ARP -dlaczego lepsze od seryjnych śrub? Opcje

[PMN]

(jeśli było, nie znalazłem - poproszę o podanie link'a).

Mam takie dane:
ARP - 10,500 lb of load at 60 ft-lb.
Stock - 10,000 lb of load.
Yield strength of the ARP - 12,500 lb.
Yield strength of the factory bolt - 14,500 lb.

W czym przejawia się przewaga w zastosowaniu ARP?
Nie znam tematu wnikliwie, chętnie dowiem się czy jest sens by kupować ARP zamiast seryjnych śrub do głowicy, a jeśli tak - dlaczego?

Z góry dzięki za rozjaśnienie tematu.

[Wspieraj forum]

[qbejs]

Przyłączam się do pytania, zakuwam silnik i robie kapitalkę pod konwersje n/a->supercharger i też zastanawiam się czy wybrać ARP czy fabryczne śruby.

[DeviLL]

ARP2000
Yield Strength - ok. 1240MPa
Tensile Strength - ok. 1500MPa

śruba 12,9
umowna granica plasyczności (Yield) - 1100MPa
odporność na rozciąganie (Tensile) - 1200MPa

jak widac inna wytrzymalosc , ja zrobilem sobie szpilki 12.9 z nakretkami i styknie Jesli nie planujesz jakis sporych cisnien w silniku to nie potrzeba arp

[PMN]

Ale mi chodzi konkretnie o przykład, który podałem. Śruby bodaj do silnika M50B25 by BMW.

[mack1]

podales granice plastycznosci, ktora nie jest do konca miarodajna. najwazniejsza w tym konkretnym przypadku jest wytrzymalosc na rozciaganie (Rm) tak jak napisal devill. porownaj te wartosci
z drugiej strony zeby tak nie zachwalac arp (pomimo ze to pewnie jednostkowy przypadek) trafilo mi sie takie cos w kompleci srub do glowicy:

o czyms chyba zapomnieli..

[Walter]

najwazniejsza w tym konkretnym przypadku jest wytrzymalosc na rozciaganie (Rm) tak jak napisal devill

Tak ?? co Ci po tym że śruba wytrzyma jak popłynie i uszczelkę wydmucha ?

[mack1]

z checia dowiem sie od Ciebie jaki parametr w tym przypadku jest najwazniejszy..

[maleckis]

Cześć Piotrze.
Śruba ARP ma gwint na obu końcach śruby. W środku jest gładka i węższa niż średnica gwintu. Dzięki temu pod wpływem temperatury śruba może się swobodnie rozciągać i ściągać – ma szanse powrotu. W przypadku śruby, która ma gwint na całej swojej powierzchni, nie ma takiej możliwości (np. seryjne śruby do głowicy w BMW). Jak się rozciągnie, to jesteśmy bardzo blisko wydmuchania się uszczelki pod głowicą.
Ponadto śruba ARP składa się ze szpilki i nakrętki. Podczas dokręcania działa tylko w jednym kierunku (w swojej osi). Fabryczna śruba z BMW pracuje w osi oraz dodatkowo skręca się. Śruba z łbem jest obracana dodatkowo wokół swojej osi – działają na nie dwie siły.
Gwint w ARP jest toczony, a nie jak fabryczna z BMW gwintowany, stąd skok jest głębszy i mocniejszy.
Jeżeli pytasz się odnośnie śrub w Twoim S50B30 Turbo, to warto dołożyć parę dolarów i kupić ARP. Muszą być 11mm. W amerykańskiej wersji S50B30 zakładają śruby 10mm. U nas jest inny gwint w bloku.
Jako ciekawostkę mogę dodać, że przeprowadzane były w jakimś programie testy śrub ARP. Przy takim samym momencie dokręcania siła dociskowa śruby zmniejszyła się o ~18Nm przy użyciu oleju silnikowego zamiast specjalnego smaru, który dostarczany jest wraz ze śrubami przez ARP.
Jeżeli jesteś zainteresowany, to mogę zmierzyć, o ile rozciągnęła się seryjna śruba BMW z mojego S50B30. Mam na półce stare, używane i nowe z BMW.

Pozdrawiam,
Maleckis.

[Walter]

To granica plastyczności określa zakres zastosowań danego elementu. Naprężenia przekraczają granicę plastyczności materiał odkształca się na stałe i mamy lipę. Nie ważne jest że wytrzymałość jest ileś tam MPa wyżej ponieważ śruba wcześniej zmieni swój kształt.


maleckis
skąd masz te informacje bo brzmią niewiarygodnie ??

[maleckis]

maleckis
skąd masz te informacje bo brzmią niewiarygodnie ??

Które informacje masz na myśli?

[qbejs]

No dobra Panowie zatem, w motorze VW, fabrycznie n/a, docelowo supercharger@1bar warto inwestować w ARP czy seria da rade.

[Walter]

Ponadto śruba ARP składa się ze szpilki i nakrętki. Podczas dokręcania działa tylko w jednym kierunku (w swojej osi). Fabryczna śruba z BMW pracuje w osi oraz dodatkowo skręca się. Śruba z łbem jest obracana dodatkowo wokół swojej osi – działają na nie dwie siły..

Czy kręcisz samą nakrętką czy całą śrubą moment obrotowy na trzpieniu śruby występuję bo tarcie na gwincie jest, oczywiście może być inny ze względu na dodatkowe tarcia i inne współczynniki tarcia między nakrętka a śruba a śrubą a blokiem

Gwint w ARP jest toczony, a nie jak fabryczna z BMW gwintowany, stąd skok jest głębszy i mocniejszy.

Gwintowanie oznacza proces w którym gwint powstaje nie wnikając w jaki sposób to się dzieje. Gwint na śrubach ogólnie się walcuje i na szpilach APR raczej też tak powstaje bo taki jest najmocniejszy a przy tym tani . Powiedz mi jak w takim samym gwincie (mowa o rozmiarze) skok może być mocniejszy i wogóle co oznacza głębszy skok?

[mack1]

To granica plastyczności określa zakres zastosowań danego elementu. Naprężenia przekraczają granicę plastyczności materiał odkształca się na stałe i mamy lipę. Nie ważne jest że wytrzymałość jest ileś tam MPa wyżej ponieważ śruba wcześniej zmieni swój kształt.

uczono mnie, ze w krajach cywilizowanych projektowanie opierajac sie slepo na granicy plastycznosci skonczylo sie w latach osiemdziesiatych. Co Ci z granicy plastycznosci, skoro material moze np. juz przed odksztalceniem plastycznym ulec zniszczeniu?
Jest ona stosowana jedynie jako dobor odpowiedniego kryterium (mniejsza, wieksza od E/300 i od E/150)

Gwintowanie oznacza proces w którym gwint powstaje nie wnikając w jaki sposób to się dzieje.

a co na to umocnienie odksztalceniowe?

No dobra Panowie zatem, w motorze VW, fabrycznie n/a, docelowo supercharger@1bar warto inwestować w ARP czy seria da rade.

wg. mnie warto, szczegolnie ze doladowujesz auto n/a

[maleckis]

Innymi słowy jeden zwój gwintu jest ostrzejszy i bardziej wytrzymały.

[kazio234]

a co na to umocnienie odksztalceniowe?

A z jakiej teorii chcial bys skozystac? umocnienie izotropowe czy kinematyczne?

Innymi słowy jeden zwój gwintu jest ostrzejszy i bardziej wytrzymały.

Nie prawda, mocniejszy gwint to taki o mniejszym skoku, do tego jest bardziej samohamowny. Gwin o mniejszym skoku ma wieksza srednice rdzenia co daje mu wieksza wytrzymalosc. Powierzchnia czynna gwintu wyjdzie podobna.

[PMN]

Dziękuję za odpowiedzi.
Jeszcze raz, dla zrozumienia, czy taki parametr mówi nam, która śruba jest lepsza?:
Yield strength of the ARP - 12,500 lb.
Yield strength of the factory bolt - 14,500 lb


Jeśli nie, to czy ten parametr to mówi? (w tym przypadku różnice wydają się niewielkie):
ARP - 10,500 lb of load at 60 ft-lb.
Stock - 10,000 lb of load.


Powyższe pytania przy założeniu tej samej formy śruby.


Krzysztof - dziękuję za rozjaśnienie, nie porównywałem ARP z seryjnymi śrubami pod względem projektu, jedynie danych wytrzymałościowych. Rozumiem, że nawet, gdyby obie śruby (ARP i seryjne), zbudowane były z tego samego materiału, ARP byłyby lepsze ze względu na swój kształt (np. drobniejszy gwint).

[dboryr]

Czy ARP posiada w swojej ofercie śruby głowicy do Swifta GTi ?

[artix]

jednak glowna zaleta ARP jest to ze glowica jest dokrecana z gory nakretkami

dlatego ARP stawia mniejsze opory co pozwala na bardziej precyzyjne dociagniecie

[Walter]

uczono mnie, ze w krajach cywilizowanych projektowanie opierajac sie slepo na granicy plastycznosci skonczylo sie w latach osiemdziesiatych. Co Ci z granicy plastycznosci, skoro material moze np. juz przed odksztalceniem plastycznym ulec zniszczeniu?
Jest ona stosowana jedynie jako dobor odpowiedniego kryterium (mniejsza, wieksza od E/300 i od E/150)

Co chcesz obliczyć ??
Jakie metody są dobre, energetyczne ??
Bo jest lepsze wykorzystanie materiału??
Mówimy o prawie czystym rozciąganiu, więc przemyśl to.
Pan uczył, pan powiedział, ale myśleć trzeba samemu!

Jest jeszcze możliwośćże się mijamy w zeznaniach więc ew napisz co wedłóg Ciebie jest istotne i na co zwracasz uwagę.

a co na to umocnienie odksztalceniowe?

A co am być? Do czego te pytanie ma się odnosić?

[Samcrk]

w wielu przypadkach, jak np w 4g63, seryjne śruby do głowicy są jednorazowe, a arp można odkręcać i skręcać ile się chce, w tym samym konkretnym przypadku arp jest konieczne przy zastosowaniu metalowej 5 warstwowej uszczelki bo seryjne śruby nie są w stanie tego skręcić. ogólnie jeżeli coś ma większą wytrzymałość i nie jest dużo droższe niż ori to warto w to zainwestować. qbejs polecam jednak arp.