Drukowana wersja tematu
Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie
Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Chcę kupić auto, kupiłem auto _ M2 coupe vs RS3 400 KM
Napisany przez: Tommo Mon, 16 Oct 2017 - 20:45
Dwa pytania w związku z tematem:
1. Który będzie szybszy na torze (raczej mniejszym i bardziej krętym).
2. Który ma większy potencjał rozwojowy poprawiający własności jezdne.
Napisany przez: jackkpl Tue, 17 Oct 2017 - 22:34
http://fastestlaps.com/models/audi-rs-3
Przeczytaj komentarz - nie slyszalem jeszcze o szybkim torowym audi z napedem na 4 kola i silnikiem z przodu (jest R8, ale tam jest silnik z tylu, a wydumki lemans sie nie licza).
Jesli ma byc 4 but, to focus RS jest bardzo szybki jak na swoja mase i moc. Seryjne EVO wolniejsze na torze od foki.
Napisany przez: Tommo Tue, 17 Oct 2017 - 22:51
Dziś trochę pojeździłem nowym RS3. Co prawda nie był to tor, ale wiem jedno. Absolutnie genialny samochód. Bardzo szybki a jednocześnie łatwo i pewnie się prowadzący. Czekam teraz na M2 ale chyba już klamka zapadła 
Napisany przez: Sieniek Wed, 18 Oct 2017 - 00:47
Jeszcze napisz jak będziesz używał auto, czy to ma być typowy tracktoy w co watpie bo pewnie rozpatrywalbys inne auta czy Daily które raz na ruski rok zabierzesz na tor pośmigać i nie walczyc o sekundy tylko dobrze sie bawic. W obu przypadkach ja osobiscie wybrałbym M2, audi nie za bardzo nadaje się na tor, ale to tylko moje zdanie i nikt nie musi się z nim zgadzać.
Napisany przez: mitusm Wed, 18 Oct 2017 - 08:51
Też moim zdaniem 1M/M2 to najlepiej prowadzące się bmw i ogólnie jedno z lepszych samochodów. RS3 pewnie będzie lepszy jako auto na co dzień, zależy czego oczekujesz od samochodu...
Napisany przez: Tommo Wed, 18 Oct 2017 - 09:06
Tor wyścigowy w naszych realiach sprowadza się w praktyce do krótkich, krętych autodromów. Przyczepność asfaltu na tych obiektach często jest problematyczna. Poza Poznaniem, w zasadzie mocne AWD, myślę będzie najbardziej uniwersalnym i praktycznym samochodem w tych warunkach. Chciałbym też normalnie po ulicach je użytkować bez stresu. Myślę że przy obecnym rozwoju technicznym nowych aut i zaakceptowaniu minimum kompromisu, da się z tym żyć. Zakup nowego samochodu tylko w kierunku jazd torowych, to fanaberia na którą pozwolić niestety sobie nie mogę. Napiszę coś więcej po jazdach M2, co pozwoli mi bardziej obiektywnie ocenić RS3 względem konkurenta.
Napisany przez: andorDrakon Wed, 18 Oct 2017 - 13:00
Jeśli to nie problem, napisz kto i gdzie udostępnia RS3 i M2 do jazdy próbnej.
Napisany przez: jackkpl Wed, 18 Oct 2017 - 13:10
Ja przejechalem sie a45 kolegi po torze i przodem pluzyl jak saab kombi. Ciekawe jak rs3, na ulicy moze byc petarda a na torze nuda - pluzy i pluzy. Tego bym sie obawial jesli chcesz autem po torze latac.
Napisany przez: yotomeczek Wed, 18 Oct 2017 - 13:36
No ale 1:49 na drogowej oponie da się zrobić na Poznaniu (Miko tak poleciał)
Napisany przez: Tommo Wed, 18 Oct 2017 - 13:59
RS'a dostałem na Połczyńskiej, M2 Inchcape na Prymasa. Niestety M2 gdzieś zabrali i będzie w przyszłym tygodniu.
Tymi autami trzeba się mocniej dohamować do zakrętu, ale wyjście jest wcześniej i pełnym ogniem z minimalnym poślizgiem tylnej osi. Tak działa ten napęd.
RS3 ma przewagę, bo mogę zamówić ceramikę, której nawet za dopłatą w M2 nie ma. W przypadku torowego upalania to ważny argument.
Napisany przez: jackkpl Wed, 18 Oct 2017 - 14:34
Tymi autami trzeba się mocniej dohamować do zakrętu, ale wyjście jest wcześniej i pełnym ogniem z minimalnym poślizgiem tylnej osi. Tak działa ten napęd.
RS3 ma przewagę, bo mogę zamówić ceramikę, której nawet za dopłatą w M2 nie ma. W przypadku torowego upalania to ważny argument.
Moim zdaniem zaden, bo szybciej zagotujesz olej niz dobry stalowy hebel
.A co do dohamowania to oczywiscie robilem lewa w zakrecie i nic, bokiem nie chcial stanac. Jedyne wyjscie to na tyl zalozyc slabsza gume albo pogmerac w przednim zawieszeniu.
Napisany przez: Tommo Wed, 18 Oct 2017 - 15:27
Z forum Porsche o ceramice:
+zdolność do pracy w wysokich temperaturach ze względu na fakt że nie utrzymują ciepła i szybko stygną
+lepiej odprowadzają ciepło i płyn hamulcowy wolniej się nagrzewa
+mniej pylą a pył nie jest magnetyczny i mniej osadza się na elementach metalowych
+mniejszy zużycie
+wirnik jest lżejszy o ok. 50%
+mniejszy hałas podczas hamowania
+brak termicznych odkształceń
+brak korozji
+nie mają pęknięć cieplnych
+85% wyższa pojemność cieplna niż żelaza
+dwukrotnie większe promieniowanie cieplne
+1/3 gęstości żelaza i 40% przewodnictwa cieplnego żelaza i akumulacja cieplna jest niższa co jest ważne dla skutecznego hamowania
+lepsze przyspieszenie ze względu na mniejszą bezwładność obrotową
+żywotność ok. 100tys. Mil i 1000 mil dla wyścigu
-cena
-wrażliwe na uszkodzenia mechaniczne
-słabsze hamowanie przy zimnych hamulcach
Napisany przez: mha Wed, 18 Oct 2017 - 19:12
Niby fury z podobnej półki (cena i osiągi), a jednak kompletnie inne.
M2 to zabawka i na co dzień auto niepraktyczne, ale zaprojektowane pod upalanie na torze- przyjdzie mokro , zima , albo przewieść jakieś większe zakupy, pojechać na lotnisko z walizkami i dzieckiem... dupa.
RS3 to jest wygodny dupowóz , pakowny , praktyczny, i mega uniwersalny na każdej nawierzchni.
Też mnie kusi coś z tej półki i już prawie się zdecydowałem na a45(jest opcja z LSD), bo najlepiej łączy upalanie, 4letnia bezproblemową gw, świetny wydech w serii, i świetne osiągi, ale i uniwersalność 5 drzwi , dobra skrzynia, świetny wygląd.
Foka RS odpada, manual dyskwalifikuje auto.
Ale jednak zdecydowałem, że zaczekam na przyszły rok wychodzi nowe a45, więc pchanie się teraz w "za chwilę starą bude" odpuściłem, bo mam czym jeździć jest szybkie i jestem z tego zadowolony.
Jakieś przecieki są o nowym a45 więc można pogrzebać i też mieć na uwadze. (400koni, instalacja 48V, i elektryczne doładowanie).
Co do ceramiki to zagłęb się w temat bo raczej nie warte takiej dopłaty. I opinie są mocno podzielone.
kupujesz nowe auto więc nawet mocno traktując sprzęt seria da radę, a jak nie to różnica w cenie i tak pozwoli na zakup wielu kompletów "zwykłych".
Jak temat pilny, to rs3 bez ceramiki gdy auto głównie na co dzień, będzie szybkie, mega praktycznie, łatwo podnieść moc, która pójdzie na rozpędzenie auta, albo a45 ale nie wymieniony więc pewnie odpada z jakiegoś powodu?
Bmw bym brał tylko jako drugie auto, to "mały" sedan z napędem na tył, do uplania na suchym super , tylko tyle i aż tyle.
Napisany przez: Tom-Lee Fri, 20 Oct 2017 - 12:11
1. Który będzie szybszy na torze (raczej mniejszym i bardziej krętym).
2. Który ma większy potencjał rozwojowy poprawiający własności jezdne.
1. M2
2. M2
Nie rozumiem tych tekstow, ze z napedem na tyl da sie jezdzic tylko przy slonecznej pogodzie i 21stopniach. Kapeć szeroki a gaz ma wiecej niz jedno polozenie. Bagaznik tez chyba do malych nie nalezy, ale kombi toto nie jest. Moim zdaniem dobry woz i na co dzien mozna tym jezdzic znajac ograniczenia. RS bedzie bardziej uniwersalny ale to zupelnie inny woz. Ceramika ogolnie rzecz biorac jest zbedna bo tylko podnosi koszty.
Napisany przez: Tommo Fri, 20 Oct 2017 - 14:10
Skąd masz to info? Miałeś jakiś samochód na ceramice?
Napisany przez: piwo Fri, 20 Oct 2017 - 17:01
Też jestem tego zdania. Tu wymiana tarcz i klocków tuning pewnie 3 tys na komplet a tu pewnie za komplet koło 30tys.
Napisany przez: jackkpl Fri, 20 Oct 2017 - 17:51
Znajomy ma.ceramike w 997 i mowil ze na ulice kupa. A auto ma jako drogowe i torowe. Jak jechal w deszczu autostrada to zauwazalnie gorzej auto hamowalo.
Jesli to by.kosztowalo 2x , a nie 10x drozej, to moznaby o tym pomyslec.
Napisany przez: Tommo Fri, 20 Oct 2017 - 21:00
W RS3 ceramika wymaga dopłaty 25 tyś zł. Choć jest tańsza niż w Porsche, to nadal sporo pieniędzy. Kurcze ale z punktu widzenia motoryzacyjnego świra, chciałbym mieć kiedyś to rozwiązanie w samochodzie.
Napisany przez: piwo Fri, 20 Oct 2017 - 21:13
No dopłacasz tyle ale zapytaj się w serwisie ile kosztuje wymiana na nowe tarcze i klocki. To jest fajne bo lekkie ale cena użytkowania na codzien tylko dla bogaczy. I to nie jest tak że to się nie zużywa. Na torze prędzej czy później wyzionie ducha.
Napisany przez: rwtnt Fri, 20 Oct 2017 - 21:23
Zakładam, że gdy ktoś kupuje auto za 300-400tys to zarabia te kilkadziesiąt tysięcy netto mc i wydatek jednorazowy 30-50tys na auto nie jest dla niego nie do przejścia. Inna sytuacją jest leasing za jeden procent i potem płacz bo kupiliśmy coś na co nas nie stać
i wymiana opon staje się wydatkiem nie do przejścia po zapłaceniu tej raty leasingowej
Sam jestem przedsiębiorcą i nigdy nie należy brać na leasing aut których nie można kupić za gotówkę tzn. posiadać poduszkę w wysokości wartości auta. Bo tak wiadomo same plus połowa vatu i dochodowy mniej z raty.
Ceramika jest droga ale warta dopłaty.
Napisany przez: TeddyBear Fri, 20 Oct 2017 - 21:41
Zawsze możesz potem założyć co innego zamiast ceramiki. Przynajmniej sam się przekonasz o jej plusach i minusach a nie z opowieści wujka szwagra kolegi.
Napisany przez: jackkpl Fri, 20 Oct 2017 - 21:54
Dlatego powinien przejechać się rs3 z ceramiką w deszczu.
Napisany przez: Tom-Lee Fri, 20 Oct 2017 - 23:27
Nie mialem zadnego wozu z ceramika, nie planuje miec. Byla okazja tylko troche pojezdzic. To co mnie wkurzalo, to piski przy delikatnym hamowaniu na zagrzanym. Na niezagrzanym hamulec jest tepy...i mozna sie zdziwic przy szybkiej jezdzie autostradowej. Poza tym ok. Nie stac mnie na fanaberie ale hamulec sam w sobie oprocz tego, ze mega, mega drogi, klockow dostepnosc prawie zadna oprocz OEM, no i malo odporny na uszkodzenia mechaniczne ma w sumie same zalety. Tylko, ze bardziej do ekstremalnych zastosowan. W innym przypadku na prawde szkoda siana. Jak ktos ma to na co dzien niech sie wypowie, nie trafilem na deszczowa pogode.
Napisany przez: TeddyBear Fri, 20 Oct 2017 - 23:41
A co mi tam, cytat dotyczy Audi S8.
"trzeba je rozgrzac, aby spelnialy swoja role. napisze Wam jaki mialem przypadek. dwa lata temu musialem parkowac "pod chmurka" w styczniu. na zewnatrz rano okolo -20.
jak ruszasz samochodem z hamulcami ceramicznymi schlodzonymi przy takiej pogodzie, to po prostu nie ma hamulcow - samochod w ogole nie hamuje. oczywiscie mozna powiedziec: no tak trzeba rozgrzac hamulce - tzn naciskac aktywnie (agresywnie) hamulce kilka razy. ale jak naciskac agresywnie hamulce, jak zamiast asfaltu jest na drodze lód ?
druga sprawa:
jazda w czasie deszczu. ponownie co jakis czas trzeba hamowac, aby osuszyc hamulce. mialem z tym nieprzyjemny przypadek. jechalem autostrada 280 km/h i gdzies tam daleko z przodu tir wjechal na lewy pas. zaczalem hamowac - z poczatku ze srednia sila, pozniej coraz mocniej, a samochod nie chce hamowac - tarcze/klocki mokre. ledwo sie wyrobilem. no coz tamtym razem nie ponioslem konsekwencji swojej bezmyslnosci (inny powie "niewiedzy") "
Napisany przez: As_ Sat, 21 Oct 2017 - 08:28
A tu maly test hebli w rs3. Seria i lekko powiekszone.
11 razy 0-200-0
Jak dla mnie juz seria duzo znosi.
https://youtu.be/nInCgqDDTHw
Napisany przez: jakub1t Sat, 21 Oct 2017 - 09:50
Niektóre modele maja system osuszania tarcz i klocków w czasie jazdy . Ale nie pamiętam dokładnych modeli .
Napisany przez: TeddyBear Sat, 21 Oct 2017 - 11:22
Np. A8 D4 S8 i podobno daje to tyle co nic.
Napisany przez: jackkpl Sat, 21 Oct 2017 - 11:25
Lambo huracan gt3 ma stalowe tarcze i hamuje niezle . A ma 600hp, wiec jest co zwalniac. To dla porownania co na torze daje rade. Taarcze ma 380mm.
Napisany przez: przemek530d Sat, 21 Oct 2017 - 11:57
11 razy 0-200-0
Jak dla mnie juz seria duzo znosi.
https://youtu.be/nInCgqDDTHw
jeśli rzeczywiście byłyby takie ok, nie byłoby problemu krzywiących się tarcz oem i masowego wrzucania kitu movit'a
na googlach jest tego trochę
Napisany przez: MisioLBN Sat, 21 Oct 2017 - 12:04
na googlach jest tego trochę
Mit krzywiących się tarcz już był tu na forum poruszany i wyjaśniony. To nie tarcze się krzywią tylko użytkownicy nie potrafią hamować. Pojawia się bicie bo klocek się nierównomiernie rozłożył na tarczy(warstwa).
Napisany przez: jackkpl Sat, 21 Oct 2017 - 13:21
Najgorsze jest postawienie samochodu z gotujacymi heblami. Wtedy napewno klocek zostanie na tarczy w 1 miejscu.
Napisany przez: MisioLBN Sat, 21 Oct 2017 - 15:32
Dokładnie jak hamujesz z 200 do 0 to nie trzymaj nogi na heblu w miejscu bo klocek sie usmazy i przyklei do tarczy.
Napisany przez: nomad66 Sun, 22 Oct 2017 - 21:39
historia mówi o jednym bardzo szybkim aucie które w teorii powinno mieć ceramiczne hamulce a jednak nie miało. Właśnie po to by auto nadawało się do użytku na co dzień w każdych warunkach: McLaren F1. Skoro w takim aucie wystarczały zwykłe stalowe to znaczy, że się da. RS3 nie jest wcale szybsze od tego auta. I dużo mu do niego brakuje.
RS3 jak dla mnie jest bardzo szybkim autem do poruszania się przez cały rok. Przy okazji dając szpan ceramicznymi tarczami czy bulgoczącymi wydechami. Jak się raz do roku, maks 2 razy ktoś nim przejedzie po torze pewnie nie poczuje niedosytu wrażeń za kierownicą. Jednak jeżeli wypady będą częstsze lepszym wyborem będzie M. To auto nie jest nastawione na komfort tylko na jazdę po torze. Przynajmniej jeżeli mówimy o segmencie 1M, M2, M3 i M4. Argumenty że jedno ma napęd na 4 inne na 2 koła są dobre na czacie dla dziadków co pamiętają czasy poloneza i skody rwd i pierwszych quattro. Wtedy była różnica. Dziś elektronika ogarnia za nieogarniętych kierowców, a ktoś kto wjeździ się w auto chętnie będzie rezygnował z tej pomocy. Dla przyjemności z jazdy.
Napisany przez: Tommo Sun, 22 Oct 2017 - 22:10
Ale minęło 25 lat i wszystkie aktualnie oferowane supercary mają ceramikę na pokładzie. O czymś to świadczy.
Ja bym chciał zobaczyć Twoją minę jak jeździsz Mką z kontrolą trakcji w Kielcach podczas deszczu.
Napisany przez: Tom-Lee Sun, 22 Oct 2017 - 22:46
Ja bym chciał zobaczyć Twoją minę jak jeździsz Mką z kontrolą trakcji w Kielcach podczas deszczu.
Jak koszty nie grają roli to możesz próbować. Na bank będziesz wtedy wiedział lepiej niż większość co i jak.
Kielce są akurat bardzo śliskim torem.
Napisany przez: jackkpl Sun, 22 Oct 2017 - 22:49
Ja tam jezdze z kontrola trakcji w deszczu i po suchym . Mki maja chyba calkkem sprawna kontrole trakcji , ktora az tak nie muli. Esp to co innego, to juz potrafi przeszkadzac.
Napisany przez: Andrzejsr Sun, 22 Oct 2017 - 23:08
Po dzisiejszym Jastrzebiu, mimo calej niechęci do odwiecznego wroga muszę powiedzieć, że M2 świetnie się sprawuje na torze, to po prostu widać, jedzie z radością i bez wysiłku. I nawet pucharowkę objechało tym razem o 0,2 sek a to cywil nieodelzony itd.
Ale poważnie, widać z zewnątrz przynajmniej świetne wyważenie w pełnym cywilu, a to podstawa. Jastrzab dla hamulców jest raczej wymagający, nie zauważyłem żeby mu brakowało hamulca, a nitka toru byla jak na Jastrzab szybka z długimi prostymi.
Napisany przez: gucior Wed, 25 Oct 2017 - 00:20
jeździłem m2 i rs3 co prawda pre fl ale na codzienny wóz brałbym tylko audi. w dodatku na stage1 sportmile oferuje 500hp do wersji FL.
Napisany przez: Skyline Wed, 25 Oct 2017 - 06:35
HAHA Sportmile stage 1.... stage miesiac i silnik rozjebany, wiec nie bierzmy tego na powaznie.
Smiesznie sie to czyta wszystko. Jesli ktos kiedys nie mial wczesniej auta z ceramika, a ma, nie bedzie chcial innych hamulców a teoretykow tego forum nalezy wlozyc w papier tolaetowy i spuscic w kiblu.
Odnosnie watku. To zupelnie dwa rozne auta.
Napisany przez: error. Wed, 25 Oct 2017 - 06:58
Jakieś dowody na potwierdzenie tych teorii?
Napisany przez: Tommo Wed, 25 Oct 2017 - 08:20
Nowy silnik w RS3 to zupełnie inna konstrukcja. Zamiast żeliwa wermikularnego, do budowy bloku zastosowano stop aluminium. Obniżono przez to 25 kg. Pytanie jak ten zabieg wpłynął na niezawodność i wytrzymałość silnika. Mam obawy, że jednak wpłynął.
Jeśli chodzi o wybór samochodu, to zaczyna u mnie odzywać się głos rozsądku. Zakup nowego auta i upalanie na torze, to nie do końca dobry wybór. Zaczynam więc poszukiwania 2-3 letnich zadbanych sztuk, które bardzo trudno niestety wyhaczyć.
Co do ceramiki, w pełni zgadzam się z opinią Skyline, choć język przekazu mógłby być trochę mniej pikantny.
Napisany przez: mha Wed, 25 Oct 2017 - 12:56
Też to pisałem, to dwa całkiem inne auta i wybór będzie prosty jak się wie do czego ma być to auto.
Poza ceną nie mają ze sobą prawie nic wspólnego.
Nadal polecam zapoznanie się z nowym a45 ze szperą, 4letnia GW i żadnych ograniczeń, do upalania rewelka.
Napisany przez: Tommo Wed, 25 Oct 2017 - 14:27
A45 nie wchodzi w rachubę. Kompletnie nie leży mi stylistycznie.
A co tak drastycznie różni te samochody, poza oczywistym rodzajem napędu? Ten sam segment pojazdów, podobna moc, osiągi, cena...
Zresztą jest dostępna duża ilość testów porównawczych tych aut. Wychodzi na to, że kierowane są do podobnego odbiorcy.
Napisany przez: h8r Wed, 25 Oct 2017 - 14:50
Jak Cie interesuje jazda po torze to są porównania:
http://www.zeperfs.com/en/duel6694-5975.htm
Miesiąc temu byliśmy na Jastrzębiu, padał deszcz przez większość dnia i ośki były na górze, jak Cię nie interesuje jazda po sypkich nawierzchniach to wcale nie ma takiego dramatu w RWD na mokrym, a na pewno jest zabawa.
Co do ceramiki... jak Cię stać to czemu nie, ale w warunkach torowych ceramika się zużywa i trzeba ją wymieniać, a nie wiem czy zaobserwujesz mierzalną różnicę w czasach. Najczęściej wystarcza po prostu zalanie dobrego płynu.
Napisany przez: gucior Wed, 25 Oct 2017 - 15:38
Jeśli chodzi o wybór samochodu, to zaczyna u mnie odzywać się głos rozsądku. Zakup nowego auta i upalanie na torze, to nie do końca dobry wybór. Zaczynam więc poszukiwania 2-3 letnich zadbanych sztuk, które bardzo trudno niestety wyhaczyć.
Co do ceramiki, w pełni zgadzam się z opinią Skyline, choć język przekazu mógłby być trochę mniej pikantny.
myślę, że jak masz sos i chcesz oprócz DD pojeździć po torze to właśnie powinieneś brać nowe auto. kupowanie używki bez gwarancji to może być dopiero kosztowna zabawa jak poleci coś konkretnego.
po sprzedaży cla 45 amg i używaniu kilku ich sztuk wiem, że do tych aut lepiej mieć gwarancję nawet tylko do wożenia dupy po ulicy i to jest głos rozsądku i praktyki
Napisany przez: RS09 Thu, 26 Oct 2017 - 04:24
Witam.( jeździłem obydwoma )jak można porównywać te dwa auta. RS3 jest cały czas podsterownym autem ( łatwym w prowadzeniu ) (na torze jest beznadziejne)M2 jest dla kierowcy który potrafi kierować (jest wymagającym autem )
Napisany przez: Tommo Thu, 26 Oct 2017 - 05:50
Może i jeździłeś ale napewno nie po torze.
1:10s
Napisany przez: TeddyBear Thu, 26 Oct 2017 - 10:22
Pytanie nie na temat ale jak się mają warunki AC auta w leasingu w przypadku dzwona na takiej imprezie ?
Napisany przez: andorDrakon Thu, 26 Oct 2017 - 10:32
Mi ubezpieczyciel leasingowanego samochodu (Allianz) odpowiedział, że ubezpieczenie nie obejmuje jazdy na torze. Poradził mi dokupić pakiet na 1-2 dni, nie koniecznie w Allianz.
Napisany przez: jackkpl Thu, 26 Oct 2017 - 10:56
1:10s
Jeszcze.auta nie masz, a juz zgubiles obiektywizm
. Cala proba i na jednym dohamowaniu z gorki udalo sie minimalnie bokiem ustawic auto. Takie cos zdarza sie w gdansku na zjezdzie na slowackiego codziennie .Tu masz lepszy poglad na to, jak auto sie zachowuje. Na szybkich zakretach cos facet kontruje, ale wyglada na to,ze auto jedzie jak fwd, niestety.
https://youtu.be/AMIbUL7HnhU
Napisany przez: TeddyBear Thu, 26 Oct 2017 - 11:05
Rozumiem, że ubezpieczyciel traktuje takie powjeżdżawki tak samo jak upalanie na torze, bo o to mi chodziło.
Przydało by się sterownie rozdziałem mocy na oś
Napisany przez: RaNaar Thu, 26 Oct 2017 - 11:24
I znalazłeś gdzieś taką ofertę?
Napisany przez: Andrzejsr Thu, 26 Oct 2017 - 11:43
No właśnie, podzielcie się namiarem na takie ubezpieczenia. Bo póki co to obserwuję w furach salonowych (domyślnie leasingowych, bo nie pytam) - zdejmowanie tablic na torze, wywózkę poza tor do zgłoszenia szkody czy assistance, oraz wymazywanie z filmów.
Natomiast co do 1:10 w powyższym filmiku, to typowe przeniesienie masy na przód, z hamulcem w początku zakrętu jeszcze, trudno żeby nie zrotowało trochę w takiej sytuacji.
Napisany przez: greenhorn Thu, 26 Oct 2017 - 15:04
Wracając do ceramiki - chyba nikt nie wspomniał, że ta technologia się nadal zmienia i różni producenci stosują różne rozwiązania.
Porsche aktualnie montuje w furach chyba trzecią generację hamulców ceramicznych.
Coś co było problemem 5 lat temu dzisiaj już nim być nie musi. Podobnie z trwałością.
Napisz ile km po torze planujesz robić rocznie, to będzie można pospekulować o wyborze rozwiązania.
To, czy seryjny stalowy hamulec da radę na torze zależy od konkretnego modelu auta.
Mikołaj pokazał, że seria w A45 radzi sobie i na pojeżdżawce i na zawodach, ale inny kolega przed chwilą narzekał na puchnący pedał w golfie GTI PP.
Dopóki nie wjedziesz na tor, to się nie dowiesz, bo na ulicy nie widzę opcji sprawdzenia seryjnego hamulca.
Ceramika jest podatna na mechaniczne uszkodzenia - nieumiejętna wymiana kół albo zjazd z asfaltu może skończyć się pokruszeniem tarczy.
RS3 będzie robił banana na drodze w naszym klimacie 24/7/365.
Na torze może brakować cierpliwości na płużący przód. Tym bardziej na krętych, technicznych torach.
W M2 nie zawsze będziesz mógł skorzystać z całej dostępnej mocy. Dla jednego będzie to miłe wyzwanie, dla innego udręka.
Napisany przez: Tommo Thu, 26 Oct 2017 - 21:00
Opieram się tylko na danych z netu. Jak będzie możliwość pojeździć po torze będzie już obiektywnie. Ale puki co wydaje się, że jest całkiem fajnie.
A tak w ogóle znalazłem asa w rękawie w postaci TTRS. Absolutnie rewelacyjny sprzęt.
Napisany przez: jackkpl Fri, 27 Oct 2017 - 20:12
A czy ten haldex ma juz jakis torque vectoring jak foka rs? Foka jechalem jako pasazer i wydawalo mi sie ,ze przod walnie w opony, ale mocniejszy skret kiery do zakretu i dupa sie sama obraca, troche jak w NFSie
Napisany przez: Tommo Fri, 27 Oct 2017 - 22:06
Jest w RS5 czyli klasycznym torsenie. W haldex nie wiem.
Napisany przez: wujekwaldus Fri, 27 Oct 2017 - 23:35
Ciekawy dylemat bo czasem też mnie nachodzi myśl na jedno z tych dwóch aut (chociaż teraz wyszedł cayman GTS i w ogóle namieszał.... )
Co przemawia za rs3:
- można zamówić w sedanie
- ma milion razy bogatszy konfigurator niż M2
- jest praktyczniejszy na codzień
- bardzo ładnie mu w nardo gray
- ceramika w opcji.
Co przemawia za M2;
- wygląd zewnętrzny
- dużo lepsze prowadzenie niż rs3: https://www.youtube.com/watch?v=UKueX_rGud4 (niby ttrs ale te podobno lepiej sie prowadzi niz rs3 i ttrs jest szybsze... ale wiadomo, film może być sponsorowany, ale jakiś pogląd daje...)
co mnie odpycha w rs3;
- podsterowność (tak, fajnie w deszczu można sobie dać gazu ale tak tylko przypomnę AWD w hamowaniu na deszczu czy śniegu raczej nie pomaga...)
- mało agresywny wygląd w stosunku do 100k tańszego S3, ciężko rozróżnić te auta...
co mnie odpycha w m2:
- praktycznie brak możliwości konfiguracji i personalizacji
- cerata na samochodzie zamiast skóry.
Co to samej ceramiki: jak najbardziej polecam, koszty są jakie są ale na torze to element obowiązkowy.
Mam juz drugie auto z ceramiką i nie narzekam. Jednak użytkując ceramike na codzien warto wspomnieć o kilku rzecach:
- są głośne (piszczą, szurają... różnie bywa)
- w deszczu faktycznie trzeba uważać, hamują, ale około sekundę później...
- trzeba uważać na uszkodzenia mechaniczne, jeśli na poznaniu wlecisz w kamyczki to szykuj 20+k pln za tarczę.
no chyba tyle.
Gdyby auto nie miało być mixem daily vs trackfun wybrał bym caymana gts
powodzenia!
Napisany przez: piwo Sat, 28 Oct 2017 - 08:29
Ja bym brał najtańsze 718.
http://porsche.pl/cennik-samochodow-porsche/
http://www.zeperfs.com/en/match5975-6694-6386-6344.htm
http://www.zeperfs.com/en/match5975-6694-6344.htm
http://www.zeperfs.com/en/match5975-6694.htm
Napisany przez: Tommo Sat, 28 Oct 2017 - 11:24
Byłem w salonie Porsche. Skonfigurowaliśmy Caymana S tak bez szaleństw ale absolutne minimum jakie wypadało by mieć w takim fajnym wozie (oczywiście bez horrendalnie drogiej ceramiki). Wyszło ok 408 tyś zł Dodatki są bardzo drogie w Porsche. A na pytanie o rabat, pani się tylko krzywo uśmiechnęła.
Napisany przez: CrocodileReggae Sat, 28 Oct 2017 - 12:07
Dają tak samo jak wszyscy inni.
Napisany przez: Tommo Sat, 28 Oct 2017 - 13:52
To mi nie dali.
Napisany przez: Linarr Sat, 28 Oct 2017 - 14:09
a nie miałeś przypadkiem foki rs3?
Napisany przez: piwo Sat, 28 Oct 2017 - 14:09
To bierz totalna goliznę najtańsza. Będzie najlżej i najmniej awaryjnie. I tak poźniej trzeba wywalać całe wnętrze i elektronikę.
Napisany przez: Tommo Sat, 28 Oct 2017 - 14:16
piwo nie kupuje samochodu tylko pod ściganie. Chcę nim dojeżdżać do pracy codziennie (raptem 3 km) ale też czasami wyskoczyć dalej z córeczką więc zależałoby mi na tylnej kanapie i względnie symbolicznym bagażniku.
Do foki się przymierzałem jakiś czas temu. Przeszło mi.
Napisany przez: TofikGST Sat, 28 Oct 2017 - 17:56
kurde z ciekawości przejrzałem katalog "wyposażenia standardowego" 718. Litania na 5 stron a tak na prawde można by to zmieścić na 2 bo większość to żenada w ogóle wypisywać coś takiego jako wyposażenie auta zaznaczając to wybitnie że auto posiada coś takiego.
Przykład:
"Podsufitka z tkaniny w kolorze wnętrza" - nie no rewelacja, myślałem że jest paździerz w dziurki jak w Jelczu
"Logo „PORSCHE” na listwie akcentującej i oznaczenie modelu na pokrywie bagażnika w kolorze
srebrnym, błyszczące" - czyli że znaczek jak na Pandzie za 35k ? Warto to wpisać w katalog na pewno przyciągnie klientów
przykłady można mnożyć jak się dokładnie przeczyta te "spis rewelacji Porsche"
Ja wiem że marketing, że ładniej wygląda jak jest duża lista wyposażenia, ale wygląda to moim zdaniem śmiesznie. Równie dobrze można napisać : 'nasze najnowsze Porsche Cayman posiada w standardzie cztery koła!!, mało tego posiada lusterka zewnętrzne !"
Ot taka mała dygresja.
Swoją drogą to faktycznie ceny z katalogu wyposażenia dodatkowego wygladają rozbrajająco, bo dopłata 1500zł za to żeby zegarek miał inny kolor tarczy niż czarny to jakiś żart, no chyba że srebrna farbka na tarczy jest faktycznie zrobiona ze srebra a czarna jest z węgla ze ślunska dlatego tyle razy droższa
Napisany przez: Tommo Sat, 28 Oct 2017 - 19:49
To są gadżety do drylowania kieszeni tv gwiazdkom i innym celebrytom napchanych szmalcem, którzy chcą się pokazać na mieście. Po prostu się to omija i tyle w zamówieniu. Gaśnica 700 zł. W Norauto wykupiłbym cały zapas za tą kasę.
Dla mnie rozbój w biały dzień to dopłata do skrzyni dwusprzęgłowej w M2 blisko 20 tyś. zł. Rozumiem że dokupujesz coś czego nie ma np. monitor wyjeżdżany z nawigacją, ale tu jest zamiana dwóch skrzyń i taka dopłata. Zdzierstwo jak chooj.
Napisany przez: hubi91 Sat, 28 Oct 2017 - 20:21
A bralbys aftomat w m2?
Napisany przez: Tommo Sat, 28 Oct 2017 - 20:36
Wziąłbym ale nie za taką kasę.
Napisany przez: wujekwaldus Sun, 29 Oct 2017 - 20:26
niestety, 718 w wersji "wannabe" z silnikiem 2.0 to około 400k pln, Ska to około 530k, ale GTS uda sie poniżej 500 chyba wyrwać oczywiście ceny z ceramikami i przed rabatami. (niektórzy w porsche niemają umiaru a niektórzy dostają dwucyfrowe rabaty - ale nie wiem ile w tym urban legend a ile prawdy - sam nigdy nie próbowałem - so far )
Jednak to wciaż półka 2x rs3 czy M2, no a jak nie 2.x to 1.5x...
Myślę że M2 spełni Twoje kryteria, chyba że jesteś "jednym z tych" co ścigają się w deszczu śniegu czy na lodzie, to weź rs3 i kup opony z kolcami.
nie wiem jakie rabaty masz na M2, ja słyszałem o rabatach rzędu 20-21% ale ponownie - nie wiem czy to nie urban legend...
Napisany przez: swirlization Mon, 30 Oct 2017 - 17:42
dlaczego urban legend, jesli klient ma np flote kilku-kilkudziesieciu aut z BMW zakupiona przez konkretnego dealera, to taki rabat moze byc i wyzszy, znam podobny przypadek w jednej z marek premium. Rabat to kwestia umowna
Napisany przez: Tommo Mon, 30 Oct 2017 - 17:48
W BMW dostałem 16% ale warunek jest taki, że kupuje auto już zarejestrowane u dealera. Oczywiście bez przebiegu.
W Audi 12% maks. Jak wynajem - zero rabatów.
Napisany przez: Andik Tue, 31 Oct 2017 - 13:30
Pogadaj dobrze bo mają opcję rabatowania Perfect leasa, tylko nie każdy handlowiec o tym wie
Napisany przez: szybciutki Sun, 05 Nov 2017 - 18:47
Jak chcesz namiar na rabaty m2 powyżej 20% na Śląsku, bez floty, na rok produkcji 2018 to służę pomocą
Napisany przez: Tommo Sun, 05 Nov 2017 - 21:22
Dzięki ale mi się już nie przyda. Zakupiłem TTRS z programu Audi Select Plus.
Napisany przez: no_fear Sun, 05 Nov 2017 - 22:40
a to pogratulować
Napisany przez: Tommo Mon, 06 Nov 2017 - 09:54
Czy jest czego, okaże się w przyszłym roku, po wizycie na torze
Napisany przez: pawel934 Mon, 06 Nov 2017 - 10:29
No Tomku, chwila nieuwagi a tu takie zmiany! Liczę na przewózkę na torze kiedyś
Napisany przez: mha Mon, 06 Nov 2017 - 10:40
Gratki, optycznie szczególnie w środku urywa dupę z jajami.
Napisany przez: scoobany111 Mon, 06 Nov 2017 - 10:58
Gratki.... zapraszamy również na forum klubu TT
JAk pierwsze wrażenia?
Napisany przez: gucior Mon, 06 Nov 2017 - 12:30
gratulacje, wziąłeś z ceramiką czy stalowy hamulec?
ciekaw jestem wrażeń z zakrętów bo rozkład masy w TTRS jest raczej ćwiartkowy niż na winkle.
Napisany przez: Tommo Mon, 06 Nov 2017 - 14:44
Dzięki, ale tak jak pisałem samochód jest używany, oddany z wynajmu długoterminowego. Trafił się pięknie utrzymany egzemplarz, grzech było nie wziąć
Co do moich odczuć po pierwszych kilometrach. Wspaniały silnik. Wszystko jest w nim zajebiste. Moc, reakcja na gaz, dźwięk, podatny jest na mody. Skrzynia s-tronic bardzo ładnie z nim współgra. Samochód jest dość ciężki. Wraz ze mną i połową baku ok 1500 kg.
Hamulce są standardowe. Na drodze hamuje świetnie. Z tego co mi mówiono bardzo rzadko ktoś się decydował na ceramikę w tych modelach. Ale po rozmowie z SID'em można zaadoptować z RS4/5 w przyszłości. Zakręty pozostają nadal niewiadomą. Dużo ludzi straszy mocną podsterownością. Pojadę na tor to coś więcej napiszę. Podoba mi sakramencka sztywność nadwozia. Do tego małe szyby, nisko schodzący dach i jest wrażenie jazdy wozem
pancernym Samochód zwraca na siebie uwagę, ma ładny racingowy, biały kolor. Na razie się polubiliśmy.
Napisany przez: scoobany111 Mon, 06 Nov 2017 - 15:34
Ale rozumiem że to już wersja MK3 z 400-tu konnym 2.5 ?
Co do podsterowności to niestety się zgadza... Co prawda ja mam np . TTS MK2 ale to sie niestety sprawdza (mimo ciut lzejszej 2 litrówki) ,natomiast na daily nawet taka dlubnieta na 350KM TT-Ska jak moja daje radę na mieście - a TT RS bez wielkiego wysiłku można zrobić na 500KM i to już jedzie..
Napisany przez: Tommo Mon, 06 Nov 2017 - 16:38
Dokładnie taki:
500 koni mnie nie interesuje ale te 400-420 na pewno się zrobi.
scoobany111 możesz zdradzić kto modził Twoje TT ?
Napisany przez: mha Mon, 06 Nov 2017 - 17:10
Ale jak to 
Raczej przy temacie rs3 i m2 każdy pomyślał o tej budzie:
Mimo wszystko gratki, dzwiek 5 garów kosmos.
Napisany przez: scoobany111 Mon, 06 Nov 2017 - 17:57
Czyli jednak jeszcze MK2...Prawie klon mojego (tez mam spoiler z RSa) ..Kolor to Suzuka Grey?
Moja sztuka modyfikowana była jeszcze za czasów poprzedniego wlasciciela w CTR a pozniej Frog Racing czyli defakto u Żaby.
Ale ten silnik ma rozkminiony wielu tunerow
Napisany przez: Tommo Mon, 06 Nov 2017 - 22:33
Nowy fajna sprawa...zaczyna się od 312 tyś zł. Sprzedawcy prawie mnie namówili ale trafił się ten w stanie mnie zadowalającym i mogłem już kupić za gotówkę.
Poza tym chcę jeździć szybko po torach, odwiedzić zielone piekło, więc ewentualne tfu przygody będą mniej bolały.
Jeszcze odnośnie prowadzenia w zakrętach. Warto przyjrzeć się filmikowi wklejonemu przez waldusia. Gość profi kierowca wyścigowy zrobił na krętym torze lepszy czas od M2 co jest dla mnie zaskoczeniem. Obserwując jak pokonuje zakręty oraz technikę ich pokonywania, radził sobie świetnie z podsterownością a właściwie prawie zupełnie jej tam nie widać.
Napisany przez: exocet Mon, 06 Nov 2017 - 23:21
Mocniejsze, lżejsze auto z napędem na 4 koła i dsg robi lepszy czas niż cięższy, słabszy rwd manual, co w tym zaskakującego?
Napisany przez: Tommo Tue, 07 Nov 2017 - 09:03
To jest kręty tor, więc moc nie gra aż takiej roli. Cayman, najsłabszy z całej stawki zrobił najlepszy czas. Różnica w masie jest symboliczna.
Natomiast wszyscy kierowcy jeżdżący M2 mówią jednym głosem, że jest to najlepsze M ever pod względem prowadzenia. A jednak minimalnie dostało od TTRS. A teraz poczytaj większość postów w tym temacie odnośnie prowadzenia się Audi i BMW
Napisany przez: scoobany111 Tue, 07 Nov 2017 - 14:42
Z tym że w MK3 podobno mocno zniwelowali ten efekt wyjeżdzania przodem , auto jest na nowej ulepszonej platformie względem MK2 które kupiłeś, ja jeździłem na Poznaniu razem z Caymanem (co prawda GT4 czyli szybszy niż Ska) to na prostych mi nie uciekał za to w zakrętach mógł pojechać znacznie szybciej ... Swoją drogą to Catman GT4 to najlepiej (najbardziej intuicyjnie) prowadzące się auto jakim miałem okazje jeździć.. a miałem jedno po drugim np caymana i 991 GT3 RS (które po prostu jak na moje umiejetnosci było zbyt dzikie) ...
Napisany przez: mha Tue, 07 Nov 2017 - 14:48
Tommo, a była jazda M2?
Napisany przez: h8r Tue, 07 Nov 2017 - 15:05
Natomiast wszyscy kierowcy jeżdżący M2 mówią jednym głosem, że jest to najlepsze M ever pod względem prowadzenia. A jednak minimalnie dostało od TTRS. A teraz poczytaj większość postów w tym temacie odnośnie prowadzenia się Audi i BMW
Za to ma znaczenie manual vs automat z łopatkami, nie jestem jakimś wyznawcą BMW, ale gdyby wszystkie auta były w automacie to Audi byłoby na końcu, nawet w przypadku jakiegoś mega dobrego kierowcy automaty są 2 sekundy szybsze na torze. Najlepiej prowadzące pod kątem radości z jazdy, a nie czystej skuteczności, nieco starsze m4 i tak będzie szybsze choć nie zbierało takich dobrych opinii.
http://www.zeperfs.com/en/duel5974-5975.htm
Oczywiście gratuluję zakupu i do zobaczenia na torach.
Napisany przez: Tommo Tue, 07 Nov 2017 - 16:55
Niestety nie udało mi się wstrzelić w terminy
Choć jazda w zakorkowanym mieście nie wiem czy by coś zmieniła w moim odczuciu.Mam sentyment do czteropędów.
Napisany przez: reithan Sun, 12 Nov 2017 - 20:27
Ja poproszę namiar.
Miotam się trochę czy zamawiać teraz, czy poczekać na Competition, które ma mieć na pokładzie S55 i fotele z M4 w opcji. Pytanie tylko jak będzie wyglądać cena w PL, spodziewam się +60 tysięcy za podstawę i pewnie z +12 tysięcy za stołki.
Napisany przez: GRE Thu, 14 Dec 2017 - 22:30
Zawiodlem sie finałem tematu 
.
Stałem przed podobnym wyborem, ale TTRS to 100kpln wiecej niz RS3 czy M2 .
Pan z BMW mnie zlał, w drugim tez nie mieli czasu na jazde, a w Audi jazda konfig, rozmowa o cenie itd ...
mozna wyrwać z dobrym rabatem, a teraz z wyprzedaży rocznika jest -20%
Co do modów tez wszytsko za Audi i grupę VAG i jej rozkminke w Polsce. TOR- ja akurat sporadycznie i nie wziąłbym ceramiki gdzie jej serwis może przekroczyc koszt BBKitu
Napisany przez: gucior Sun, 17 Dec 2017 - 10:08
Stales przed podobnym wyborem i czym sie on zakonczyl? rozumiem ze rs3 po lifcie? Sedan czy sb?
Napisany przez: Lincoln e30ix Sun, 17 Dec 2017 - 10:50
Bo radość z jazdy nie musi się przekładać na najlepszy czas. Dużo zależy też od kierowcy, jedni wola jak samochód prowadzi ich niczym mamusia do przedszkola, a inni odkrywać swoje granice.
Aktualne RS3 zwłaszcza w Sedanie prezentuje się zacnie, ale musi się słabo sprzedawać jeśli dają takie rabaty...
Napisany przez: Tommo Sun, 17 Dec 2017 - 18:44
Aktualne RS3 zwłaszcza w Sedanie prezentuje się zacnie, ale musi się słabo sprzedawać jeśli dają takie rabaty...
Samochód musi być szybki, to jest podstawa. Jeżeli komuś na tym nie zależy, to nie kupi takiego samochodu, bo wystarczy mu e36 i boki może robić do woli.
Jestem po pierwszej wizycie na torze. Samochód prowadzi się znakomicie. Jest szybki. Szybszy od A45 AMG, Megane RS Cup, Golfa R. Niestety hamulce są do poprawy. Seria nie zdaje egzaminu na torze.
Napisany przez: Lincoln e30ix Sun, 17 Dec 2017 - 23:21
Jeśli sprowadzasz Fun z jazdy tylnonapędowym autem do jazdy bokami to... dobrze, że kupiłeś Audi 
Napisany przez: Tommo Mon, 18 Dec 2017 - 00:24
Akurat to nigdy specjalnie mnie nie kręciło. Natomiast nie zauważam poza tym jakieś szczególnej zalety rwd nad resztą o ile nie jest szybsze
Napisany przez: h8r Mon, 18 Dec 2017 - 00:52
No i dlatego cieszymy się, że kupiłeś Audi Dobry kierowca będzie też w stanie polecieć AWD bokiem kawałek.
Napisany przez: exocet Tue, 13 Feb 2018 - 12:12
Szukam kogoś kto może pomóc w załatwieniu dobrego rabatu na M2. Ktoś pomoże?
Napisany przez: exocet Wed, 07 Nov 2018 - 23:17
Trochę podepnę się pod temat, bo była tu poruszana kwestia ceramiki.
Mam opcję kupić M4 w dobrej cenie, ale jest wyposażone w ceramiczne hamulce i nie wiem czy się ich obawiać czy nie. Samochód będzie użytkowany głównie na drogach + 3-4 wypady w roku na tor. Jaka jest mniej więcej żywotność klocków/tarcz i ile $ kosztuje wymiana?
Napisany przez: szybciutki Wed, 07 Nov 2018 - 23:43
Nie powiem Ci jak wypada temat hamulców, ale ostatnio importer BMW dał wsparcie na M4 takie, że rabaty dla klientów oscylowały wokół 33% od ceny katalogowej. Dla takiego auta mogłeś dobrac pakiet pełnego serwisu łącznie z tarczami i klockami w dość rozsądnej cenie. Może tędy droga?
Nie wiem czy jeszcze takie wozy są dostępne.
Napisany przez: exocet Wed, 07 Nov 2018 - 23:59
Dzięki za podpowiedź Pytanie tylko czy jak polecę w zielone i skasuję tarcze, to mi je wymienią w ramach BSI. No i czy BSI w ogóle obejmuje też ceramikę
Napisany przez: szybciutki Thu, 08 Nov 2018 - 13:15
Pakiet serwisowy Service Inclusive Plus zapewnia serwis hamulców. Zakładam, że jak wpadniesz w zielone na drodzę to zlikwidujesz to z AC a na torze to jesteś w d#pie.
Zweryfikowałem i samochodów na tym rabacie już nie ma dostępnych, oferta dotyczyła RP2017.
Napisany przez: wujekwaldus Thu, 08 Nov 2018 - 19:43
1 tarcza do M4 ceramiczna kosztuje w detalu: 22 158,94 zł pewnie po rabatach idzie zrobic ponizej 20k.
latwo policzyc ze koszt wymiany klocków i tarcz kompletu w przypadku ceramiki sięga okolicy 100 tyś pln i jest to normalna cena jak za ceramiczne tarcze.
W przypadku normalnego uzytkowania auta cermika jest dozywotnia i nigdy nie trzeba jej zmieniac.
Podczas jazdy na torze: to zalezy mozna tak zrobic ze po jednym trackday'u bede do wyrzucenia - np: jak wjedziesz w kamyczki na poznaniu a te zniszczą Ci tarcze
mozna regenerowac, w DE jest firma ktora regeneruje tarcze za ok 1k euro sztuka - ale nie wiem jak ta usługa działa i czy działa poprawnie.
Gwarancja w BMW nie obejmuje ceramicznych tarcz hamulcowych w przypadku mechanicznych uszkodzien lub przedwczesnym zużyciem (np: jazda po torze właśnie)
Napisany przez: TeddyBear Thu, 08 Nov 2018 - 22:08
Czyli można brać ceramikę a w razie W zakładasz standardowy zestaw.
Napisany przez: viggen82 Tue, 13 Nov 2018 - 10:41
M2 bedzie szybsze na torze, rs3 bedzie szybsze na ulicy. Ja bym bral M2, duzo wiecej funu z jazdy i lepiej wyglada. Moze nie pojedzie na torze szybciej niz m2, ale spojrzalbym na jaga f type s albo r jak jest budzet.
https://www.youtube.com/watch?v=m46ds7UxxQI
Napisany przez: aishacara Sun, 18 Nov 2018 - 13:20
czesc
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)