Drukowana wersja tematu

Napisany przez: x357x Sat, 16 Feb 2019 - 20:06

Witam. Robie motor s63 z m5 i na jednej tuleji cylindra mam delikatna skaze. Zastanawiam się czy wstawic jedna z alusilu czy robic blok na żeliwie. Pytanie czy ori pierscienie z alusilu moga pracowac na zeliwnych tulejach? Wydaje mi się ze na zeliwnych tulejach ten silnik bylby trwalszy. Może ktos komibinowal podobnie i cos madrego podpowie bo opinie sa różne

Napisany przez: GrzesiekK. Sat, 16 Feb 2019 - 20:38

Na żeliwie nigdy już ten silnik nie będzie taki sam ... inne tarcie na płaszczu tłoka/pierścieniach, inna termika.

Napisany przez: x357x Sat, 16 Feb 2019 - 20:43

Chciałem polepszyc takze pomysł odpada.O tym nie pomyślałem

Napisany przez: Lincoln e30ix Sat, 16 Feb 2019 - 20:54

Nie raz wstawiono żeliwne tuleje do silników na nikasilu/Alusilu, aczkolwiek nie wiem jak to na dłuższą metę się sprawdzało.
Jakieś konkrety co by mogło się skrzaczyć?
S63 to faktycznie taki kibel?

Napisany przez: Taffarel Sun, 17 Feb 2019 - 10:20

ja kiedys wstawilem zeliwną tuleję do m62b44tu oraz oryginalne pierścienie. Po ok.5-6kkm silnik padl, ale nie wiem co mu bylo, ale skoro padl uznano, że spartaczyłem.

Napisany przez: kamil7s Sun, 17 Feb 2019 - 16:10

Słuchajcie, nie wiem jak wy robicie te remonty, ale wstawiałem nie raz tuleje, do silnikow z samochodów terenowych, do motocykli, do turbodoładowanych i to jakoś normalnie jeździ i robi kilometry.
Jest dużo czynników które wpływają na efekt naprawy, poczynając od stanu tłoka, jeśli wstawiamy używany, pierścieni, zamków na pierścieniach, pasowaniu tuleja-tłok.
Dodatkowo jeśli ktoś wspomina o uszkodzonym cylindrze i ze wstawił tuleje i dokładnie na tym samym znowu jest uszkodzone to halo halo może jesteś dupa nie mechanik i nie usunąłeś przyczyny awarii?

Napisany przez: GrzesiekK. Sun, 17 Feb 2019 - 16:52

CYTAT(kamil7s @ Sun, 17 Feb 2019 - 16:10)

Napisany przez: A d a m Sun, 17 Feb 2019 - 22:26

Co do wstawiania żeliwa do silników, które były na alu tulejach to pamiętać trzeba o kilku zasadach:
-tłoki oraz pierścienie należy montować dedykowane do tulei żeliwnych ogólnie z tłokami to temat rzeka znajdą się takie, które nadadzą się do alu i żeliwa, a są takie, których absolutnie nie wolno stosować zamiennie. Tłoki pokrywane są różnymi powłokami, wykonywane są w różnych twardościach itp. Z pierścieniami podobna historia są żeliwne, powlekane chromem, powlekane molibdenem, z powłokami chromowo-ceramicznym itp. każdy rodzaj pierścienia jest do odpowiedniej tulei.
-odprowadzanie ciepła przez żeliwo jak wiadomo jest znacznie gorsze niż przez alu wiec nawet jak świetnie dobraliśmy tłoki i pierścienie może nas spotkać niespodziana typu zatarcie motoru jeśli silnik się przegrzeje. Sporo silników ma problem z przegrzewanie nawet jako seria, tuleje żeliwne to tylko gwoźdź do trumny. Oczywiście wszystko co napisałem dotyczy tulei suchych, z mokrymi sytuacji wygląda o wiele lepiej chłodzenie jest poprawione w prosty sposób można zwiększyć powierzchnie styku tulei z płynem chłodniczym tak jak mamy to zrobione w Darton Sleeves, ogólnie mokre tuleje to już gruby mod ale jeśli myślimy o żeliwie w wyczynowym silniku to chyba najlepsza droga.

Jeśli robisz tylko naprawę silnika to lepiej zrobić jedną tuleje z alusilu i zapomnieć o sprawie, przerzucenie tego motoru na żeliwo pociągnie za sobą sporo kosztów jeśli ma być profii i bezproblemowo.

Napisany przez: x357x Mon, 18 Feb 2019 - 19:51

S63 jest konstrukcyjnie prawie identyczny jak n63. Bardzo czuły na ciśnienie oleju takze większość problemów to ze cos sie zatarlo przez zła obsługę lub czynniki uboczne. Robiłem juz jedno w którym pękł wężyk od smarowania turba i obróciło panewke a w tym teraz po wyrwaniu chłodnicy oleju ktos odpalił i stanął wałek rozrzadu oraz porysowało jedna tuleje cylindra. Koszt jednej tuleji jest podobny jak 8 zeliwnych także zastanawiałem sie czy mozna ten motor poprawic bo jakoś do alusilu nie mam przekonania

Napisany przez: A d a m Tue, 19 Feb 2019 - 23:29

Cena będzie taka sama ale tuleje żeliwne będą montowane jako suche i może być problem z odpowiednim odprowadzaniem ciepła, bezpieczniej zrobić alusil, firma kolbenschmidt robi pól fabrykowane tuleje dobra honownica i po sprawie to nie Nikasil żeby się czegokolwiek obawiać.

Napisany przez: Lincoln e30ix Thu, 28 Feb 2019 - 17:13

Kurcze to teraz bół głowy.
Przecież w teori tłok nie dotyka cylindra, tylko "idzie" po oleju, więc czemu jego rodzaj (jak i pierścieni) ma znaczenie??? Sam Alusil nie ma typowej "jodełki" jak żeliwne tuleje, ale czy to powoduje inne opory i rozchodzenie sie oleju?
Ciekawy temat szczerze mówiąc bo myślałem że wstawienie tulei żeliwnej to łatwy temat, a alusilowej to kosmos, a okazuje się zupełnie odwrotnie (choć chyba kolbenschmidt opracował tę technologię specjalnie pod padające silniki V8 Porsche)

Napisany przez: rwtnt Thu, 28 Feb 2019 - 20:42

To silniki w bmw się psują ? myślałem, że tylko vag to zło

Napisany przez: Lincoln e30ix Fri, 01 Mar 2019 - 17:45

Przy tych przebiegach o których rozmawiamy TSI ma już 3-4 lancuch i komplet pierścieni

Napisany przez: Taffarel Sat, 02 Mar 2019 - 20:08

oraz dwie z czterech tulei

Napisany przez: Pietrek.L Mon, 11 Mar 2019 - 09:02

Jeżeli robisz tulejowanie bloku na prostych tulejach naprawczych z żeliwa szarego zostawiając seryjne pierścienie pod alusil, to nie dziwota, że coś jebnie, też to co Adam wspomniał - tłoki pod alusil mają inną rozszerzalność temperaturową i sam kształt jak te pod żeliwo, tak samo pasowanie jest ciaśniejsze w przypadku alusilu.
Co do tulei - suche dają radę, ale nie te najtańsze z żeliwa, szarego, tylko z żeliwa sferoidalnego z kryzą na górze, która zapobiega opadaniu, do tego mają tę zaletę, że nie wichrują się po przegrzaniu, a wracają do swojego kształtu, pierścienie muszą być pod żeliwne tuleje.

http://www.vacmotorsports.com/news/are-cylinder-sleeves-bad-for-your-bmw-engine-1483338393.html

Napisany przez: Lincoln e30ix Sat, 16 Mar 2019 - 04:32

Czytałem już kiedyś ten artykuł. Skoro jest kłopot z odprowadzaniem ciepła, to czemu stosują "suchą" tuleję?
Dalej mnie ciekawi czym się różnią pierścienie pod alusil i żeliwo.
Planowałem doładować jakieś V8 od BMW, wzmacniając blok tulejami, kutą korba i tłokiem, ale jak to maja być takie kwiatki to sam nie wiem...

Napisany przez: Kowalski Tue, 16 Apr 2019 - 18:53

Na czym temat stanął? Bo przechodzę ten sam numer i zastanawiam się czy dobrze że się ładuję we wstawianie tulei żeliwnych.

Napisany przez: Lincoln e30ix Sat, 27 Apr 2019 - 08:01

Wychodzi na to że potrzebny jest inny tłok (kucizna by nie zaszkodziła)

Napisany przez: Taffarel Sun, 05 May 2019 - 15:57

moznaby i na seryjnych ale trzebaby zachowac odpowiednie pasowanie tłok tuleja