Drukowana wersja tematu

Napisany przez: dany_47 Wed, 27 Mar 2019 - 10:44

Panowie i Panie,

Wszędzie przewija się milion ofert i sposobów na nowe auto NA FIRMĘ. Leasingi, wynajmy itp itd.
Auta używane, po leasingowe itp itd również dostępne w przeróżnych wariantach finansowania NA FIRMĘ.

A co z szarym Kowalskim, który pracuje na umowę, dobrze zarabia, odkłada co miesiąc 2k PLN ale na wymarzone auto uzbiera w tym tempie dopiero za 3-5 lat?
Czy na osobę fizyczną jest jakiś sposób finansowania, który się opłaca?

Sam dla siebie czasem przeglądam auta, czytam, że super oferta, auto dobrze wyposażone za 800-1300pln/msc ale wszędzie drobnym drukiem NA FIRMĘ.

Jak to z tym jest?

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 27 Mar 2019 - 12:09

najbardziej się opłaca gotówka

Leasing brało się tylko dlatego, że można brać auta o wartości powyżej 20 tysięcy EURO i odliczyć vat i podatek. Od tego roku się to zmieniło, dlatego pod koniec 2018 wszystko sprzedawało się jak świeże bułeczki.

Do każdego leasingu, kredytu, najmu etc. naliczane są opłaty, prowizje etc. Osoba fizyczna = gotówka.

Napisany przez: pornstar Wed, 27 Mar 2019 - 12:19

Ale są też wynajmy długoterminowe dla osób fizycznych. Nie opłaca się to?

Napisany przez: dany_47 Wed, 27 Mar 2019 - 13:41

tak całkiem przykładowo i totalnie "z dupy"...

Dla Kowalskiego
A5 Sedan 1.4 TFSI w S-Tronicu 2100pln/msc + 80gr/km
Wkład 21k PLN
36mcy
Przy 1000km miesięcznie koszt wychodzi po zaokrągleniu 3000PLN

Dla Firmy te same auto
1700PLN/msc + 40gr za kilometr
36mcy
17k wkład

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 27 Mar 2019 - 13:58

dla firmy podałeś kwoty netto, dla Kowalskiego kwoty brutto. Różni je podatek VAT (23%).

Nie kombinuj w tą stronę. Wydasz 100 tysięcy złotych w 3 lata, a nic z tego nie będziesz miał (jako Kowalski). Nowe A5 1,4 kosztuje około 150 tysięcy złotych, 3-letnie w granicach 90 tysięcy. Jak sobie sam sfinansujesz auto, będziesz w plecy około 60 tysiaków, jak weźmiesz w wynajem, to 100k. A, jeszcze nie doczytałem, że płacisz za kilometraż. No to dla mnie bomba

Jeszcze jest jedna strona - firma z leasingu może się wycofać, robiąc cesję - natomiast czy jest możliwe, żeby Kowalski zrezygnował z najmu, czyli de facto sprzedał komuś auto z kredytem? Trudno się spotkać z taką praktyką.

Napisany przez: Frolik Wed, 27 Mar 2019 - 14:14

Tak, jest jedna jedyna opłacalna droga dla osoby fizycznej: zakup używanego za gotówkę.

Wszystkie te kredyty, czy pseudo-leasingi, wynajmy dla osoby fizycznej wychodzą mega drogo.

Napisany przez: wujek_ Wed, 27 Mar 2019 - 14:52

To ja bym poczekał, odłożył sobie i kupił nie nowego a rocznego, max dwuletniego z przelotem do 20k km za 60-70% wartości nowego.

Ostatni wykup z Pekao XC60 d4 summum 05. 2017, wartość nowego 235k, odkupiony za 120k z przelotem 16k km. Zostało pół roku gwarancji, zaatakowałem znajomego w ASO zrobili co trzeba i święty spokój

Napisany przez: SajneK Wed, 27 Mar 2019 - 15:11

Nie wiem skad bierzesz te dane.

Na stronie audi masz:

1. Audi A5 Sportback 35 TFSI w Audi Perfect Lease dla przedsiębiorców:

Cena samochodu
165 700zł brutto
Opłata wstępna
8 285zł brutto
Okres leasingowania
36 miesięcy
Roczny limit kilometrów
30 tys.
Miesięczna rata
1 657zł netto

2. Audi A5 Sportback 35 TFSI w Audi Perfect Lease dla klientów prywatnych:
Cena samochodu
165 700zł brutto
Opłata wstępna
8 285zł brutto
Okres leasingowania
36 miesięcy
Roczny limit kilometrów
30 tys.
Miesięczna rata
1 657zł netto
2 038 zł brutto

Ja tam różnic nie widzę, poza vatem i dochodowym oczywiście, tylko j.w. ktoś wspomniał teraz się pozmieniało...

Napisany przez: hubi91 Wed, 27 Mar 2019 - 15:20

Przykro mi ale jeśli chcesz kupić samochód na który musisz odkładać 3-5lat to jest to bardzo zły pomysł kupować takie auto.
Przemyśl to.
Chyba, że nie możesz bez tego żyć...

Napisany przez: Honada Wed, 27 Mar 2019 - 15:36

dokładnie.

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 27 Mar 2019 - 15:42

2017 to stary model - volvo to wyprzedawało za naprawdę niewielki pieniądze, dlatego teraz kosztują 100-140 tysiaków. 235 tysięcy to to kosztowało, ale w katalogu. Transakcyjnie to było góra 160 tysięcy, jak nie mniej (akurat znajomy kupował wtedy stare XC60 D5 215KM i dał mniej niż 180k).

Napisany przez: lazik Wed, 27 Mar 2019 - 18:56

W przypadku etatowca jest jeszcze opcja - wziąć auto na firmę
czyli dogadać się z pracodawcą - z tego co widzę coraz popularniejsze rozwiązanie.

W skrócie wygląda to tak: pracodawca bierze auto na siebie - a kwotę raty potrąca z wynagrodzenia brutto. Efekt:
- pracodawca odlicza część VAT
- CIT jest w tym przypadku w zasadzie neutralny (dochodzą koszty raty leasingowej - ale jest mniejszy koszt wynagrodzeń, więc ostatecznie wpływ zerowy)
- od wynagrodzenia pracodawca dodatkowo płaci około 20% kosztów ZUS etc, więc zamiana części wynagrodzenia na ratę leasingową to kolejna oszczędność,
- zakup auta flotowy - więc łatwiej o porządny rabat w porównaniu do przeciętnego Kowalskiego
- i najważniejsze: za ratę pracownik 'płaci' kwotą wynagrodzenia brutto - więc 'netto' koszt takiej raty jest w zależności od tego, w którym progu podatkowym ktoś siedzi około 30-40% niższy.
- do podstawy wynagrodzenia dolicza się co prawda 400zł, co daje koszt w wysokości ok.100zł - więc można to pominąć.

Minus jest taki, że jak pracownik odejdzie, to firma zostaje z autem - więc model sprawdza się raczej w dość dużych korpo, gdzie na auto znajdzie się szybko kolejny chętny.

Napisany przez: szybciutki Wed, 27 Mar 2019 - 19:02

Siema

Można książkę napisać o tym temacie.

Ja przytoczę tylko 3 zagadnień samochodów z wysokim wykupem, bo nie mam czasu na rozpisywanie się.

1. Osoba fizyczna ma możliwość skorzystania z promila tych finansowań które są ciekawe. Są to głównie:
-VWFS - oferta na skody czy vw mega słaba
-PKO - musisz wziąć komplementarnie wszyyyyystko, jakieś polisy, serwisy, opony.. quashkai dla firmy to 900zł netto + polisa + serwis / dla osoby fizycznej all inclusive ale rata to ponad 1800zł brutto
- był dobry produkt GETINA / ale getina już nie ma
-lease plan - dobre oferty - ponad miesiąc analizują wniozki (że nu a)

2. Jako osoba fizyczna nie odliczysz podatków - tak oczywisty punkt - jak psujący cały ekonomiczny sens zakupu

3. Jak raz kupisz drogi samochód na siebie (na "PESEL") to dopóki jego cena nie spadnie poniżej 50 000zł będzie miał mega problem ze zbyciem
Takie auto nie nadaje się do leasingu - na 100 zainteresowanych kupców odpadną Ci firmy czyli 90 - zostanie 10 i to tych najbardziej kręcących nosem - przechodziłem przez to - nikomu nie polecam.

4. Rozwiązaniem problemu 4 jest leasing konsumencki. Wtedy też możecie podpiąć się pod lepsze rabaty. Jednak leasing konsumencki oferuje teraz chyba tylko jedna firma na "wolnym rynku" (czyli niezwiązana z producentem) a wykup to będzie maksymalnie 1% (dla firm przy okresie 60m wykup to maksymalnie 35%) co w połączeniu z brakiem optymalizacji podatkowej psuje ekonomiczny sens przedsięwzięcia.

5. Ja polecam kupno za gotówkę przemieszczacza za czapkę gruszek lub rzeźbienie z pracodawcą samochodu służbowego jako ekwiwalentu.

Napisany przez: dany_47 Wed, 27 Mar 2019 - 19:54

Ja mam czym jeździć. Golfingera jako zabawke i focusa z robo jako daily używam zgodnie z umową w firmie.

Sęk w tym że złapałem moralniaka bo ostatnio ze znajomym rozmawialiśmy o autach, nagadałem mu że jest teraz moc wypasionych ofert dla zwykłego etatowca, najmy itp. a się okazało że głupot nagadałem, temat jest i śliski i ciężki i co tylko. Interesuje go 2-3 latek, poleasingowy itp w typie Kuga 2.0 TDCi z power shiftem, Mondeo z tym silnikiem i skrzynią... Problem w tym że trzeba ogarnąć finansowanie, poradzi sobie z ratami między 1000 a 2000 pln a gotówka jest tylko na wkład własny co najwyżej.

Napisany przez: Rufios Wed, 27 Mar 2019 - 20:45

No tak, ale teraz ograniczenie przy zakupie na firmę limit amortyzacji jest identyczny jak przy leasingu.
Tak się zastanawiam, jak wykupić auto z leasingu,. Przy wykupie prywatnym, przy sprzedazy jestem ok 40% do przodu na podatku.
Sprzedaż auta wtedy na umowę kupna sprzedaży, a nie na fvat.

Pytanie jak lepiej.

Napisany przez: Joker Wed, 27 Mar 2019 - 21:11

Że jak? Nie pomyliłeś się?

Napisany przez: Rufios Wed, 27 Mar 2019 - 21:18

https://www.podatki.biz/artykuly/zmiana-sposobu-wykorzystywania-leasingowanego-samochodu-skutki-podatkowe_34_40160.htm

Napisany przez: szybciutki Wed, 27 Mar 2019 - 22:21

@dany

Eeee.. niech weźmie normalny kredyt samochodowy? Jak samochód kosztuje z 60000zl to na 5 lat rat wyjdzie strzelam ze z 1300-1400zl?

@rufios

No i tutaj polecam finansowanie z wysokim wykupem- masz mała ratę a później niewielki zarób na odsprzedanym na podstawie fv samochodzie. Szczególnie polecane przy samochodach droższych dla osób które potrzebują obracać gotówką.

Przy małych samochodach - które po wykupieniu budzą zainteresowanie także osób fizycznych (czyli zakładam ze wartych po wykupie poniżej 30000zl ) można polecić spłatę całości kapitału a następnie wykupienie na siebie za 1% i po pol roku zbycie na podstawie umowy k-s. Rozwiązanie raczej dla oszczędnych i nieobracajacych gotówką.

Napisany przez: Maciek1234 Thu, 28 Mar 2019 - 08:45

nie jest tak do końca.

Po spłaceniu całego leasingu, tylko firma może wykupić auto (nie może zrobić tego osoba prywatna, nawet, jeśli prowadzi firmę jednoosobową). Gdy firma wykupuje samochód, staje się on środkiem trwałym firmy. Jeśli taki samochód chcesz sprzedać, to musisz wystawić na niego fakturę VAT, od której zapłacisz podatek VAT i dochodowy - czyli jeśli auto sprzedałeś za 30 tysięcy to żywej gotówki zostanie ci 20 tysięcy złotych dodatkowo, jeśli jesteś firmą, a sprzedajesz taki samochód osobie prywatnej, to musisz mieć kasę fiskalną (to kłopot dla osoby, która interesy robi tylko z firmami). Generalnie nie jest różowo.

Jeśli chcesz faktycznie (i zgodnie z prawem) sprzedać ten samochód, to najpierw musisz wyprowadzić go z firmy, płacąc podatek dochodowy od jego wartości (tu z pomocą przychodzą salony samochodowe, które tak nisko wyceniają auta i w dodatku wycenę dają na piśmie. Autko o wartości rynkowej wycenią na 20 tysięcy i od tego płacisz 19% podatku). Masz auto wyprowadzone z firmy, ale dalej nie możesz z nim robić co chcesz. Jeśli sprzedasz je w przeciągu 5 lat, to będziesz musiał zapłacić podatek VAT, którego nie zapłaciłeś w momencie wyprowadzania auta z firmy.

Generalnie nie tak łatwo sprzedać auto, które było leasingowane. To jest dobra opcja dla ludzi, którzy biorą auto na dożywocie (wtedy za auto zapłacą 70% wartości). Dla tych, którzy chcą często zmieniać auto, pozostaje najem, albo leasing z wysokim wykupem, albo po prostu robienie cesji na leasingu. Jeśli firma robi wszystko w sposób tradycyjny (kupno za gotówkę, leasing do końca z wykupem i sprzedaje auto na fakturę VAT (to wygląda tak, że użytkując samochód odliczasz tylko połowę podatku dochodowego i VAT, natomiast sprzedając auto, zapłacić musisz już pełny VAT i pełny podatek), to za sam samochód zapłaci tyle samo, co osoba prywatna. Firma jedynie zyska odliczenia podatków na ubezpieczeniach, przeglądach, paliwie etc).

Napisany przez: lazik Thu, 28 Mar 2019 - 09:38

tak - ale tylko w przypadku JDG i PIT

Napisany przez: Rufios Thu, 28 Mar 2019 - 12:11

Tak, wiem o tym.

Napisany przez: Joker Thu, 28 Mar 2019 - 19:20

No właśnie dlatego też się zastanawiam jak te 40% wyliczyłeś chyba, że 40% z samego podatku...ale moim zdaniem też nie jest tak wesoło. A częstotliwość zmian prawa by ujebać przedsiębiorców na podatku jest tak duża, że jeśli da się coś "ugryźć" to pewnie i tak tylko kwestia czasu...


PS. Z dość dobrego źródła wiem (osoba z US), że mają grubą nagonkę, wręcz presję na trzepanie kasy - czytaj "karanie" przedsiębiorstw. Dziura w budżecie wzrosła w tak zastraszającym tempie, że się w pale nie mieści. To co serwuje TV to tylko propaganda, jest ogółem bardzo źle z kondycją Polski.

Napisany przez: Rufios Thu, 28 Mar 2019 - 19:37

Wyliczenie:
Sprzedaję auto prywatne za 100tys, to mam 100 tys.
Zeby sprzedac z firmy na pelna fv i miec 100 tys w kieszeni, trzeba sprzedac auto na fv 23% za 152 tys brutto.
Pytanie co latwiej sprzedać?
Auto bez faktury za 100 tys
Sprzedac auto za 152 tys z fvat 23% brutto.

Napisany przez: Damzzii Thu, 28 Mar 2019 - 19:48

Ciężko jest sprzedać auto za 30 tys prywatnie bez faktury, a co dopiero za 100.

Napisany przez: Joker Thu, 28 Mar 2019 - 20:00

Czekaj czekaj....moim zdaniem masz błędne myślenie. Kwestie podatku itd. bez problemu ogarniam także nie o to chodzi.

Masz auto, które w danym momencie (np. po 3 latach leasingu) jest WARTE 100 tys. PLN brutto.
Takiego auta nie sprzedasz firmie za 150 tys. PLN z FV. A zarazem ciężko będzie znaleźć Klienta, który po prostu ma 100 tys. PLN luźnej gotówki i chce umowę KS prywatnie (są tacy, ale 90% takich Klientów wciąga jednak auta w koszty).

Więc proszę przelicz/zobrazuj mi proceder, w którym kupujesz auto, amortyzujesz je np. przez 3 lata i za ile oraz komu je sprzedajesz za powiedzmy tę wartość rynkową 100 tys. PLN brutto z zyskiem 40% względem...właśnie, względem czego?

Napisany przez: Rufios Thu, 28 Mar 2019 - 20:18

Kalkulacja opiera na wykupie prywatnym w leasingu.
Auto za 200 tys bruto. Po 3 latach warte jest 100 tys.
Po 3 latach wykupujemy auto za 1% prywatnie i nie wciagamy go do ew. Sr trwalych. Niestety koszt wykupu i pozniejsza eksploatacja przez minimum 6 miesiecy nie jest dla nas kosztem.
Ale sprzedajac za 100 tys mamy, gotowke od ktorej nie musimy placic podatku.
Jak po wykupimy go na firme mozemy sprzedac go od razu ale, cala faktura jest dla nad przychodem.
Z uwagi na to ze auto sprzedamy po 36 mies., to przyjmijmy, ze jest warte 110 tys brutto.
Daje nam netto 89400 i od kwory netto zaplacimy jeszcze 19% pit.
Czyli sprzedajac auto za 110 tys z fv23%, zostanie nam 72 tys zl.
Roznica ok 28 tys zl. Chyba ze duzo drozej sprzedamy auto na fv23%

Chore jest to ze mozemy odliczyc tylko 50% vat od zakupu, a przy sprzedazy oddajemy 100 %.
Teraz w zwiazku zl limitem dot kosztu zakupu aut, dochodzi do sytuacji, ze jak kuupimy auto za 400 tys i sprzedamy auto 200 tys zlotych, to wiecej zaplacimy podatku niż odliczylismy.

Napisany przez: rwtnt Thu, 28 Mar 2019 - 20:29

Leasing ma sens, jak się później wykupi auto na osobę fizyczną i sprzeda bez faktury vat. Sprzedać w Polsce auto powyżej 100tys bez faktury vat, to prawie niemożliwe.

Napisany przez: dany_47 Thu, 28 Mar 2019 - 21:13

Kuźwa trochę czarna magia to o czym piszecie i raczej więcej się domyślam niż rozumiem ale... Reasumując- Kowalski jak chce kupić auto na które go stać spłacać co miesiąc to jedyna rozsądna opcja to kredyt na auto? Ewentualnie gotówkowy i wtedy kupno za gotówkę?

Napisany przez: bobr4 Thu, 28 Mar 2019 - 21:18

To mozna wykupic samochod przez osobe prywatna jak sie skonczy leasing?
Sa jakies procedury czy ide i mowie, ze chce ten konkretny samochod wykupic za 1% (ktory jest w umowie)?

Napisany przez: pawel934 Thu, 28 Mar 2019 - 21:24

Bez przesady, u mnie "w domu" auta kupuje się zawsze za gotówkę, nowe też i jakoś zawsze udawało się je bez problemu sprzedawać, nawet roczne-dwuletnie, jakiś czas temu dwuletnie V40 po mojej mamie za ~100k poszło w tydzień. Wiadomo, że na fv zawsze łatwiej, ale nie przesądza to sprawy. Wciąż jest sporo osób prywatnych, które niekoniecznie interesuje rozdawanie swoich pieniędzy firmom finansującym.

Napisany przez: Damzzii Thu, 28 Mar 2019 - 21:47

Nie napisałem że się nie da, tylko że jest ciężko. Sprzedaż to w dużej mierze loteria, ale z fakturą stajesz na dużo lepszej pozycji.

Napisany przez: Joker Thu, 28 Mar 2019 - 22:19

Tak jak mówiłem to kumam i wiem skąd się biorą kwoty, dwa auta tak rozliczałem


To powyżej mnie właśnie grubo zastanawia, czytałem artykuł ale nie znałem tego manewru i nie wiem czy on na pewno przechodzi lub czy będzie przechodził dalej (np. jak się dopatrzą tego motywu).


To prawda, miałem tak z jednym autem niestety....temat mocno chory...

Napisany przez: rwtnt Thu, 28 Mar 2019 - 22:33

Miałem leasing na 4 lata. Zrobiłem wykup na siebie jako osobę fizyczną. Sprzedałem na umowę sprzedaży po 2 latach. (trzeba poczekać min 6mc od wykupu) https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-wykup-samochodu-z-leasingu-a-jego-pozniejsza-sprzedaz


czasem jeszcze jest pułapka wcześniej sprzedaży https://www.leason.pl/jak-zakonczyc-umowe-leasingu-przed-czasem/ trzeba czekać do upływu 2 lat.

Limit od 2019r. dotyczy podatku dochodowego, a nie podatku vat. Tutaj mamy cały czas 50% w mieszanym użytkowaniu, nawet jak auto kosztuje 5mln.

Napisany przez: Misior Tue, 02 Apr 2019 - 12:03

Czy da się wykupić na osobę fizyczną to zależy od banku.
W ING się nie da.