Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Wojtek_GTX Thu, 19 May 2011 - 08:17

Witam

Mam w moim audi B4 silnik 4.2 V8 chciał bym przenieść serwo w inne miejsce ponieważ średnio sie mieści w połączeniu z silnikiem AEC - i tak nie jest to oryginał bo mam wsadzoną taką rzeźbę (serwo od renault kangoo + pompa audi i wy spawany patyk do pedałów ).

Wymyśliłem tak - że zrobię pompę sprzęgła podpiętą pod pedał, połączę ją przewodem miedzianym do wysprzęglika który będzie wciskał oryginalny patyk w serwie (ori Audi) a to wszystko zainstaluje w miejscu po akumulatorze bo i tak jest w bagarku . Czy to dobry pomysł ??

Czy można na przykład wywalić serwo i połączyć wysprzęglik z pompą hamulcową - wspomaganie bym chyba uzyskał używając układu hydraulicznego ??

Pomóżcie bo już nie mam zdrowia do tego a nie chcę mieć spawanych dzwigni lub innych elementów w układzie hamulcowym - chce żeby było bezpiecznie i skutecznie

Napisany przez: global7teen Thu, 19 May 2011 - 08:29

Popatrz na niektóre konstrukcje z anglików. Tam właśnie jest pompa wyglądająca jak pompa sprzęgła połączona z serwem. Może coś podpasuje.

Napisany przez: syncros Thu, 19 May 2011 - 09:27

A moze zrob tak jak sie robi w w bmw E30 z V8 pod maska.

Napisany przez: Wojtek_GTX Thu, 19 May 2011 - 10:25

a można troszke jaśniej z tym bmw

Napisany przez: syncros Thu, 19 May 2011 - 11:10

Fotek z takich swapu jest w sieci mnostwo. Ogolnie mowiac przenosi sie cale serwo w inne miejscie i przedluza patyk.
http://www.v10.pl/galeria/bmw,340is,05,artykul,31986,4,jpg.html

Napisany przez: karolas123 Thu, 19 May 2011 - 11:11

A czy można mechanicznie rozłączyć pompe hamulcową z pedałem? Pyta o kwestie bezpieczeństwa, bo np jesli siadze ten element wykonawczy który ma poruszać dzwignia serwa to nie ma hamulców całkowicie.

Napisany przez: DOHC Thu, 19 May 2011 - 11:37

mysle ze pret jest pewniejszy niż wysprzeglnik ...

Napisany przez: hz10 Thu, 19 May 2011 - 12:17

naprawiałem ostatnio coś takiego. raczej niezniszczalny układ , bez obaw możesz montować

Napisany przez: mate96 Thu, 19 May 2011 - 17:26

Tylko wyobraźcie sobie gdzie idzie ten pręt przy czołówce.

Napisany przez: Wojtek_GTX Thu, 19 May 2011 - 18:48

Właśnie tego się boję i widziałem dzisiaj coś takiego - może nie pełna profeska bo przy mocnym heblowaniu pręt się wyginał dlatego myślałem o wysprzęgliku bo i jak patrzyłem na PEDAŁBOX-y to tam też są pompy hydrauliczne.

Do admina lub moderatora - wolał bym jednak w forum ogólnym bo mi nie chodzi konkretnie o audi lecz o rozwiązanie tematu ...

Napisany przez: Wojtek_GTX Thu, 19 May 2011 - 19:26

aaa i może ktoś podpowie od czego pompę hamulcową bo widziałem że są pompy sprzęgła i hamulcowe oczywiście od strony pedałów ??

Napisany przez: mate96 Thu, 19 May 2011 - 21:45

Wracając do sensowności takiego rozwiązania to chyba było tak seryjnie w wołdze

Napisany przez: Wojtek_GTX Fri, 20 May 2011 - 04:37

No ale to ... jak bo tak czytając odpowiedzi i przeglądając forum już nie wiem .

Ludzie budując mocne i szybkie auta wkładają pedalbox-y na hydraulice a w żadnym seryjnym wozie tego zastosowania nie ma, no oprócz wołgi ;-)
To jest dobre czy złe rozwiązanie

Napisany przez: Kali___ Fri, 20 May 2011 - 08:54

Może zrezygnuj z serwa i zainstaluj pompę próżniową jak jest w S2

Napisany przez: hz10 Fri, 20 May 2011 - 09:09

nigdzie nie idzie , zostaje bananem pod maską . konstrukcja wyklucza wbicie go do środka

Napisany przez: staniekkk Fri, 20 May 2011 - 09:16

Nie wiem jaką średnicę ma serwo od Kangoo, ale może podeszłoby podwójne serwo od jakiegoś poliftowego A4 B5, S4 B5, czy jakiegoś innego A6,A8 (można znaleźc za 100zł komplet ze zbiorniczkiem i pompą). Jeśli wierzyc Etce to serwo to ma około 20cm średnicy, no i pompa też ma trochę większą średnicę tłoczka.

Pozdro

Napisany przez: Wojtek_GTX Fri, 20 May 2011 - 09:48

nie no oki ale czy mój pomysł ma rację bytu, czy jest bezpieczny i czy to dobry pomysł np. lepszy od drutu

Napisany przez: Wojtek_GTX Fri, 20 May 2011 - 09:51

taki poglądowy rysunek wystrugałem

Napisany przez: Wojtek_GTX Fri, 20 May 2011 - 19:00

czekam na opinie ekspertów ... proszę

Napisany przez: syncros Fri, 20 May 2011 - 19:39

Sam juz nie wiem czy cie dobrze rozumie, chcesz na pedale hamulca zalozyc pompke sprzegla, polaczyc to przewodem hydraulicznym z wysprzeglikiem ktory ma wciskac przeniesiona pompe hamulcowa razem z serwem?
Kreatywne nie powiem, czy bedzie dzialac nie wiem. Z serwem powinno.
A o to jest to sztywne polaczenie na rysunku?

Napisany przez: mate96 Fri, 20 May 2011 - 19:42

To co widziałem w s13 z v8 z bmw pod maska nie wygieło by się na 100%. A zostało zamontowane takie a nie cieńsze bo wcześniejsza wersja na cieńszej rurze wyginała się przy hamowaniu i pedał był jak z gumy.

Napisany przez: Wojtek_GTX Fri, 20 May 2011 - 20:47

ale ja pytam o mój pomysł na hydraulice zamiast pręta ???

Napisany przez: hz10 Fri, 20 May 2011 - 22:46

jak sie mogla wyginać jak pręt działa na rozciąganie a nie na ściskanie?może miałeś doczynienia z jakąś wydumką

Napisany przez: mate96 Sat, 21 May 2011 - 08:27

hz10: Pręt był przedłużonym popychaczem pomiędzy dźwignią pedału hamulca a serwem z przodu auta. W serii jest tam popychacz (pręt) ~fi 8mm i długości ~70mm, a w tym 200 sx było to przedłuzone w finalnej wersji za pomocą pręta zbrojeniowego chyba fi 14mm i długości 100cm. Jak to ma się pogiąć przy czołówce?
Masz może zdjęcie swojego rozwiązania? Bo może rozmawiamy o 2 różnych rzeczach.

Wojtek GTX: Oprócz dodatkowego skomplikowania twój pomysł jest chyba ok. Wypróbuj i daj znać jakie są wrażenia.

Napisany przez: chmiel25 Sat, 21 May 2011 - 09:57

Nie próbuj przechodzić na układ wspomagania hamulców z S2 hydrauliczny bo to porażka.
Poszukaj Anglika chyba renault miała serwo uruchamiane pp przez dźwignię. Jak sobie przypomnę to napiszę dokładnie które auto.
U ciebie idealnie podejdzie serwo i pompa hamulcowa od A4 b5 i szukaj od 2.7bit. Przy V8 to najlepsze i najładniejsze rozwiązanie.
pozdro

Napisany przez: Lino Sat, 21 May 2011 - 15:32

Możesz rozwinąć. Dużo ludzie piszą o tym że kaszana ale jakoś nie mogę się doczytać w czym problem? Miałem taki układ hamulcowy w B3 Sport Quattro i powiem szczerze że bardzo fajnie się spisywał i nie było z nim żadnych problemów.

Napisany przez: Wojtek_GTX Sat, 21 May 2011 - 22:05

też poprosze o rozwinięcie...

Napisany przez: GMS. Sun, 22 May 2011 - 00:09

u znajomego w s2 myślę że głównym problemem była pompa która jest zintegrowana z pompą wspomagania układu kierowniczego którą ciężko dostać dobrą używaną a cena nowej powala przez to układ wspomagania hamulców nie działał za szczęśliwie cały czas był problem, pompy po regeneracji tez kiepsko działały, świecąca się kontrolka na desce od za niskiego ciśnienia... ja zawsze uważałem że to jest przekombinowane po co tak robić zwykłe serwo które jest w każdym aucie działa bardziej bez awaryjnie... juz nie wspomne o jakis wyciekah płynu...

Napisany przez: chmiel25 Sun, 22 May 2011 - 09:35

Trochę mnie ździwiłeś że w B3 Q sport miałeś hydrauliczne wspomaganie. Sport ma silnik 2.0 16 v i zwykły układ podciśnieniowy do wspomagania.

Z układem hydraulicznym problem polega na tym że pompa wspomagania jest dwusekcyjna i racji wieku już nie trzyma ciśnienia , nieszczelności są sporadyczne. Ja najczęściej miałem problem zbiornikiem ciśnienia tzw gruchą i w wężu łączącym jest jakby linka chyba do ograniczenia ciśnienia. Zawsze to się psuło i było drogie w używce i z reguły niesprawne.
W Audi 100 C3 jest dokładnie taki sam układ wspomagania.
Na jakieś 40/50 aut którymi jechałem tylko w 1 ten układ działał prawidłowo.
pozdro

Napisany przez: hz10 Sun, 22 May 2011 - 12:09

fotek nie mam ale skoro piszesz o elemencie ruchomym zwanym popychaczem "tym co napędza pompe" to on równie dobrze może być linką i też będzie działał .no chyba że chodzi ci o element ustalający niejako odlegość pompy od ściany grodziowej (nieruchomy) . tak czy siak to w razie "w" takie pręty na wybocznie nie są zbyt wytrzymałe więc ja bym nie panikował

Napisany przez: Lino Sun, 22 May 2011 - 15:42

Dokładnie to była 90 2.3 20v (silnik 7A), na klapie było fabryczne oznaczenie Sport Quattro 20v. Bodaj na forum Audi Klubu jest o niej temat prowadzony przez obecnego właściciela (czarna, z szerokimi tylnymi lampami). Widocznie jakiś dobry egzemplarz to wszystko działało wyśmienicie.

A wracając do tej pompy to mimo wszystko chyba wolałbym takie rozwiązanie niż jakieś kombinacje z hydraulicznym uruchamianiem pompy jak proponuje Wojtek_GTX. Nawet jak ta nieszczęsna grucha zacznie puszczać między sekcjami to jeszcze jakieś tam hamowanie zostaje, a jak by zaczął puszczać ten układ pośredni do uruchamiania docelowej pompy to hamulców nie ma w ogóle. Taki trochę downgrade w stosunku do dwu-obwodowego układu hamulcowego.

Napisany przez: Wojtek_GTX Sun, 22 May 2011 - 19:13

Układ dwu sekcyjny pozostaje tyle że serwo zamiast zostać wciśnięte przez pedał będzie wciskane przez wysprzęglik - mam tez zainstalowany hydrauliczny hamulec ręczny więc jak by poszedł układ pośredni (w co wątpię bo przecież hydrauliczne układy wysprzęglania wcale się jakoś nie psują) będę mógł go wyhamować rękawem .

Napisany przez: GMS. Sun, 22 May 2011 - 22:40

ciekawe co na to powie diagnosta przy badaniu technicznym ?? bo mi się wydaje że za nic w świecie to nie przejdzie , no chyba że się nie dopatrzy...

Napisany przez: Gr00bY Sun, 22 May 2011 - 23:07

Jaki diagnosta?

Napisany przez: Wojtek_GTX Mon, 23 May 2011 - 09:33

mnie zdanie diagnosty mało interesuje - ważne żeby auto dobrze hamowało i żebym nie bał się wsiąść do niego.

Napisany przez: qbejs Mon, 23 May 2011 - 10:13

Co do układu na pompce elektrycznej to w corrado takie coś jest i sprawuje się bez problemów jeżeli nie było kombinowane przy tym, także nie ma co wierzyć w negatywne opinie - jak się dba tak się ma Chyba że w S2 jakieś jeszcze bardziej skomplikowane jest.

Napisany przez: Wojtek_GTX Mon, 23 May 2011 - 12:54

Ale ja nie chcę żadnych elektrycznych pomp bo mi się i tak to nie zmieści - chciał bym na wysprzęgliku i pompie sprzęgła ale nikt się jeszcze konkretnie nie wypowiedział . Chyba wszyscy i jedyni użytkownicy aut BMW po swapie używają tylko sztywnych patyków ...

Chyba nie ma co czekać na podpowiedź tylko trzeba robić a co wyjdzie to się okaże .

Napisany przez: Dziku Tue, 24 May 2011 - 10:10

Jak się elektryczna nie mieści, to nie bardzo wiem co ci poradzić, ale przy hydrauliku, naciskającym na serwo możesz mieć dość drętwy pedał, skumuluje ci się brak czucia z dwóch układów, o tym że hebel zniknie zupełnie w wypadku awarii wysprzęglika już koledzy pisali...

Napisany przez: Wojtek_GTX Thu, 26 May 2011 - 21:02

Działamy z wersją Hydrauliczną ... zobaczymy co z tego wyjdzie

Napisany przez: LuiG Fri, 27 May 2011 - 20:33

To będzie działać bo widziałem taki patent przy szybkiej przekładce anglika, tylko żeby wysprzęglik miał wystarczający skok i był dobrze odpowietrzony.

Napisany przez: Wojtek_GTX Sat, 28 May 2011 - 14:36

Mam taką nadzieje że będzie działało ;-) bo już prawie finisz prac ...

Pompa zainstalowana, serwo z wysprzęglikiem połączone, serwo zainstalowane - zostało popodpinać przewody do pompy hamulcowej oraz spiąć pompę pod pedałem hamulca z wysprzęglikiem przy serwie .

Zobaczymy co z tego wyjdzie ... bardzo mnie ciekawi pierwszy efekt po odpowietrzeniu układu pośredniczącego .

Napisany przez: Wojtek_GTX Sat, 28 May 2011 - 22:47

a tu zdjęcie - reszta w wątku odnośnie projektu