i zobaczę jakie będzie przesuniecie osiowe względem osadzenia uczelniacza/otworu w dzwonię .
Ogólnie to mam koło od otoczaka na chyba twoim patencie przema72 sprzęgło od mazda MPV i zamach na takim dużym odsadzeniu aluminiowym
Jeszcze co do tego luzu piasty w tarczy sprzęgła to może i sam to załatwiłem bo na strojeniu na niskich obrotach 1.5k rpm robiliśmy duze obciążenia i dość duże wibracje idą na bude. Chyba że poduszka od Wankla są zasłabe pod k24 turbo bo napewno wankiel nie miał takich wibracji że względu na budowę silnika 2,4 ma napewno mocniejsze kopnięcia na wale

[Skiba]

dopuszczalna niewspółosiowość w łożyskach kulkowych to max 0.003rad , od krawędzi skrzyni do środka łożyskowania wałka jest 165mm , co daje dopuszczalne przesunięcie osiowe skrzyni +/- 0.5mm , i moim zdaniem nie jest to wartość szczególnie krytyczna , bo łożysko to C3 w dodatku bardzo luźno oprawione w obudowie

druga sprawa ze w tej konstrukcji bardzo ważne jest łożysko w kole zamachowym bo wałek sprzęgłowy podparty jest z jednej strony pierwszym łożyskiem w skrzyni a z drugiej łożyskiem w zamachu , w dodatku robi za "łożyskowanie" wałka wyjściowego skrzyni

natomiast piasta w tarczy sprzęgłowej zawsze ma luzy, pozwala to ustawić sie tarczy w osi obrotu , o ile nie nałożą sie dodatkowo inne luzy i odchyłki

Jak osiągnąć przesunięcie z osi na minus? Książki mówiły że albo coś jest w osi albo jest o określoną wartość poza nią (wartość w mm, a nie w rad).

Ja mowie o produkcyjnym osiowaniu korpusu skrzyni. Imo os łożyska względem kołkow bazowych (otworow na kołki) bedzie wlasnie w tolerancji pozycji 0.05 co sie przelozy na wspołosiowość dalej z kołkow bloku na os wału dając taka współosiowość jak napisaelm. Dodając cokolwiek pomiedzy wlaśnie się ten błąd zwieksza poprzez nierownoleglosc plaszczyzn przylegajacych do skrzyni/silnika oraz bład pozycje otworow pod kołki (nie zyjemy w swiecie idealnym, kazda wartość rożna od 0 to błąd).

Dopuszczalne odchylenie wałka względem łożyska nie ma tutaj dużego znaczenia. Ważne jest to że jest to wałek na ktorym jest jest uzbębienie a to nie bedzie pracowało poprawnie w takich warunkach. Zacznie sie od wycia kół, łuszczenia, zatarciu synchro, łożysk i ogolnei klapie.
Wszystko tutaj jest kwestia czego oczekuje sie od skrzyni. Założenia powyższe maja jej pozwolić zyc przez setki tys km. Dokladajace taki adapter po prostu trzeba sie liczyc ze to nie wydluzy jej zycia a zwyczajnie skróci, a 0,5mm to już drastycznie.

[przema72]

przesunięcie końcówki walka sprzęgłowego od osi o 0.5mm , spowoduje przesunięcie zębatki pośredniej o 0.09mm , i o tyle samo przesunie sie łożyskowanie wałka wyjściowego skrzyni , producent dopuszcza bicie wałka wyjściowego na którym jest większość przełożeń właśnie 0.09mm

odwracając kota ogonem , jeśli będziemy mieć wałek wyjściowy który ma bicie 0.09mm które dopuszcza producent , to końcówka wałka sprzęgłowego będzie mieć bicie 0.5mm mimo idealnego wyosiowania skrzyni , co oczywiście podczas pracy zniwelują luzy na łożyskach

[hold]

Trochę temat ucichł ale pomiezyłem wszystko i wyszło że:
- łożysko centrujące w kole zamachowym ma bicie osiowe 0.14mm
- bicie przylgni tarczy sprzęgłowej 0.25mm
- przesuniecie osiowe skrzyni względem silnika 0.20mm
Chyba pasowało by zmniejszyć te bicia bo łożysko w kole zamachowym się przycina czyli dostało i w tarczy sprzęgłowej piasta wieloklinu dostała luzu pękła tulejka ślizgowa tej piasty w tarczy.

[przema72]

a z ciekawości jak sprawdziłeś przesunięcie osiowe skrzyni ? w sensie masz wymiary jak powinien być ustawiony wałek w skrzyni względem otworów centrujących ?

[hold]

Mam rozebrana skrzynie biegów i założyłem dzwoń na silnik na koło zamachowe czujnik z podstawa magnetyczna. Jako baza pomiaru to jest tam zatoczenie pod łożysko głównego walka skrzyni.
Trochę zabawy i da się pomierzyć.
https://youtu.be/vO9f4FhK13U
Z tego filmu zaczerpnąłem pomysł jak to wycentrowac wytoczę sobie kołki ustalające mimośrodowe z przesunięciem 0.20mm i będzie jak zgobic moja nie dokładność w wykonaniu adaptera.
Najgorzej poprawić koło zamachowe jest z 2 elementów z takiego "garnka" z aluminium i koło z rx8 HP przerobione pod docisk z MPV itd

[MadeInPoland]

Masz bicie na kole zamachowym z powodu adaptera? Ile? Taki adapter mozna zrobic z jednego zamocowania na tokarce

[soltyk]

Na filmie gosc mowi, ze dopuszczalne przesuniecie to 5 tysiecznych. Przeliczajac na nasze, to bedzie niecale 0,013 mm.

[radom]

Na filmie gosc mowi, ze dopuszczalne przesuniecie to 5 tysiecznych. Przeliczajac na nasze, to bedzie niecale 0,013 mm.

nie, to będzie 0,127mm

[soltyk]

Racja, 0,13 mm. W kazdym razie, chodzilo mi o to, ze gosc sprawia wrazenie, jakby wiedzial co robi i mowi. Celowalbym ponizej tej wartosci.