Shoutbox 0 nowych PW 


5 Stron V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> dotrysk lpg w dieslu, podniesienie mocy
hexx #2
post Mon, 30 Jul 2018 - 17:29
Post #41


Forum Homee
Dołączył: Tue, 07 November 2017





Jeszcze raz i powoli....

Mercedes wypuścił model Sprintera z FABRYCZNĄ (czyli nie montowaną w ASO czy u innego rzeźbiarza w stodole) instalacją CNG.
Możesz o tym doczytać.

Samochód wyposażony w silnik zasilany CNG w PRAKTYCZNYM użytkowaniu okazał się... straszną kupą względem odpowiedników z silnikiem diesla.

Oczywiście możesz nie wierzyć, że to kupa....
dlatego chętnie odeślę do dyrektora oddziału DPD który posiada ów samochody (przejęte od Siódemki) i on chętnie wyrazi opinię o silniku zasilanym CNG w ciężko pracującym aucie dostawczym smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Mon, 30 Jul 2018 - 17:29
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Damzzii
post Mon, 30 Jul 2018 - 18:57
Post #42


Super User
Dołączył: Thu, 27 February 2014





To nie był sprinter z M271? Chyba tak... Akurat w tym silniku to nie cng jest problemem a zje.... rozrząd, który potrafi strzelić przy 50 tys. km. Nie potrzebuje nawet ciężkiej pracy, w osobówkach z tym motorem jest to samo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kompot
post Mon, 30 Jul 2018 - 19:42
Post #43


Forum Clubber
Dołączył: Thu, 17 February 2005





CYTAT(bdb @ Mon, 30 Jul 2018 - 08:48) *
(...)
skoro jeszcze tego nie wiesz, że coraz bardziej restrykcyjne przepisy dotyczące emisji spalin są wprowadzane na prośbę tych właśnie koncernów, aby miały pole do popisu z wyposażaniem samochodów w coraz bardziej skomplikowane rozwiązania, których w dowolnym warsztacie nie naprawimy, to się właśnie dowiedziałeś
przykład:
1. wtryskiwacze
do pośredniego wtrysku - tanie trwałe z możliwością regeneracji
piezo - skomplikowane, drogie jak cholera, zregenerować już duży problem
2. DPF-y
drogie, żeby wyczyścić w trybie jazdy i tak palimy większą ilość paliwa, a cały syf i tak wylatuje na zewnątrz (jechałeś kiedyś za dieslem, który czyścił w trakcie jazdy dpf?)
a teraz wprowadzają także w benzyniakach

dlaczego koncerny nie wprowadzają prostych rozwiązań? odpowiedź jest trywialna - bo na nich nie zarobią

Dawno nie było na tym forum osoby, która z taką dozą pewności tak bardzo mijała się z prawdą. Tak jak w podobnych przypadkach wcześniej (nawet przypominasz mi jedną osobę sprzed kilku lat, ale nie pamiętam już nicka) uważam, że szkodzisz forum i czytającym i należy Ci się ban. No ale może musimy poczekać aż uwalisz komuś silnik.

Normy emisji substancji szkodliwych i zużycia CO2 narzucają organy regulujące w regionach, w naszym przypadku Europejska Komisja Gospodarcza. Ma to na celu regulację emisji tych substancji szkodliwych oraz stanowi źródło dochodu (normy dotyczące CO2).

"skoro jeszcze tego nie wiesz (...) to się właśnie dowiedziałeś" laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Nie chce mi się pisać o wtryskach i DPFach, widzę, że wiesz lepiej.

CYTAT(bdb @ Mon, 30 Jul 2018 - 08:59) *
nie spełnia tylko jednego warunku : jest za tani

Napisałem Ci, których warunków może nie spełniać i więkoszości nie spełnia.

CYTAT(bdb @ Mon, 30 Jul 2018 - 08:59) *
zastanawiałeś się kiedyś nad tym, dlaczego części samochodowe integruje się w "grupy"? np. pompa wody zintegrowana z czujnikiem itd.

Integracja ma kilka możliwych pobudek - redukcja masy, packaging lub poprawa jakiegoś atrybutu - hałas, wibracje, zużycie paliwa.
Wiedziałeś, że w dzisiejszych czasach pewne modele nie powstają, bo ich serwisowanie byłoby zbyt trudne? Np. silnik zajmuje zbyt dużo miejsca w komorze i mimo, że mieści się sam w sobie i mógłby pracować to w razie pewnych awarii trzebaby go targać z auta? O TCO (Total Cost of Ownership) słyszałeś? Sprzedaże flotowe to wielka część rynku i każdy koncern walczy o niezawodność i niskie koszty serwisowania/długie interwały (jakbyś się zastanawiał skąd wziął się pomysł longlife).

CYTAT(bdb @ Mon, 30 Jul 2018 - 08:59) *
siedzisz sobie za biurkiem, łączysz się ze sterownikiem samochodu i wprowadzasz mu błąd - rzeczywiście tanie i proste rozwiązanie

Serio, czas łyknąć pigułkę!


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdb
post Mon, 30 Jul 2018 - 21:09
Post #44


User
Dołączył: Sun, 24 June 2018
Skąd: Świbie





ban? za co? za wyrażanie swoich poglądów?
obrażam kogoś czy co?

no i ten uwalony silnik, widzę, że nie możesz się już doczekać
oj człowieku.......


ban to się Tobie należy za obrażanie mnie (tekst z pigułką), mam nadzieję, że go nie usuniesz i będzie wisiał w tym temacie dla przestrogi innych przed Twoją osobą


Go to the top of the page
 
+Quote Post
marcin24
post Mon, 30 Jul 2018 - 21:40
Post #45


Frequent User
Dołączył: Thu, 02 February 2012
Skąd: siedlce





Jak komuś temat nie pasuje to nie czyta i leci dalej
Wątek jest taki a nie inny, więc po co bić pianę
Jeśli kogoś interesuje lpg w dieslu to niech wsadzi, pojezdzi i bedzie jasne jakie są plusy a jakie minusy
Autor tematu nikogo nie namawia, służy pomocą i juz
Na tym forum jeden drugiemu lubi dopier..... do wora nie wiem czy to zazdrość, chamstwo czy każdy taki mądry że musi dołożyć swoje 2 grosze mimo to ze temat wogole go nie dotyczy


Go to the top of the page
 
+Quote Post
kompot
post Mon, 30 Jul 2018 - 21:59
Post #46


Forum Clubber
Dołączył: Thu, 17 February 2005





CYTAT(bdb @ Mon, 30 Jul 2018 - 20:09) *
ban? za co? za wyrażanie swoich poglądów?
obrażam kogoś czy co?

no i ten uwalony silnik, widzę, że nie możesz się już doczekać
oj człowieku.......

ban to się Tobie należy za obrażanie mnie (tekst z pigułką), mam nadzieję, że go nie usuniesz i będzie wisiał w tym temacie dla przestrogi innych przed Twoją osobą

Wyrażanie poglądów, nawet się uśmiałem laugh.gif
Przestań przedstawiać swoje sprzeczne z prawdą opinie jako fakty, wprowadzasz dezinformację i w mojej ocenie jesteś szkodnikiem na skalę masową.

Odnieś się do merytoryki, bo tego zabrakło.


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rosomak
post Tue, 31 Jul 2018 - 07:24
Post #47


Super User
Dołączył: Sat, 19 January 2008
Skąd: Gliwice





Kompot, kompromitujesz się
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hexx #2
post Tue, 31 Jul 2018 - 07:46
Post #48


Forum Homee
Dołączył: Tue, 07 November 2017





CYTAT(Damzzii @ Mon, 30 Jul 2018 - 18:57) *
To nie był sprinter z M271? Chyba tak... Akurat w tym silniku to nie cng jest problemem a zje.... rozrząd, który potrafi strzelić przy 50 tys. km. Nie potrzebuje nawet ciężkiej pracy, w osobówkach z tym motorem jest to samo.

Być może to ten silnik...
ale tam psuło się chyba wszystko, samochód "nie jechał" a palił znacznie więcej niż było zakładane.
Dodatkowo miał mniejszą ładowność (jak pamiętam) co w przypadku kurierów i grasujących kontroli ITD miało znaczenie.




Generalnie...
dołożenie kolejnego systemu zasilania w paliwo jest skomplikowane dla zrobienia sterowania nim, kontroli zachodzących procesów i serwisowaniu całego systemu.
Więcej o problemach z tym związanych można poczytać w przypadku silników TSI na wtrysku pośrednim i bezpośrednim... a mówimy o tym samym paliwie. Jeżeli dołożymy zupełnie inne paliwo to problem robi się dodatkowo x2 albo i x3.

Z takiego mariażu wychodzą same problemy, skomplikowanie konstrukcji i sterowania procesami jakie zachodzą, podniesienie masy auta, problemy serwisowe dla klienta i ASO, więcej osprzętu, utrudniony dostęp, wzrost ceny pojazdu... GWARANCJA producenta itd itp... a zyski ?

Czy osiągane zyski w postaci teoretycznie większej ilości sprzedanych aut pokryją koszty związane z wprowadzeniem takiego rozwiązania ? NIE
Czy klient będzie miał zyski z tytułu mniejszego spalania ? Poczałkowo może i tak ale po skończeniu gwarancji i sumarycznie przez okres użytkowania auta... NIE
Czy silnik będzie miał takie same przebiegi jak silnik diesla ? NIE
Czy auto będzie miało większą utratę wartości niż odpowiednik z samym dieslem ? TAK (kto będzie chciał kupować takie auto po gwarancji?)

Między innymi dlatego koncerny nie chcą się bawić w takie rozwiązania.
Mariaże silników PB z fabrycznymi systemami LPG i CNG pokazały, że jest to całkowicie nieopłacalne dla koncernu.




Jeżeli klient chce coś takie wstawić po gwarancji, to co innego. W razie problemów (a te będą) bierze koszty na siebie i bierze przestoje na siebie.
Nie ma roszczeń wobec producenta.

Jeżeli silnik się rozpadnie, to kupi używkę i dalej klepie kilometry.. i również nie zrzuca winy na producenta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadeInPoland
post Tue, 31 Jul 2018 - 10:19
Post #49


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





Nie wiem co się chłopa czepiacie. Robi swoje, pisze co chce więc w czym problem?
Japońce od dawna stosowali wtryski pośrednie obok bezpośrednich chociażby w silnikach UR czy GR.
hexx ten z CNG to ile miał mocy? Słaby kibel porównujesz do mocnego diesla. Gdzie tu logika?

Sam chciałbym się dowiedzieć jaka jest prawda z tym lpg. Czy faktycznie te spaliny są sporo czystsze w porównaniu do benzyny? No niby są. To dlaczego producenci tego bardziej nie rozpowszechniali przez ostatnie lata?
Rosomak trafna uwaga.


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Q40
post Tue, 31 Jul 2018 - 14:39
Post #50


Super User
Dołączył: Mon, 30 March 2015





Na temat ale z innej beczki, znam tylko teorie, rozumiem, że w przypadku tirów i autobusów taka instalacja ma sens?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kontrolm
post Tue, 31 Jul 2018 - 14:49
Post #51


Forum Clubber
Dołączył: Fri, 09 March 2007
Skąd: Błonie

Ikona grupy



CYTAT(MadeInPoland @ Tue, 31 Jul 2018 - 10:19) *
Sam chciałbym się dowiedzieć jaka jest prawda z tym lpg. Czy faktycznie te spaliny są sporo czystsze w porównaniu do benzyny? No niby są. To dlaczego producenci tego bardziej nie rozpowszechniali przez ostatnie lata?
Rosomak trafna uwaga.


Bo Szejki Shelle BP i inni nie będą mieli za co utrzymać swoich 5000 żon i 1000 unikatowych fur w garażu.
I zrobią wszystko żeby było dalej tak jak jest. A możliwości jak wiesz mają duże.


--------------------
VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdb
post Tue, 31 Jul 2018 - 14:52
Post #52


User
Dołączył: Sun, 24 June 2018
Skąd: Świbie





z systemem podwójnym chodzi o to, że w silnikach z wtryskiem bezpośrednim obecnie produkowanych będą dokonywane modyfikacje polegające na dołożeniu wtrysku pośredniego
celem czyszczenia osadów w dolocie
czytałem o tym artykuł około roku temu i właśnie była mowa o produkcji japońskiej, która ma w tym temacie doświadczenie kilkuletnie
temat mi bliski ze względu na CWS, który ma to samo zadanie
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdb
post Tue, 31 Jul 2018 - 17:23
Post #53


User
Dołączył: Sun, 24 June 2018
Skąd: Świbie





CYTAT(Q40 @ Tue, 31 Jul 2018 - 14:39) *
Na temat ale z innej beczki, znam tylko teorie, rozumiem, że w przypadku tirów i autobusów taka instalacja ma sens?

większy niż w osobówkach, bo tu dochodzą jeszcze oszczędności
w osobówkach są nie wielkie
zamień 20% ON na lpg i znając ceny oraz zużycie obliczysz ile zaoszczędzisz
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Q40
post Tue, 31 Jul 2018 - 18:34
Post #54


Super User
Dołączył: Mon, 30 March 2015





20% to jest dupa, 30% jeszcze by uszło.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kompot
post Tue, 31 Jul 2018 - 19:48
Post #55


Forum Clubber
Dołączył: Thu, 17 February 2005





CYTAT(hexx #2 @ Tue, 31 Jul 2018 - 06:46) *
Generalnie...
dołożenie kolejnego systemu zasilania w paliwo jest skomplikowane dla zrobienia sterowania nim, kontroli zachodzących procesów i serwisowaniu całego systemu.
Więcej o problemach z tym związanych można poczytać w przypadku silników TSI na wtrysku pośrednim i bezpośrednim... a mówimy o tym samym paliwie. Jeżeli dołożymy zupełnie inne paliwo to problem robi się dodatkowo x2 albo i x3.

Z takiego mariażu wychodzą same problemy, skomplikowanie konstrukcji i sterowania procesami jakie zachodzą, podniesienie masy auta, problemy serwisowe dla klienta i ASO, więcej osprzętu, utrudniony dostęp, wzrost ceny pojazdu... GWARANCJA producenta itd itp... a zyski ?

Czy osiągane zyski w postaci teoretycznie większej ilości sprzedanych aut pokryją koszty związane z wprowadzeniem takiego rozwiązania ? NIE
Czy klient będzie miał zyski z tytułu mniejszego spalania ? Poczałkowo może i tak ale po skończeniu gwarancji i sumarycznie przez okres użytkowania auta... NIE
Czy silnik będzie miał takie same przebiegi jak silnik diesla ? NIE
Czy auto będzie miało większą utratę wartości niż odpowiednik z samym dieslem ? TAK (kto będzie chciał kupować takie auto po gwarancji?)

Między innymi dlatego koncerny nie chcą się bawić w takie rozwiązania.
Mariaże silników PB z fabrycznymi systemami LPG i CNG pokazały, że jest to całkowicie nieopłacalne dla koncernu.

Jeżeli klient chce coś takie wstawić po gwarancji, to co innego. W razie problemów (a te będą) bierze koszty na siebie i bierze przestoje na siebie.
Nie ma roszczeń wobec producenta.

Jeżeli silnik się rozpadnie, to kupi używkę i dalej klepie kilometry.. i również nie zrzuca winy na producenta.

Dobry, merytoryczny post.

Przytoczyłem kilka faktów w poście powyżej, który wypunktował zmyślone historie, gdzie rzeczowa odpowiedź na niego, panowie?


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hexx #2
post Tue, 31 Jul 2018 - 21:15
Post #56


Forum Homee
Dołączył: Tue, 07 November 2017





CYTAT(bdb @ Tue, 31 Jul 2018 - 14:52) *
z systemem podwójnym chodzi o to, że w silnikach z wtryskiem bezpośrednim obecnie produkowanych będą dokonywane modyfikacje polegające na dołożeniu wtrysku pośredniego
celem czyszczenia osadów w dolocie

wcale nie dlatego... ale szukaj dalej
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdb
post Wed, 01 Aug 2018 - 07:21
Post #57


User
Dołączył: Sun, 24 June 2018
Skąd: Świbie





CYTAT(Q40 @ Tue, 31 Jul 2018 - 18:34) *
20% to jest dupa, 30% jeszcze by uszło.

znajomy z Uniejowa montuje m.in. do traktorów i rolnicy sobie chwalą
duży przyrost mocy i oszczędności są
dla ciężarówki, która pali w trasie średnio 25l/100km i robi 400km dziennie przez 20 dni w miesiącu wychodzi rocznie :
20% zamiana ON na lpg tj.5l - 5zł/l na 2.3zł/l 2.7x5=13.5zł oszczędności na każde 100km x 4 = około 55zł na dzień x 20 dni= 1100zł/miesiąc x 12 miesięcy =13200zł na rok
i mało i dużo, zależy dla kogo
przy flocie 20 samochodów mamy już 264 000zł na rok
co za to można mieć niech każdy już sobie odpowie sam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lemur
post Wed, 01 Aug 2018 - 07:32
Post #58


Frequent User
Dołączył: Thu, 14 August 2003
Skąd: Klucze





https://40ton.net/man-tgl-instalacja-gazowa...e-przyspieszyc/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hexx #2
post Wed, 01 Aug 2018 - 08:15
Post #59


Forum Homee
Dołączył: Tue, 07 November 2017





skoro takie rozwiązanie jest super, to dlaczego duże firmy transportowe.. mające kilka setek ciągników tego nie kupują ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hexx #2
post Wed, 01 Aug 2018 - 09:46
Post #60


Forum Homee
Dołączył: Tue, 07 November 2017





CYTAT(lemur @ Wed, 01 Aug 2018 - 07:32) *

ciekawe zdjęcie tam jest...



To teraz niech ktoś napisze, co oznacza ta pomarańczowa kontrolka pod licznikiem i kiedy się zapala w tym aucie ?

wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Stron V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 06:00