Dobrze klejace opony na codzien i na tor Opcje

[srbenda]

Bardziej mi chodziło o przyziemne odczucia - hałas, jazda na mokrym, przebiegi, itp.

[Wspieraj forum]

[piwo]

A ma to znaczenie jak okazuje się że opona jest wolna? Myślisz że będzie z takim wzorem dobra na mokrym?

[mystek]

Jakby te Achillesy robiły takie czasy jak robią wg tego filmiku, ale właśnie bieżnik wskazywał na całkiem niezłe właściwości w deszczu, to bym wziął je do testów, ale bieżnik pokazuje, że może być krucho w deszczu i to chyba nawet jeszcze bardziej niż na VR2.

PS: jak z zdzieralnością Advanów Ad08R? Szybko schodzą, czy raczej względnie?

[piwo]

ad08r schodza bardzo powoli. kolega przejechal po ulicy 50tys km na nich. maja 8mm bieznika i dosc twarda meiszanke. jeden z najbardziej dlugowiecznych pseudo semi jak nie najbardziej dlugowieczny. ad08r nie jest moze najszybszy ale ma tez swoje zalety jak twardy bok, gleboki bieznik i male zuzycie. ale wszedzie na zachodzie pisza ze ad08rs to jest niebo a ziemia w stosunku do starego ad08r i jej juz nie polecaja wogole. raczej wszyscy przechodza z ad08r na ps4s lub inne a nie wracaja do ad08rs .
no ale ad08r ma dobra trwalosc ale do a052 traci bardzo duzo w przyczpenosci
Ad08r 2:29,8s vs a052 2:24,98s

5s to przepasc. no ale albo trwalosc albo przyczepnosc.
1) mozna zrobic opone dosc trwala - twarda robiaca dobre czasy po nagrzaniu (dunlop 03g h) no ale taka opona nie nadaje sie na deszcz i na ulice
2) mozna tez zrobic opone miekka nadajaca sie na descz i na ulice i robiaca dobre czasy na krotkiej pojedynczej probie ale bedzie to opona nietrwala i szybko przegrzewajaca sie na torze (a052).
nie da sie polaczyc trwalosci z miekkoscia potrzebna na deszcz i na ulice i z dobrymi czasami na torze.
jedno wyklucza drugie.
sa jakies tam kompromisy jak cup2. ale to nie jest idealne nigdzie. choc ma dosc szerokie widelki dzialania ale czasy ma srednie. jest tez a052 i avon zzr ktore tez dzialaja w dosc szerokich widelkach i da sie spokojnie na ulicy i torze jezdzic klepiac bardzo dobre czasy do ktorych ad08r czy cup2 nigdy sie nie zbliza.

[piwo]

Ferdek 595 Rs-r vs nankang ar-1
2m21s29 dla ar1
I
2m26s22 dla rsr

[mystek]

#Piwo - czyli te wszystkie Ad08, Nankangi NS2R, Federale RSR (generalnie semi slicki z bieżnikiem wyglądającym mocno cywilnie) to takie coś pomiędzy UHP a semi, na to wychodzi. Oczywiście Ad08R pewnie będzie szybszy od NS2R itp, ale mimo wszystko nadal będzie w tej klasie.

Nad Federalem też się zastanawiałem. To już wyjaśnia sporo

Chociaż tak wczoraj oglądałem mój filmik z Kielc rok temu jak jeździłęm na 16tkach na NS2R właśnie z Drive Cup, to kurcze - jednak te opony sporo funu dają mimo wszystko, tj dają większy fear effect niż VR2 przykładowo . Bo VR2 sklei prawie zawsze, ale za to mega nudno ogląda się taki filmik, gdzie nic się nie dzieje i jedzie auto "jak po sznurku", a na takich cywilnych semi jednak coś się dzieje, to auto lekko pójdzie bokiem, to non stop piszczą te opony, to auto wypłuży itp itd.

PS: w ogóle myślę nad przejściem w drugą stronę, tj teraz mam 17tki 205 i 225 tył, a myślałem by przejść na 15'' z przodu i jakieś 195 oponę oraz 16' tył i oponę 205/215. Taka stara japońska szkoła wyścigowa Oni jeździli zawsze w samochodach przykładowo 900kg/200KM na oponach 195.

[nevada]

Jeździli- 20 lat temu
Popatrz jakie koła teraz się wkłada do 200 konnych aut- MX5, GT86
245 przód i tył na zakręty nie dziwi.

[mystek]

#Nevada - wiem, wiem, sam byłem zaskoczony kapciem 245 w nowej MX5 u jednego z użytkowników, a mimo tego i tak latał bokami strasznie ale też widziałem MX5 na Jastrzębiu, które robiło czasy o 1s gorsze od najlepszego w tym dniu BMW M2 na seryjnej feldze i jakimś semi + grubsze staby + zawias Tein. Nie wiem jakie te MX5 mają seryjne rozmiary opon. Tak czy siak wydaje mi się, że więcej zależy od użytkownika. Na TJS raz przyjechał gość (ogarnięty mega) jakimś zwykłym golfem jeszcze na tablicach wjazdowych z Niemiec (ściągnął na handel albo coś) i na zwykłych oponach sporo aut objeżdżał . Golf też nie jakieś GTI, tylko zwykły diesel, seryjny totalnie.

W Time Attackach na Tsukubie najlepsze czasy kręcą Civici z oponą 265 czy 285 z przodu w klasie N/A. Mimo wszystko też obserwuję nasze podwórko i na Super Oesie w Kielcach sporo osób jeździ na stosunkowo wąskiej oponie jak na masa/moc samochodu i dają radę.

Keichii Tsuchiya w swoim AE86 nadal jeździ na 205/50R15 ) https://www.youtube.com/watch?v=1kfoxYRN6Rs i jak oglądałem jego filmy z Tsukuby to to auto nadal kręci świetne czasy mimo streetowo-torowego setupu.

PS: mimo wszystko budżetowa zabawa u mnie o żadne lokaty (fajnie jakbym był np w top 50 na 100 aut na Kielcach, to mi się marzy, na razie gdzieś 70te lokaty), a chętnie spróbuję czegoś nowego. Na pewno zwiększę poziom strachu takim setupem 195/50R15 przód i 205/50R16 tył RWD 1250kg/170KM.

PS2: jeszcze tutaj od 13:55 setupy AE86 - https://www.youtube.com/watch?v=V8kvHEof288&t=1467s

[piwo]

Super Oesie w Kielcach sporo osób jeździ na stosunkowo wąskiej oponie jak na masa/moc samochodu i dają radę.

e kielce sa mega sliskie wiec tam potrzeba dogrzac porzadnie opony co przy waskiej oponie jest latwiejsze. na poznaniu lub silesi czy lodzi juz szersze dadza efekt choc caly czas wazna jest temepratura. 300mm opona ktora bedzie meic w zakrecie 40 stopni bedzie miec duzo mniejsza przyczepnosc niz 150mm opona ktora ma 80 stopni.
wiec kwestia doboru odpowiedniej mieszanki dla danej szerokosci opony tez ma znaczenie. ale optimum to bardzo szeroka opona w bardzo miekkiej mieszance. wtedy ciezko przegrzac bo szeroka opona a przyczepnosc jest bo mieszanka miekka .
jak chcesz byc konkurencyjny na kielcach zaloz vr2 r5a i tyle. i staraj sie jezdzic plynnie bez nadmiernych szalenstw. wynik przyjdzie sam.

[mystek]

#Piwo - pojeżdżę przyszły sezon na tych wąskich oponach, na pewno zdam "relację" i odczucia jako amator. Generalnie po przesiadce z 205/225R16 Nankang NS2R na 205/225R17 Extreme VR2 R7a było niebo a ziemia, na VR2 naprawdę ciężko o uślizgi, trzeba dość agresywnie szarpnąć kierownicą, żeby zainicjować poślizg. Jeździło mi się super, nie powiem, samochód ultra przyczepny, nie miałem stracha w zakręcie (w lesie na Hirkowym to wiadomo, że strach jest, bo ślepy zakręt ), auto w zachowaniu jak... ciężki gokart. Mimo tych wszystkich zalet wkurza mnie, że jadąc ultra ekonomicznie (samochód dojeżdżający na kołach) opory toczenia są przeogromne i poniżej 10l nie da się zejść, przy takiej mocy i masie bardzo słabo samochód przyśpiesza, żeby osiągnąć 200kmh to pewnie z 2 minuty trzeba zaczekać itp . Skrzynia ultra długa bo 3 bieg do 160kmh, seryjnie to auto wychodziło na 195/205R14, więc możesz sobie wyobrazić jak to teraz przyśpiesza. Mam Lancera 1.6 117KM jako daily i szczerze? Jest może trochę wolniejszy od MRki do 100kmh.

PS: przykładowo, Kielce, podjazd w górę, przed Hirkowym osiągam prędkość ze 110-120kmh (licznik = GPS z grubsza aktualnie). Ta sama MR2 o 150kg lżejsza, na mniejszym kole, nieco krótsza skrzynia, ale silnik identyczny ~150-160kmh ) przepaść!

[Andrzejsr]

Ja jeździłem sporo Alfą 156 pucharową na wąskich (185, później 200mm) oponach i kołach tych z pucharu o średnicy trochę mniejszej niż seryjne 156 - co daje kilka plusów i całkiem przyzwoicie jak na jej niecałe 150 koni było. Ale - warunek to dogrzanie właśnie tych opon (akurat pełny slick ale każdej to dotyczy na pewno) , czyli żadne jednoprzejazdowe zrywy, a przynajmniej jedno dwa kółka rozgrzewające, lub - później zakładałem na tył(który tam się b trudno nagrzewa) deszczowe na te jednoprzejazdowe próby.
Wg mnie do słabego auta z długą skrzynią jest spro plusów jak najmniejszej średnicy.

Najlepiej jakbyś dał radę tam 13 " felgi założyć (nie wiem czy na hamulce wejdzie) - masa 13tek tanich i _miękciutkich_ slicków na rynku jest 540mm średnicy 200 szer.

[piwo]

PS: przykładowo, Kielce, podjazd w górę, przed Hirkowym osiągam prędkość ze 110-120kmh (licznik = GPS z grubsza aktualnie). Ta sama MR2 o 150kg lżejsza, na mniejszym kole, nieco krótsza skrzynia, ale silnik identyczny ~150-160kmh smile.gif) przepaść!

no rozumiem. ale co do tego maja vr2? mylisz ze to przez nie czy przez czynniki ktore wymieniles?
z malych oporw toczenia masz a052. tez dosc meikkie.np 205/50r15 i 225/50r15
a jak vr2 to sa w 15 calach i mozna ich sie trzymac. tanio bo felg 15" na potege i tanie opony w 15'

[mystek]

#Piwo - No wiadomo, że masa pojazdu ma wpływ w tym przypadku w 90% nawet, ale te 10% to jednak opory toczenia. Felgi zamówiłem Japan Racingi JR11 (nie wiem, który konkretnie model, czy ogólnie JR mają dobry stosunek cena/waga). Kupowałem felgi pod opony, bo i Extreme ma VR1 i VR2 195/50R15 oraz 205/50R16 oraz Race GC też ma takie rozmiary. 15tek jest sporo, nawet na Allegro/OLX/grupy na FB dość często ktoś wystawia używki, ale z 16tkami widzę, że jest średnio dobrze, ale mimo wszystko lepiej niż z rozmiarem 205/45R17. Potestuję i zobaczymy, zawsze można sprzedać felgi i pójść w inny rozmiar. Myślałem nad 16' przód i 17 tył, ale to zmiana, której bym nie odczuł pewnie zbytnio. MR2 wychodziło w rewizji 1 na 195/205 a w późniejszych rewizjach, kiedy tył za bardzo wyprzedzał przód poszli w 195/225

#Andrzej - kumpel z tej lżejszej MRki właśnie jeździ na 15/16 cali i sobie chwali. 13' raczej nie wejdzie, zacisk jest pod 14 cali minimum, tarcza ma 256mm przód jak i tył.

[kontrolm]

#Andrzej - kumpel z tej lżejszej MRki właśnie jeździ na 15/16 cali i sobie chwali. 13' raczej nie wejdzie, zacisk jest pod 14 cali minimum, tarcza ma 256mm przód jak i tył.

Hondy mają tarczę 260 i wchodzi na to Intra 13 cali. Ew trzeba delikatnie zeszlifować zacisk.

[piwo]

no wlasnie daltego zawsze pisze by znalesc dla siebie dokladnie na jakich oponach chcemy jezdzic a dopiero potem szukac felg pod to a nie na odwrot bo z dostepnoscia opon ktore chcemy jest zawsze marnie. czlowiek sobie mysli kupie fajne felgi bo lekkie i mi sie podobaja a potem tylko problemy bo nie ma nic dobrego co mozna na to zalozyc. zycie.

[mystek]

#Piwo - nie wiem czy to ten sezon taki jest (przez wirusa), czy tak też było np rok temu, ale dostępność Race GC i Extreme jak teraz pytałem o te rozmiary 195/50R15 (twarde) i 205/50R16 (średnie lub twarde), to ODS napisał, że dostępność najwcześniej wrzesień (choć drugi mail z kolei - pewnie pisał ktoś inny, że "przody mają w ilości kilka sztuł" - rozumiem, że 195 rozmiar, a tył tylko miękkie. Extreme z kolei ma 195, ale na 205 trzeba czekać 2 do nie wiadomo ilu tygodni.

Swoją drogą tak się zastanawiam, skoro oni robią to na karkasach jakiś marek konkretnych to coś czuję, że z czasem przestaną produkować np 15tki. Teraz chyba co raz mniej nowych aut na 15tkach wychodzi.

[Andrzejsr]

Ale z semislickami chyba nie ma problemu co do rozmiaru, jak nie jedne to inne, pełno tego przecież (semislicków) .

Mystek - jak przeróbkami dałbyś radę 13tki założyć (mniejsze tarcze/ przerobione/inne zaciski ) to masz na tych oponach ogromną przewagę najtańszym sposobem/ One są mega przyczepne i na superos'ach kilka kółek po parkingu i już trzymają przyzwoicie nawet na ten jeden przejazd.
Minus taki, że na deszcz potrzebny drugi kpl ale to mógłby być ten na którym dojeżdżasz na tor.

[[Yossarian]]

A biorąc pod uwagę, że formuły przechodzą na 18stki to z dostępnością tanich slickow 13-cali też będzie coraz gorzej

[piwo]

Fajna opinia o a052 z dzisiaj (tłumaczone z google)
"
-Z pewnością możesz wypróbować Cup2, działa bardzo dobrze nawet bez wysokiej temperatury.
Trzymaj się z dala od wszystkich innych semislickow...

-A co, jeśli powiem ci, że A052 działa jeszcze lepiej i bardziej codziennie niż Cup2 w zimny poranek? Wydaje mi się, że to jedyny prawdziwy semi, który może to zrobić. Również Cup2 klasyfikuję bardziej jako UUHP.

Kiedyś nie byłem zainteresowany jazda na a052, ale ponieważ spodobały mi się opinie o precyzji, a także ekstremalnie wysokiej przyczepności A052, wybrałem się na wycieczkę z oponami semislick a052. (Chyba gdzieś tu wspomniałem, ale ten temat jest teraz bardzo duży)
Zostaliśmy w górach i znowu ruszyliśmy rano przy około 15 stopniach Celsjusza i po porannym deszczu. Pomyślałem, że teraz muszę bardzo uważać na wilgotnej ulicy z A052, które ostygły przez noc. Ale byłem bardzo zdumiony, żadnych problemów z trakcją, nic. W tej temperaturze opona sprawowała się znacznie lepiej niż nawet Pilot Supersport. Jasne, to nie jest jego okno robocze, ale A052 jest nadal niezwykle wszechstronny. Zaskoczyło mnie to bardzo.
"

I drugie porównanie, juz na torze nowe Michelin Cup2 Connect vs Yokohama Advan A052. W skrócie: a052 szybszy o 3s
"
Przetestowaliśmy Cup 2 Connect i A052 w Anneau du Rhin na naszym 140i w ciągu ostatnich 2 tygodni. Temperatura była mniej więcej taka sama, około 32-34 ° C.

Pojazd testowy to nasz M140i z napędem na tylne koła z Öhlinsem ze specyfikacją. Wszystko na łożyskach typu uniball lub aluminiowych. Około. 1400kg i około 450PS.

Rozmiar opon to około 235 / 40R18

Yokohama A052

Przyczepność jest bardzo wysoka i nawet jeśli jest to bardzo wąska opona jak na to auto, bardzo dobrze sprowadza 600 Nm na ziemię. Bardzo rzadko gubil trakcje. Zachowanie podczas hamowania jest wyjątkowo spokojne. Włączanie jest jak gładkie, bez lagów. Pochodzi z bardzo twardych bokow. M140i w dotyku przypomina łasicę, niezwykle zwinny. Jednak obszar przygraniczny jest bardzo ostry, ale to mi się podoba. Jednak przy 34 ° C po około 15 okrążeniach zauważysz, że przyczepność spadła o około 10-15%. Czas okrążenia Anneau 3,7 km 1: 38.x min.

+ świetna przyczepność, świetne zachowanie podczas skręcania, optymalne hamowanie, bardzo dobra przyczepność na mokrej nawierzchni

- dostępne tylko w rozmiarze 18 cali, po ok. 15 okrążeniach poziom przyczepności ok. 15% mniej

Michelin Cup 2 Connect

Przyczepność jest znacznie niższa niż w A052. Czesto gubi trakcje, ale jest bardzo łatwy do kontrolowania, więc dobroduszny. W 34 ° C, Cup 2 Connet zawsze pozostaje taki sam pod względem przyczepności. Zachowanie podczas hamowania bardzo nerwowe. Zachowanie zwrotne jest bardzo powolne. W samochodzie, w którym wszystko jest zrobione z Uniballu, to tragedia. Niezwykle miękka osnowa. M140i był bardzo powolny, a czas okrążenia był o 3 sekundy wolniejszy niż w przypadku A052.

+ bardzo stabilna temperaturowo, przyczepna na mokrej nawierzchni, tania, we wszystkich wymiarach

- powolne kierowanie, umiarkowana przyczepność, niespokojne hamowanie,

Wniosek:

A052 działa rewelacyjnie w rozmiarze 18 cali na M140i. Dzięki twardym bokom zachowuje sie jak slick. Na pewno kupię ponownie A052. 18-calowy Cup 2 Connect nie pasuje nawet do M140i. Puchar 2 C może być dobry dla kierowcy, który raz w roku chce jeździć na tor wyścigowy swoim codziennym samochodem, ale nie nadaje się do jazdy. W żadnym wypadku nie kupię ponownie Cup 2 Connect.

"

https://www.trackdayforum.com/index.php?/to...ad/&page=34

[piwo]

Cup 2: 65, 64.8, 64.7, 65.1
Cup 2 R: 63.2, 64.1, 64.2, 64.4