Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Maikel Sun, 14 Sep 2014 - 01:16

Panowie,


zastanawiam się nad kupnem 156 2.4 JTD SEDAN. Chciałbym się "pobawić" Dieslem.
Seryjnie Alfa ma ~140KM. Po chipie chciałbym zbliżyć się do 170KM. Czy taki chip będzie znośny dla 156tki?
Czy chip pociągnie za sobą inne modyfikacje, bez których się nie obejdzie; np. mocniejsze sprzęgło, inne wtryski, itp.
Ogólnie chodzi mi o wytrzymałość jednostki 2.4 JTD oraz to, jak znosi chipy pod okolice 170KM.

Prosiłbym też o ogólne porady co do tuningu takiej Alfy, bo szczerze mówiąc bardzo mało ogarniam jeszcze silniki Diesla.

MICHAŁ.

Napisany przez: lala166 Sun, 14 Sep 2014 - 10:24

Taki target seryjny osprzęt zniesie spokojnie.
Jakie chcesz porady? Kto będzie robił ten pewnie wie jak

Napisany przez: canar Sun, 14 Sep 2014 - 12:18

Seryjnie 2.4 jtd ma 136hp we wczesnych wersjach które są odradzane na forach z powodu jakichś problemów, większość spotykanych na rynku to wersje 150hp i po dobrym wirusie można zrobić nawet 190 kucy i chyba ze 380 nm. Są jeszcze 2.4 jtd 175 hp. Sam niedawno kupiłem 156 2.4 jtd 150hp i jest wsadzony nie wiadomo jaki box, auto jedzie fajnie ale musze skoczyć na hamownie bo coś mi się wydaje że rozkład momentu jest kiepski, na pewno to nie to samo co dobry program. Tak czy inaczej boxa/program te auta znoszą bez problemu, na +30/40 hp nie trzeba nic robić.

Napisany przez: lala166 Sun, 14 Sep 2014 - 12:45

140 też były.
Więc kolega niech określi czy ma 136 bez sterowania geometrią z kompa, czy już 140km.

Napisany przez: Maikel Sun, 14 Sep 2014 - 13:35

Mój początkowy target, to tak jak pisałem ~170KM. Skoro osprzęt to zniesie, to wystarczy mi żeby ktoś mi to bardzo dobrze zawirusował.
Następnie, gdy pieniążki dopiszą, to 200KM satysfakcjonowałyby mnie bardzo, ale wtedy to już raczej zabawa w modyfikacje grubsze, co?
Gdzie w 156 szukać oznaczenia/kodu silnika, żebym się nie nadział na ten odradzany 136 konny motor?

Napisany przez: jakub1t Sun, 14 Sep 2014 - 17:52

Jestem właśnie świeżym właścicielem wersji 150 , tymczasowo wgrałem jakiś program z neta co dało niezłego kopa ale też spory dym się pojawił . Z tego co się dowiedziałem to warto wstawić fmica i można wtedy atakować 220km , paliwa podobno starcza do 240 . Wersja 136km ma turbinę sterowaną podciśnieniem przez co trudniej ją wysterować , ale też ta wersja ma słabsze przeniesienie napędu od 140/150 . 150 ma znów inne wtryski niż 140 . Łatwo można poznać wersje 140/150 bo od gruchy sterującej geometrią idzie podciśnienie do zaworu sterującego przyczepionego obok zamka pokrywy silnika , no i same osłony silnika są zupełnie inne . Rocznikowo też można wykluczyć 136 , były montowane do 2000r z tego co wiem , 140 od 2000 ,a 150 od 2002 równolegle ze 140stkami . Pozdrawiam

Napisany przez: Maikel Mon, 15 Sep 2014 - 16:06

Rozumiem, czyli przy poszukiwaniach mojej Alfy najlepiej wykluczyć wersję 136, tak? W takim razie na którą się połakomić - 140, czy 150? Która jest lepsza całokształtem?

Napisany przez: lala166 Mon, 15 Sep 2014 - 16:47

Z tych trzech wersji najlepsza jest 175KM

Na poważnie: 136 jest najstarsza. Z tych 150 będzie najlepsza.

Nie doczytałem i myślałem że ty już ją masz. Przemyśl też 1.9 np. 16v. Osobiście nie lubię 2.4 i jej "ciężkiego" przodu.

Napisany przez: Maikel Mon, 15 Sep 2014 - 18:01

Nie, nie. Alfy dopiero szukam i chcę wybrać fajną bazę pod zabawę w strojenie. 1.9 jest dla mnie takie jakby "dla ludu". Każdy jak ma diesla, to ma 1.9, a ja chciałbym mieć coś, co ma mniej osób: taki już jestem. Wersja 175KM była tylko w Sportwagonach?

Napisany przez: jakub1t Mon, 15 Sep 2014 - 18:36

Też bym wolał 175km ale moja była 2x tańsza a 1.9 już miałem w 147 (147km/320nm) i na pewno bym nie zamienił 2.4 na 1.9 . Nie wiem jakie są różnice w wyciszeniu między 147 a 156 , ale 2.4 jest po prostu cichszy i dużo przyjemniejszy dla ucha . Jeśli chodzi o wagę silnika to jedyna różnica między moją 147 1.9 a 156sw 2.4 to większy komfort w 2.4 a prowadzenie raczej podobne z tym że koła w 156 mam bardziej "sportowe" Osiągi mojej 147 i 156 są podobne , ale niestety spalanie już nie .

Napisany przez: Maikel Mon, 15 Sep 2014 - 18:56

Ok, czyli będę celował w wersję 150KM. Ponawiam pytanie - czy 175KM były tylko w Sportwagonach?

Napisany przez: jakub1t Mon, 15 Sep 2014 - 19:08

Jest i na to pytanie odpowiedź - np http://allegro.pl/alfa-156-2-4jtd-20v-175km-6bieg-sedan-klima-alu-17-i4583928203.html

Napisany przez: Maikel Mon, 15 Sep 2014 - 20:57

Jeszcze jedno pytanie - otóż gdzie umieszczony będzie kod silnika w 156 2.4 JTD?

Napisany przez: jakub1t Mon, 15 Sep 2014 - 22:00

Prawdopodobnie razem z numerem niedaleko łączenia bloku i skrzyni - 136km AR32501 , 140km 839 A6.000 , 150km 841 C.000 . Pierwsze wyczytane , drugie z katalogu na moim kompie .

Napisany przez: Maikel Tue, 16 Sep 2014 - 00:18

Dzięki, jakub1t!! A odnośnie zabawy w chipy, to mój target z wersji 150-konnej wykrzesać jakieś 180 kucy. Czy wystarczy sam chip żeby uzyskać 30 KM? Co z większymi wtryskami, większą turbosprężarką, innym sprzęgłem, układem wydechowym? Te rzeczy też musiałbym zmienić, czy seria wytrzyma zakładane 180 koni? A co do FMIC - to czy są jakieś gotowe zestawy do kupienia w Polsce? Jeśli tak, to prosiłbym o jakieś namiary na te FMICy.

Napisany przez: jakub1t Tue, 16 Sep 2014 - 12:44

Oj widzę że szukać się nie chce
http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=108031&hl=

http://www.racingforum.pl/index.php?showtopic=80163&s

Napisany przez: Maikel Thu, 18 Sep 2014 - 03:25

Panowie, kolejne pytanie. Otóż wiem, że istnieje możliwość zaprogramowania sobie odcięcia zapłonu przy załóżmy 2000 obr/min, np. po to, żeby mechanicy nie urządzali sobie dynamicznych jazd testowych samochodem klienta. Jak takie zaprogramowanie mniej więcej wygląda? Czy trzeba mieć specjalny program, czy wystarczy wgrać jakąś mapkę, którą da się zmienić na szybko przed oddaniem samochodu do mechanika? Wie ktoś jak taka procedura postępuje? Ja słyszałem, że taka możliwość jest, ale tylko tyle...

Napisany przez: Mis Thu, 18 Sep 2014 - 07:30

Caly wsad trzeba wgrywac od nowa, zeby zmienic limiter obrotow. Sam tego nie zrobisz w minute.

Napisany przez: lala166 Thu, 18 Sep 2014 - 09:57

Może szukaj takiego zakładu dla którego alfa z ~2000r i 2.4 nie jest czymś nadzwyczajnym?

Napisany przez: siewcu Thu, 18 Sep 2014 - 11:00

http://www.alientechtuningtools.com/product/kessv2-slave-carbike/ plus płacisz za wsady, które ktoś przerobi. sprzęt działa rok, potem przedłużenie 600 euro... nie warto się męczyć, jak nie masz zaufania do warsztatu to znajdź inny.

Napisany przez: Maikel Wed, 24 Sep 2014 - 02:26

Kolejna rzecz - jak wygląda "odświeżenie" silnika 2.4 JTD po zakupie Alfy? Wiadomo, w benzynie po zakupie można wymienić świece, przewody zapłonowe, ew. aparat zapłonowy, nie wspominając o płynach eksploatacyjnych, tudzież o niektórych uszczelkach. Jak sprawa wygląda w silnikach wysokoprężnych? Przyznam, że jestem praktycznie zupełnie zielony w kwestii diesli, a lubię gdy silnik pracuje sobie bez przeszkód.
Następna rzecz - co dają końcówki wtryskiwaczy (rozpylacze) Firad? http://allegro.pl/rozpylacz-koncowka-wtrysku-dsla144p1295-1-9-2-4jtd-i4609368031.html
Czy warto je zmienić po zakupie Alfy?
Ostatnie pytanie jak na razie - możecie polecić jakiś DOBRY warsztat w Rzeszowie lub w woj. podkarpackim, który ogarnie zawirusowanie 2.4 JTD 932AXC?

Gromadzę sobie pytania i odpowiedzi w tym temacie, żeby później nie szukać po forum przed zakupem. Tutaj mam swój własny zbiór, z którego będę korzystał przy i po zakupie mojej Alfy Romeo.

Napisany przez: mlody2788 Wed, 24 Sep 2014 - 09:47

CYTAT(Maikel @ Wed, 24 Sep 2014 - 02:26)

Napisany przez: Maikel Thu, 25 Sep 2014 - 00:45

Dziękuję, ale jeśli nie uda mi się znaleźć w fajnej kasie wersji 20v to zadowolę się dziesiątką. Mi wystarczy ~200KM. W planach mam FMIC, większy układ wydechowy, program i chyba tyle. Ile z tego wyjdzie, tyle mi wystarczy. To będzie już mój drugi projekt i nie chce na niego wywalać "worka kasy" jak to miało miejsce przy 1. projekcie.
Jeśli zacznę więcej zarabiać to zapewne będzie powrót do japońskiej motoryzacji i będę bawił się w jakieś japońskie big turbo. Na razie nie mam po prostu kasy, a Alfa będzie służyła mi jako totalny dupowóz na wyjazdy z dziewczyną.

Co z moimi pozostałymi pytaniami odnośnie Firadów i dobrego programu w okolicach Rzeszowa/podkarpacia? Pomoże ktoś?

Napisany przez: Pablo155 Thu, 25 Sep 2014 - 21:09

CYTAT(Maikel @ Thu, 25 Sep 2014 - 00:45)

Napisany przez: Maikel Thu, 25 Sep 2014 - 22:59

Dziękuję, Pablo, za cenne informację. Wydech 3" będzie dobry do takiej ~200-konnej Alfy, czy to za dużo?
Mógłbyś podesłać mi filmik jak Twoja Alfa przyspiesza 0-100km/h? Byłbym bardzo wdzięczny, bo mógłbym sobie porównać osiągi do mojej przyszłej zabawki, a żadnym mocnym dieslem jak na razie nie jeździłem. Jeśli nie, to może napiszesz coś o tym jak samochód przyspiesza/jak się tym ogólnie jeździ daily?

Napisany przez: Mis Thu, 25 Sep 2014 - 23:01

Do 200KM diesla 2.4 spokojnie wystarczy Ci 2,5 cala wydech.

Napisany przez: KIVI Thu, 25 Sep 2014 - 23:10

W mojej z FMIC-em z seryjnym wydechem i wszystkim innym mam 226 KM i 460 Nm.
Stary projekt z 2009 roku. Ze 100 kkm wyjeździł bezawaryjnie i dalej ma sie dobrze.

Napisany przez: Maikel Fri, 26 Sep 2014 - 01:26

Czy mógłbym prosić o jakieś filmiki z przyspieszania lub relacje posiadaczy ~200konnych Alf o wrażenia z jazdy?
FMIC'y składacie sami, czy są jakieś gotowe zestawy do 156tek?

Napisany przez: Pablo155 Fri, 26 Sep 2014 - 07:03

Ja filmiku żadnego nie mam.
Samochodem jeździ głównie żona, tak więc ...
Kolega KIVI jest najlepszym przykładem co można zrobić, z dobrym tunerem, z takiej AR.
Ja może po zimie coś w końcu poskładam dalej u siebie, ale jak na razie to mamy tematy klientów.
Na przykład 20VT z Fiata, do innego Fiata.
Tak więc swoje są na szarym końcu niestety.

Napisany przez: KIVI Fri, 26 Sep 2014 - 07:03

Nie ma nic gotowego, montaż jest dość trudny. Ja musiałem zrezygnować z halogenów.
Filmu nie mam, na obecne czasy osiągi takiej Alfy są wystarczające, ale nie na tyle żeby to dokumentować filmem.

Napisany przez: KIVI Fri, 26 Sep 2014 - 08:17

Tu pomiar z mojej 156
http://ifotos.pl/zobacz/156jpg_eqxrwph.jpg/
a tutaj zupełna seria Lancia Lybra z silnikiem 2,4 10v.
http://ifotos.pl/zobacz/lybrajpg_eqxrwpq.jpg/

Napisany przez: burski Fri, 26 Sep 2014 - 08:50

KIVI, ale ta Lybra to jest seria po sofcie, right?

Napisany przez: Maikel Fri, 26 Sep 2014 - 13:46

Możecie mi podać wymiary waszych IC?

Napisany przez: lala166 Fri, 26 Sep 2014 - 19:53

550x180.

Czy montaż jest trudny?
Mi w PabloGarage uspawali w dzień. Halogeny (w 1.9) wywalone ale można zostawić jak się troszkę pokombinuje

Napisany przez: KIVI Fri, 26 Sep 2014 - 23:32

ja to robiłem w 2009 roku i nie było wówczas chińskich silikonów i FMIC.PL.
Sądzę, że 5 lat później jest znacznie łatwiej:)

Napisany przez: Maikel Sun, 28 Sep 2014 - 15:49

Panowie, co trzeba zrobić w np Ibizie 1.9 TDi 110KM (II generacji po lifcie) żeby uzyskać okolice 200KM? Myślałem też i nad taką Ibizą zamiast Alfy, bo wiadomo, Seat mniejszy i lżejszy, tylko ma w serii 40KM mniej niż 156tką 10V. Drogo wychodzi uzyskanie z takiego Seata okolic 200KM?

Napisany przez: jakub1t Sun, 28 Sep 2014 - 17:14

A nie lepiej zrobić od razu japońskie big turbo co chcesz mieć , bo taka ibiza 110/200 to też raczej małe koszta nie są .

Napisany przez: Maikel Sun, 28 Sep 2014 - 22:54

Na razie chcę poznać diesla i pobawić się nim. Nie utrzymam japońskiego big turbo w naszym pięknym kraju. Przynajmniej nie na razie, a koszty eksploatacji diesla nie są gigantyczne. Sam koszt zakupu fajnej, japońskiej bazy jest wysoki.

Napisany przez: spanky Mon, 29 Sep 2014 - 10:02

CYTAT(Maikel @ Sun, 28 Sep 2014 - 15:49)

Napisany przez: adrian1115 Tue, 14 Oct 2014 - 21:46

Panowie podepnę się pod temat mam 166 2.4 JTDm 175KM i chce zrobić program jednak zastanawiam się czy jest sens montować FMIC przed tym zabiegiem? Czy zmiany po jego montażu będą na tyle wyraźne w kreskach i jeździe, że warto inwestować równowartość programu? Na jakie parametry można liczyć po programie na seryjnym ICku i FMICu?

Napisany przez: jakub1t Wed, 15 Oct 2014 - 00:05

Z tego co zaobserwowałem to fmic daje około 15-20 km bez programu i troszkę więcej po sofcie . Seryjny cooler + soft 205-215km , FMIC + soft 230-240 . Tak jest w 156 , u Ciebie jest inny cooler , ale też chyba malutki więc wyniki mogą być podobne .
Ja mam jeszcze pytanko przy okazji , u siebie mam już normalny bezdymny program i teraz jak będę chciał dołożyć FMICa to czy będzie potrzebna korekta ?

Napisany przez: lala166 Wed, 15 Oct 2014 - 00:54

Jeżeli doładowanie będzie się budowało tak samo to korekta nie będzie potrzebna.

Napisany przez: T_E_D_D_Y Wed, 15 Oct 2014 - 06:50

CYTAT(adrian1115 @ Tue, 14 Oct 2014 - 21:46)

Napisany przez: adrian1115 Wed, 15 Oct 2014 - 15:07

Do Cinka mam za daleko będę robił program na podkarpaciu.

Napisany przez: CINEK_ Thu, 16 Oct 2014 - 22:12

CYTAT(jakub1t @ Wed, 15 Oct 2014 - 00:05)

Napisany przez: adrian1115 Fri, 17 Oct 2014 - 19:10

Więc na ile realnie można liczyć z serią IC i z FMICem? Co na to powie przeniesienie napędu i sprzęgło bo tu nie chce inwestować w nic mocniejszego niż seria.

Napisany przez: CINEK_ Fri, 17 Oct 2014 - 21:16

CYTAT(adrian1115 @ Fri, 17 Oct 2014 - 19:10)

Napisany przez: adrian1115 Fri, 17 Oct 2014 - 21:57

Czyli dla dodatkowych 20KM gra raczej nie warta świeczki. Dzięki Cinek za pomoc.
Pozdrawiam

Napisany przez: CINEK_ Sat, 18 Oct 2014 - 17:11

CYTAT(adrian1115 @ Fri, 17 Oct 2014 - 21:57)

Napisany przez: adrian1115 Sat, 18 Oct 2014 - 17:28

No właśnie to mnie najbardziej wkurza bo jak zimno to jedzie spoko nawet na ori programie a jak tylko da się mu kilka razy w palnik lub przyjdą ciepłe dni to już czuć, że słabnie.

Napisany przez: tuneliner Tue, 25 Nov 2014 - 13:14

gtb17 to ten arl? ile idzie wycisnac z 1,9 bez pd?

Napisany przez: AdrianR32 Tue, 25 Nov 2014 - 18:14

gtb17 to gtb 17 czyli z np audi 2.7 jest to duzo wieksza turbina od ARL ... a ARL to gt1749vb czyli 150KM golf 1.9tdi/bora itd

Napisany przez: strus Tue, 25 Nov 2014 - 18:28

Z VP robia i ponad 250km ale wg mnie z seryjnym dolem bezpieczna granica to 200-220km

Napisany przez: tuneliner Wed, 26 Nov 2014 - 10:18

aha ale sadzilem ze vp a pd to maja ten sam dół w 1,9

Napisany przez: Maikel Wed, 26 Nov 2014 - 23:14

To prawda, że bez dotykania głowicy itp w ASZ można wykrzesać max 220-240KM?

Napisany przez: tuneliner Thu, 27 Nov 2014 - 12:31

no jak, cos do ok 280km i z 500nm, modyfikacja glowicy umożliwia przejscie granicy 300

Napisany przez: Mis Thu, 25 Dec 2014 - 16:07

CYTAT(Maikel @ Thu, 27 Nov 2014 - 00:14)

Napisany przez: Bartek89032 Sat, 28 Oct 2017 - 19:26

Witam, odgrzeje kotleta.Jestem w trakcie swapa 2.4 jtdm do 156.Przy okazji chciałbym podnieść trochę moc,satysfakcjonowalo by mnie ok 240 250 km ☺Przy okazji swapa robie wydech bez katów na 2 tlumikach oraz fmic.Na ile maksymalnie pozwoli seryjna turbina i układ wtryskowy?

Napisany przez: HMP_inc Sun, 29 Oct 2017 - 11:01

A jak zamierzasz rozwiazac problem papierowych polosi? One w serii szybko klekaja. Seryjne turbo to max 230KM z fmic i wolnym wydechem. Dalej wsadzaja GTB2056v.

Napisany przez: mlody2788 Sun, 29 Oct 2017 - 12:37

CYTAT(Bartek89032 @ Sat, 28 Oct 2017 - 19:26)

Napisany przez: Bartek89032 Sun, 29 Oct 2017 - 12:45

175 km.Co do pólosi to jeżeli będzie rozsądny moment z dołu to może jest szansa ze trochę pozyja.Po wymianie turbiny ile można osiągnąć na seryjnym układzie wtryskowym zakładając że jest w bdb stanie? Zastanawim się czy to gra warta świeczki dla paru km więcej .Z tymi 230 km na jakie osiągi można liczyć? Można osiągnąć realne ~7s do 100?

Napisany przez: mlody2788 Sun, 29 Oct 2017 - 12:52

CYTAT(Bartek89032 @ Sun, 29 Oct 2017 - 12:45)

Napisany przez: jakub1t Sun, 29 Oct 2017 - 12:57

Układ wtryskowy też już się kończy na okolicach 240 , ale można dać wydajniejsze wtryski . Gdzieś tu jest projekt na 280km z tego co pamiętam na tym silniku ( Z resztą kolega wyżej zrobił tą alfę )

Napisany przez: mlody2788 Sun, 29 Oct 2017 - 13:24

CYTAT(jakub1t @ Sun, 29 Oct 2017 - 12:57)

Napisany przez: jakub1t Sun, 29 Oct 2017 - 13:25

Własnie przeglądałem alfacholików i mi się przypomniało

Napisany przez: Bartek89032 Sun, 29 Oct 2017 - 13:50

Chińczyk 230 x550 wystarczy czy lepiej szukać czegoś większego ?

Napisany przez: mlody2788 Sun, 29 Oct 2017 - 14:47

CYTAT(Bartek89032 @ Sun, 29 Oct 2017 - 13:50)

Napisany przez: Bartek89032 Thu, 02 Nov 2017 - 21:26

W przyszłym tygodniu zaczynam przekładać silnik.Pracy jest sporo więcej niż myślałem, będzie potrzebna nawet ingerencja w blacharke.Mam jeszcze pytanie co do średnicy wydechu, seryjna wystarczy na te 230 km? Kogo byście polecili do strojenia?

Napisany przez: Pablo155 Fri, 03 Nov 2017 - 21:59

CYTAT(Bartek89032 @ Thu, 02 Nov 2017 - 21:26)

Napisany przez: Bartek89032 Tue, 07 Nov 2017 - 05:43

CYTAT(Pablo155 @ Fri, 03 Nov 2017 - 21:59)

Napisany przez: Pablo155 Tue, 07 Nov 2017 - 20:19

Wszystko zależy od tego jaki masz ABS i skrzynkę bezpieczników.
Ja kończyłem projekt przekładki do budy z 2000 r, i wiązki były już przełożone.

Napisany przez: Bartek89032 Tue, 07 Nov 2017 - 20:55

Dzisiaj miałem okazję sprawdzić samemu,ESP było w obu ,ale w 1.6 jest inna pompa,wiązki tez się różnią.Dzisiaj skończyłem elektryke i przekladanie wiązek, jutro biorę się za przerabianie podluznicy.

Napisany przez: Bartek89032 Fri, 05 Jan 2018 - 20:45

Witam po przerwie, jak to bywa przy takich przekladkach to wszystko się niemiłosiernie przedłużylo,było też trochę problemów technicznych ,ale auto juz jeździ.Temat raczej niszowy , ale jakby ktoś był zainteresowany szczegółami swapa na 2.4 jtdm to mogę szczegółowo opisać.

Napisany przez: jakub1t Fri, 05 Jan 2018 - 21:25

Jak wrażenia z jazdy ?

Napisany przez: Bartek89032 Fri, 05 Jan 2018 - 21:37

Jak dla mnie bardzo na plus , także myślę że warto było, tym bardziej że warunki do grzebania mam tragiczne.Jakiś program chyba jest bo wychodzi okolice 8s do 100 .Póki co jezdże i po ewentualnych poprawkach zrobi się więcej mocy

Napisany przez: jakub1t Fri, 05 Jan 2018 - 22:27

8s to raczej seria . W moim 156sw 2.4 150 z lekkim programem schodziłem bez problemu poniżej 8s do 100 . Sprawdź sobie jakie masz doładowanie , nie wiem jakie jest seryjne w jtdm , u mnie było 1.1 bara po programie 1.2

Napisany przez: Bartek89032 Sat, 06 Jan 2018 - 12:48

Mierzylem stoperem także wynik tylko orientacyjny.Doładowania nie sprawdzałem