Shoutbox 0 nowych PW 


5 Stron V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Szybkie rodzinne auto, najchętniej SUV, Budżet ok 130 tys
Maciek1234
post Mon, 18 Feb 2019 - 08:46
Post #21


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(elmek @ Sun, 10 Feb 2019 - 16:51) *
Planuję zmianę auta (obecnie a4 3.0 tdi) na coś większego i nie wolniejszego. Ma mieć dobry wypas, najchętniej różne assisty + kamery, nic nie powinno skrzypieć, przebiegi ok 18 tys rocznie, dłuższe trasy kilka razy w roku. Prześwit musi umożliwić podjazd pod warszawskie krawężniki (obecne a4 ryje często podwoziem albo zderzakiem).
rób to, co każdy szanujący się posiadacz marki premium - parkuj na miejscach dla niepełnosprawnych. Tam są niziutkie krawężniki cool.gif


--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Mon, 18 Feb 2019 - 08:46
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Honada
post Mon, 18 Feb 2019 - 09:05
Post #22


Forum Homee
Dołączył: Sun, 19 February 2006
Skąd: Warszawa-Marki





Najlepiej w poprzek, żeby od razu zająć kilka miejsc i nie ryzykować, że ktoś obije drzwi przy otwieraniu wink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Tue, 19 Feb 2019 - 10:57
Post #23


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





a tak poważniej - zamiast tych przechodzonych marek Premium, nie lepiej kupić coś nowego? Za 130kpln masz fabrycznie nowego Renaulta Talismana z nowym, 225-konnym silnikiem. Spełnia wszystkie wymagania z nawiązką, no, może poza 4x4 - ale spójrzmy prawdzie w oczy, kiedy ten napęd się przydaje? Praktycznie nigdy. Jeśli przywali śniegiem, a TIR nie może podjechać pod górkę, to i tak wszyscy stoją, czy mają 4x4, czy nie.
A, jeszcze nie ma 250KM. Tyle, że taki Talisman waży 1450-1500kg, podczas, gdy Audi A6 Allroad, czy te SUVy, to już waga 2000kg. Żeby taki pojazd jechał, jak Talisman, to musi mieć pod maską co najmniej 300KM, a gdy mowa o SUVie, który ma znacznie większą powierzchnię czołową i jeszcze większą masę, to już rozmawiamy o mocach 330-350KM.
Informacyjnie - ten Tuareg 4,2 waży 2300kg. Żeby to miało współczynnik masa/moc taki, jak Talisman, to musi mieć minimum 345KM + dodatkowa moc na większą powierzchnię czołową.

SQ5 w dieslu, waży 2 tony, przy mocy 313KM, to daje 6,4kg/KM. Talisman ma 6,7kg/KM - trochę gorzej, ale jest niższy o 15 cm, co zniweluje straty przy wyższych prędkościach.

Dynamika podobna, gwarancja 2-3 lata, mniejsza utrata wartości (jesteś prawdziwym pierwszym właścicielem), wszystkie podzespoły masz nowe (w odróżnieniu od takiego 5-6-letniego SUVa, gdzie musisz myśleć o wymianie hamulców (tarcze, klocki), amortyzatorów (najlepsze są te sterowane elektronicznie), opon etc). Nie bez powodu te mocne auta spod marki premium mają tak gigantyczną utratę wartości. Osobiście bym się w to nie pchał, bez dodatkowych funduszy na pakiet startowy w postaci kilkudziesięciu tysięcy złotych. Chyba, że ktoś lubi jeździć 300-konnym, 2-tonowym SUVem na wyjechanych amortyzatorach i oponach firmy 'budżet'. Tyle, że wtedy z przyjemności jazdy SQ5 niewiele zostaje.


--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frolik
post Tue, 19 Feb 2019 - 11:26
Post #24


Forum Homee
Dołączył: Wed, 05 September 2012
Skąd: Warszawa





Dużo można mieć ciekawych szybkich nowych aut za 130 tys zl. Chocby Superba 2.0TSI, 272 KM też powinno starczyć.

Talisman piękne i fajne auto, ale czy Francuzi wreszcie uporali się z chorobami wieku dziecięcego?
We wszystkich egzemplarzach które znam, były problemy z elektroniką i w każdym wymiana skrzyni biegów (w jednych na gwarancji, w innych po).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Tue, 19 Feb 2019 - 11:56
Post #25


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





Talisman jest po liftingu, dosyć długo na rynku. Obecnie nie słychać o problemach.

Superb za 130kkm to będzie coś bardzo biednego i topornego (jeśli w ogóle, bo cennikowo startują od 140 tysięcy - Talismana w dobrej opcji (skóra, 4Control) kupujesz za 130k bez łaski. No i cały zespół napędowy w Renaulcie działa po prostu bardziej harmonijnie (DSG plus silniki WLTP to obecnie słabe połączenie - strasznie mało momentu na dole, na papierze silniki się bronią, w praktyce niestety nie).


--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ju-by
post Tue, 19 Feb 2019 - 12:43
Post #26


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 11 June 2003
Skąd: Warszawa





CYTAT(Honada @ Mon, 18 Feb 2019 - 10:05) *
Najlepiej w poprzek, żeby od razu zająć kilka miejsc i nie ryzykować, że ktoś obije drzwi przy otwieraniu wink.gif



Oooo brat celebryta od folii i prestiżowych laminatów :-)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bio
post Tue, 19 Feb 2019 - 14:20
Post #27


Forum Killer
Dołączył: Wed, 13 August 2008
Skąd: Bratislava





CYTAT(Frolik @ Tue, 19 Feb 2019 - 11:26) *
Dużo można mieć ciekawych szybkich nowych aut za 130 tys zl. Chocby Superba 2.0TSI, 272 KM też powinno starczyć.

może jestem dziwny ale, nie stawiałbym Skody w jednym zdaniu ze słowem Ciekawy (i jego synonimami) biggrin.gif


--------------------
Blog Motoryzacyjny TorquedMad mind - tqmm.pl
FB: @torquedmadmind
Insta: @tqmmpl
Twitter: @tqmmpl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Wed, 20 Feb 2019 - 08:17
Post #28


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(Bio @ Tue, 19 Feb 2019 - 15:20) *
może jestem dziwny ale, nie stawiałbym Skody w jednym zdaniu ze słowem Ciekawy (i jego synonimami) biggrin.gif
a przechodzone Audi Q5 obwieszone spoilerami i znaczkiem S jest ciekawsze? laugh.gif

Czy ze startu zatrzymanego, czy z rolki, Superb 280 jest szybszy od SQ5 TDI (SQ5 TFSI jest równie szybkie jak Superb, z tym, że Skoda jest szybsza na autostradzie). Na torze, Superb 280 jest tak samo szybki, jak SQ5 TDI. Wnętrze obszerniejsze w Skodzie.
Przypomnę, że SQ5, o którym mowa, to konstrukcja bazująca na Q5 z 2008 roku (11 lat temu), a te 4-5-6-letnie egzemplarze, albo będą 'po przejściach', albo z przelotem 150-200kkm i większym, i będą wymagały kosztownych serwisów.

Jak ktoś nie jest obsesyjnym fanem Czterech Zer, albo nastolatką spod disko, to z pewnością zauważy, że Superb 280 oferuje więcej niż Audi SQ5.

http://www.zeperfs.com/en/duel4367-6528.htm


--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wanisz
post Wed, 20 Feb 2019 - 09:41
Post #29


User
Dołączył: Fri, 04 July 2014





Będę się powtarzał bo już w innym wątku to pisałem ale co tam: Volvo XC60 T5/T6 z rocznika 2016/2017. Już w serii prowadzi się fajnie, a z pakietem polestar I na felgach 19 cali jeszcze lepiej (no, trochę twardo jest na wyborach). Masz totalnie dopracowane i bezawaryjne auto z 9 letnim stażem na rynku kosztem staropierdzielskiego wnętrza. Wnętrze wielkości golfa kombi więc rodzina 2+2 spokojnie się mieści. Jak wchodził nowy model w 2017 to ludzie masowo biegali do dealerów żeby kupić stary póki jest smile.gif Nie bez przyczyny co 3 auto na ulicach w Warszawie to XC60.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elmek
post Wed, 20 Feb 2019 - 10:21
Post #30


Rookie
Dołączył: Tue, 22 April 2008





SQ5 odrzuciłem - obejrzałem kilka i albo bieda, albo powypadek albo za duzy przebieg. Ponadto za małe to na komfortowy wypad na wakacje.

Do skody nic nie mam i wiem, że zdroworozsądkowo byłby to pewnie jeden z lepszych wyborów. Ale jakbym miał wybierać pomiędzy superbem albo talizmanem, to biore superba w ciemno.
Nie to, że jestem jakimś obsesyjnym fanem czterech zer, ale ogólnie VAG mi podchodzi (czytaj VW, audi, porsche) najbardziej, ew limuzyny BMW. Może to dlatego, że o silnikach w innych markach wiem niewiele.

W Volvo w życiu nie siadziałem, ale ta stara buda to odpada kompletnie. Nie mój styl.

Obecnie po odrzuceniu SQ5 zaczynam się skłaniać do a6/a7/a8 w 3.0 tfsi albo 3.0/4,2 tdi - nawet jak będzie to wymagało zwiększenia budżetu do ok 140-160 tys.

Różnice w osiągach rzędu 0.1 sek do setki nie mają dla mnie znaczenia. Jak będzie ok <=6sek do 100 to bedzie dobrze.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krisss
post Wed, 20 Feb 2019 - 10:32
Post #31


Frequent User
Dołączył: Wed, 15 June 2005
Skąd: Rzeszów





CYTAT(wanisz @ Wed, 20 Feb 2019 - 09:41) *
Będę się powtarzał bo już w innym wątku to pisałem ale co tam: Volvo XC60 T5/T6 z rocznika 2016/2017. Już w serii prowadzi się fajnie, a z pakietem polestar I na felgach 19 cali jeszcze lepiej (no, trochę twardo jest na wyborach). Masz totalnie dopracowane i bezawaryjne auto z 9 letnim stażem na rynku kosztem staropierdzielskiego wnętrza. Wnętrze wielkości golfa kombi więc rodzina 2+2 spokojnie się mieści. Jak wchodził nowy model w 2017 to ludzie masowo biegali do dealerów żeby kupić stary póki jest smile.gif Nie bez przyczyny co 3 auto na ulicach w Warszawie to XC60.

+1. Jeśli Volvo jest wystarczająco prestiżową marką, to naprawdę niezły wybór. Przy zmianie modelu dawali całkiem ładne rabaty. Kolega lekarz był tak zadowolony z posiadanego XC60, że kupił wtedy kolejnego i za D5 z naprawdę ładnym wyposażeniem zapłacił wyraźnie poniżej 200 tys.

Zgodzę się z kolegą Maciek1234, że Superb w kwestii osiągów i funkcjonalności w odniesieniu do ceny i kosztów użytkowania niszczy wszystkie te premium SUY-y w tym budżecie. Natomiast kompletnie się nie zgadzam z bagatelizowaniem napędu 4x4 przy mocach przekraczających 200 koni z turbodoładowanych silników. Wystarczy kilka kropel deszczu (już nie wspominam o śniegu), żeby zobaczyć jak kulawy jest ten napęd na jedno, przednie koło w samochodzie, który wali momentem przy 2000 obr. Chyba, że ktoś rusza z miejsca jak karawanem i do 3 biegu nie wciska gazu do podłogi.

Autor wyraźnie dał do zrozumienia, że drób na masce dyskwalifikuje auto, więc podejrzewam, że i szparka Renufki na grillu nie zadowoli jego poczucia prestiżu. W dodatku ani Superb ani Talisman w żaden sposób nie przypominają SUV-ów. Jeśli marka VW jest wystarczająco "gruba" to chyba był tam jakiś podniesiony Passat z 4x4 i mocniejszymi silnikami.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Honada
post Wed, 20 Feb 2019 - 10:36
Post #32


Forum Homee
Dołączył: Sun, 19 February 2006
Skąd: Warszawa-Marki





CYTAT(ju-by @ Tue, 19 Feb 2019 - 12:43) *
Oooo brat celebryta od folii i prestiżowych laminatów :-)

czy nie ten sam, który wcześniej miał Maserati Grand Sport ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
matteusz
post Wed, 20 Feb 2019 - 13:30
Post #33


Forum Homee
Dołączył: Thu, 18 September 2008
Skąd: Tarnobrzeg/Warszawa





CYTAT(Maciek1234 @ Tue, 19 Feb 2019 - 09:57) *
A, jeszcze nie ma 250KM. Tyle, że taki Talisman waży 1450-1500kg, podczas, gdy Audi A6 Allroad, czy te SUVy, to już waga 2000kg. Żeby taki pojazd jechał, jak Talisman, to musi mieć pod maską co najmniej 300KM, a gdy mowa o SUVie, który ma znacznie większą powierzchnię czołową i jeszcze większą masę, to już rozmawiamy o mocach 330-350KM.

Zdajesz sobie sprawę, że trochę za mocno to uprościłeś, i o ile do ~100 km/h ta teoria mniej więcej trzyma się kupy, o tyle przy wyższych prędkościach nie ma nic wspólnego z rzeczywistością?


--------------------
'84 Opel Kadett V6 powered by Transplantz Best ET 14.975 VAG Racing 2014 - bo tak
'97 BMW 328i 233KM/282Nm by 109-Performance - na co dzień
'00 Honda Integra Type R W1 PROFI 248KM/215Nm by strojenia.pl - na tor
'05 Renault Megane RS225 274KM/383Nm powered by ECUmajster - na weekend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Wed, 20 Feb 2019 - 14:10
Post #34


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(Krisss @ Wed, 20 Feb 2019 - 11:32) *
Natomiast kompletnie się nie zgadzam z bagatelizowaniem napędu 4x4 przy mocach przekraczających 200 koni z turbodoładowanych silników. Wystarczy kilka kropel deszczu (już nie wspominam o śniegu), żeby zobaczyć jak kulawy jest ten napęd na jedno, przednie koło w samochodzie, który wali momentem przy 2000 obr. Chyba, że ktoś rusza z miejsca jak karawanem i do 3 biegu nie wciska gazu do podłogi.
jak jest śnieg, czy deszcz, to się jeździ powoli i delikatnie, uważnie obserwując sytuację drogową, bo FWD i 4x4 i tak hamują podobnie laugh.gif

U siebie mam 4x4, owszem, jak jest jazda na śniegu, czy w deszczu, to jest po prostu stabilnie. Ale w górach stałem dokładnie w tych samych korkach, co pojazdy upośledzone na jedną oś. Generalnie w te same dojedziesz FWD i 4x4. Na pewno fajnie się rusza czterołapem w śniegu, ale wg mnie, to bardziej bonus, niż rzecz absolutnie niezbędna. Zwłaszcza, gdy rozpatrujemy zużyty samochód 4x4 vs nowy FWD w tej samej cenie i porównywalnych osiągach.


CYTAT(matteusz @ Wed, 20 Feb 2019 - 14:30) *
Zdajesz sobie sprawę, że trochę za mocno to uprościłeś, i o ile do ~100 km/h ta teoria mniej więcej trzyma się kupy, o tyle przy wyższych prędkościach nie ma nic wspólnego z rzeczywistością?

http://www.zeperfs.com/en/duel5844-3493.htm

SUV vs kombi.
W SUVie 340KM, 800Nm, w kombi 220KM i 350Nm. Osiągi praktycznie takie same, a prędkość maksymalna minimalnie większa w kombi.

Do setki SUV jakoś przepchnie się to mocą i startem na cztery łapy, ale przy wyższych prędkościach, gdy dochodzi znaczący opór powietrza, SUVy po prostu puchną.


--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pawel934
post Wed, 20 Feb 2019 - 15:33
Post #35


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 November 2006
Skąd: Warszawa WN





CYTAT(Maciek1234 @ Wed, 20 Feb 2019 - 14:10) *
[...]

http://www.zeperfs.com/en/duel5844-3493.htm

SUV vs kombi.
W SUVie 340KM, 800Nm, w kombi 220KM i 350Nm. Osiągi praktycznie takie same, a prędkość maksymalna minimalnie większa w kombi.

Do setki SUV jakoś przepchnie się to mocą i startem na cztery łapy, ale przy wyższych prędkościach, gdy dochodzi znaczący opór powietrza, SUVy po prostu puchną.


Tak, ale przy wyższych prędkościach tu chodzi o opory powietrza, a nie jak wcześniej pisałeś o przeliczniki masa/moc.


--------------------
"If in doubt, flat out" Colin McRae

Kilka aut wywołujących uśmiech na twarzy :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krisss
post Wed, 20 Feb 2019 - 21:17
Post #36


Frequent User
Dołączył: Wed, 15 June 2005
Skąd: Rzeszów





CYTAT(Maciek1234 @ Wed, 20 Feb 2019 - 14:10) *
jak jest śnieg, czy deszcz, to się jeździ powoli i delikatnie, uważnie obserwując sytuację drogową, bo FWD i 4x4 i tak hamują podobnie laugh.gif

U siebie mam 4x4, owszem, jak jest jazda na śniegu, czy w deszczu, to jest po prostu stabilnie. Ale w górach stałem dokładnie w tych samych korkach, co pojazdy upośledzone na jedną oś. Generalnie w te same dojedziesz FWD i 4x4. Na pewno fajnie się rusza czterołapem w śniegu, ale wg mnie, to bardziej bonus, niż rzecz absolutnie niezbędna. Zwłaszcza, gdy rozpatrujemy zużyty samochód 4x4 vs nowy FWD w tej samej cenie i porównywalnych osiągach.



http://www.zeperfs.com/en/duel5844-3493.htm

SUV vs kombi.
W SUVie 340KM, 800Nm, w kombi 220KM i 350Nm. Osiągi praktycznie takie same, a prędkość maksymalna minimalnie większa w kombi.

Do setki SUV jakoś przepchnie się to mocą i startem na cztery łapy, ale przy wyższych prędkościach, gdy dochodzi znaczący opór powietrza, SUVy po prostu puchną.

Widzę, ze znów zaczynasz udowadniać, że czarne jest białe. biggrin.gif Mam 220 konne FWD i wiem jak się zachowuje kiedy chcę się np. szybko włączyć do ruchu na mokrym, o śniegu nie wspominając.
A decyzję o tym jak się jeździ, to może pozostaw każdemu do indywidualnej oceny. Tak jak wybór auta - koleś chce mocnego SUV-a lub coś suvopodobnego, a Ty wyskakujesz z Talismanem i udowadniasz mu, że Ty wiesz lepiej czego chce. ohmy.gif Nie jestem fanem SUV-ów i generalnie grzeją mnie znaczki na masce ale szanuję to, że ktoś może mieć inne podejście do tych tematów. Jego sprawa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Thu, 21 Feb 2019 - 08:13
Post #37


Forum Homee
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(Krisss @ Wed, 20 Feb 2019 - 22:17) *
Widzę, ze znów zaczynasz udowadniać, że czarne jest białe. biggrin.gif Mam 220 konne FWD i wiem jak się zachowuje kiedy chcę się np. szybko włączyć do ruchu na mokrym, o śniegu nie wspominając.
chyba oplowski Twinster na tyle mnie rozpieścił, że przestałem zauważać te śliskie nawierzchnie... ale pod stokami upośledzone na jedną oś auta naprawdę dawały radę. I stałem dokładnie w tych samych korkach, co inni, gdy przysypało śniegiem i inni mieli problemy z poruszaniem. Ale OK, 4x4 to super sprawa. Potwierdzam. W trudnych warunkach naprawdę się sprawdza.

CYTAT(Krisss @ Wed, 20 Feb 2019 - 22:17) *
A decyzję o tym jak się jeździ, to może pozostaw każdemu do indywidualnej oceny. Tak jak wybór auta - koleś chce mocnego SUV-a lub coś suvopodobnego, a Ty wyskakujesz z Talismanem i udowadniasz mu, że Ty wiesz lepiej czego chce. ohmy.gif Nie jestem fanem SUV-ów i generalnie grzeją mnie znaczki na masce ale szanuję to, że ktoś może mieć inne podejście do tych tematów. Jego sprawa.

cytuję autora:
Proszę o opinie użytkowników w/w aut, opinie o awaryjności 3.0TDI jak ktoś ma i inne typy które warto rozważyć

no to podałem, co warto rozważyć. I chyba coś drgnęło, bo:

SQ5 odrzuciłem - obejrzałem kilka i albo bieda, albo powypadek albo za duzy przebieg. Ponadto za małe to na komfortowy wypad na wakacje.

(...)

Obecnie po odrzuceniu SQ5 zaczynam się skłaniać do a6/a7/a8 w 3.0 tfsi albo 3.0/4,2 tdi - nawet jak będzie to wymagało zwiększenia budżetu do ok 140-160 tys.


no to z budżetem 160kpln, to naprawdę nie ma sensu szukać auta innego niż nowe. Niech autor wypożyczy sobie na tydzień, czy miesiąc takie auto - wątpię, żeby chciał wrócić do używek.


--------------------
Porsche 911 (992)
BMW X7 M60iX (G07)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pawel934
post Thu, 21 Feb 2019 - 09:06
Post #38


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 November 2006
Skąd: Warszawa WN





Tu już ocieramy się budżetem o Stingera 2.0 GT Line (tam naprawdę jest niemal wszystko w standardzie, włącznie ze szperą). Auto daje fun z jazdy na pewno nieporównywalnie większy niż a6/a7/a8, a przy okazji jest nowe i ma gwarancję.


--------------------
"If in doubt, flat out" Colin McRae

Kilka aut wywołujących uśmiech na twarzy :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ju-by
post Thu, 21 Feb 2019 - 11:47
Post #39


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 11 June 2003
Skąd: Warszawa





CYTAT(Honada @ Wed, 20 Feb 2019 - 11:36) *
czy nie ten sam, który wcześniej miał Maserati Grand Sport ?


Chyba nawet nadal ma.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elmek
post Thu, 21 Feb 2019 - 12:44
Post #40


Rookie
Dołączył: Tue, 22 April 2008





CYTAT(Maciek1234 @ Thu, 21 Feb 2019 - 08:13) *
no to z budżetem 160kpln, to naprawdę nie ma sensu szukać auta innego niż nowe. Niech autor wypożyczy sobie na tydzień, czy miesiąc takie auto - wątpię, żeby chciał wrócić do używek.

Właśnie problem jest taki, ze nawet nie wiem co wziąć z nowych aut na testy bo nic nie spełnia wymagań w tej kasie.

CYTAT(pawel934 @ Thu, 21 Feb 2019 - 09:06) *
Tu już ocieramy się budżetem o Stingera 2.0 GT Line (tam naprawdę jest niemal wszystko w standardzie, włącznie ze szperą). Auto daje fun z jazdy na pewno nieporównywalnie większy niż a6/a7/a8, a przy okazji jest nowe i ma gwarancję.

Rozumiem, że mowa o dieselku 200 koni 4x4? Myślałem o stingerze, ale 2.0 diesel to troche mało (teraz mam a4 z 3.0 tdi), a z kolei benzyny (którą bym preferował) nie ma w 4x4 w europie. Na GT za mały budżet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Stron V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Thursday, 28 March 2024 - 13:15