Drukowana wersja tematu
Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie
Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Technika jazdy samochodem po zakrętach _ Zakręty na trzech kołach
Napisany przez: JM63 Mon, 18 Mar 2019 - 15:30
Cześć,
Problem jazdy na trzech kołach dotyczy E36 318is- na przyczepnym asfalcie i dobrym slicku auto ma tendencję do jazdy na trzech kołach
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/54349981_589852784811190_2585314349321027584_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=37eb90cc577559d1403e24fc3d4c2ebc&oe=5D4E3F41
O ile podnoszące się przednie koło na wyjściu jest do przeżycia i pewnie wystarczy rozpiąć stabilizator, który jest bodajże na środkowej regulacji, o tyle dużym problemem jest podnoszący się tył, który na hamowaniu łatwo zablokować, a na wyjściu zdarza się, że auto zaczyna podskakiwać, rozpina się szpera, koło w powietrzu się kręci, obroty na odcince, a auto ani nie skręca, ani nie przyspiesza. Widać to na wyjściu z prawego zakrętu na filmiku.
https://youtu.be/tEm9YQCzhnM?t=274
Specyfikacja: klatka z zastrzałami do kielichów + rozpórki, x-brace itd więc buda sztywna
Zawias ISC Racing ze sprężynami o ile dobrze pamietam 12kg przód i 8kg tył, stabilizatory HR, poliuretany albo uniballe.
Co, oprócz rozpięcia stabilizatorów może zredukować ten problem?
Napisany przez: nevada Mon, 18 Mar 2019 - 17:07
W czym przeszkadza Tobie unoszące się przednie wew. koło?
Jeśli dobrze się prowadzi, jest fajnie zbalansowane przód-tył to bym nie tykał.
Napisany przez: kompot Mon, 18 Mar 2019 - 20:29
To prawda, wiele torowych aut RWD podnosi wewnętrzny przód, a FWD tył, ale nie osi napędzanej.
Cięzko powiedzieć po zdjęciu i jednym ujęciu, ale albo masz za twardy stab jak sam napisałeś, albo za miękkie sprężyny/mało tłumienia (auto kładzie się za mocno i stab ciągnie wnętrze do góry - w przypadku amora to będzie szybkie poderwanie, przy mocnym tłumieniu i miękkiej sprężynie będzie to raczej środek zakrętu) albo trzecia opcja brakuje Ci skoku zawieszenia. Tutaj już sam będziesz ekspertem, która z tych opcji jest najbardziej prawdopodobna.
Napisany przez: JM63 Tue, 19 Mar 2019 - 09:41
Tak jak mówiłem- problemem nie jest przód, a przede wszystkim tył.
Napisany przez: bobr4 Tue, 19 Mar 2019 - 10:31
Nevada - a czytales calego posta? Bo tam problem lezy w tyle a nie przodzie.
Napisany przez: Andrew01 Tue, 19 Mar 2019 - 18:41
Sa 2 opcje, ale chyba w e36 ciężko będzie wykonać tą drugą...
1) daj na tył miększy stabilizator albo w ogóle bez stabilizatora z tyłu. Ale wydaje mi się, że głównym problemem jest zbyt mały skok na odbiciu z tyłu...
2) dobrze byłoby zasotosować z tyłu helpery i ustawić zawieszenie tak, żeby skok odbicia był większy niż dobicia. U mnie (w innym aucie rwd) zrobiło to mega robotę, ale w e36 chyba nie ma jak bo sprężyny masz osobno niż amortyzatory... ? Chyba że jest na to jakiś patent w bmw ?
Napisany przez: kirpek Tue, 19 Mar 2019 - 19:54
Jest opcja zrobić w e36 sprezyne z amorem.
Napisany przez: JM63 Tue, 19 Mar 2019 - 21:00
1) daj na tył miększy stabilizator albo w ogóle bez stabilizatora z tyłu. Ale wydaje mi się, że głównym problemem jest zbyt mały skok na odbiciu z tyłu...
2) dobrze byłoby zasotosować z tyłu helpery i ustawić zawieszenie tak, żeby skok odbicia był większy niż dobicia. U mnie (w innym aucie rwd) zrobiło to mega robotę, ale w e36 chyba nie ma jak bo sprężyny masz osobno niż amortyzatory... ? Chyba że jest na to jakiś patent w bmw ?
1. Nie wyobrażam sobie jak bardzo podsterowne auto się zrobi. Teraz ze spiętym na maksa tyłem nie ma zbytnio tendencji do zamiatania tyłkiem. Więc ta opcja raczej odpada.
Amor ze sprężyną są osobno i jest oddzielna regulacja napięcia sprężyny i oddzielna 'wysokości' amora. Może rozkręcenie amortyzatora by coś dało?
Teoretycznie można obspawać kielich i wrzucić McPersona, ale to już musiałbym chyba zamówić nową parę na tył.
A jakieś poszerzenie auta? Chociaż to pewnie będzie wymagało wymiany wszystkich sprężyn na twardsze, ale to raczej nie będzie problemem.
Napisany przez: BeeMiX Tue, 19 Mar 2019 - 22:24
Czemu kupiłeś ISC ? Może w nim tkwi problem ? To tajwański tani gwint, prawdopodobnie jest projektowany z losowymi wartościami, przynajmniej takie miałem wrażeniem po tym który miałem
Napisany przez: JM63 Wed, 20 Mar 2019 - 00:59
Właściwie to z polecenia znajomych, którzy mieli bardzo szybkie e30 i e36. Robili naprawdę fantastyczne czasy i mega chwalili ISC na równych torach.
I faktycznie, na nierównym lubi sobie skakać, a jak kiedyś z ciekawości przejechałem się po osiedlowej kostce brukowej (która do tej pory wydawała mi się mega równa) na skręconej hydraulice to mało mi oczy nie wypadły...
Chociaż w zasadzie można na tym pojechać bardzo szybko. Na ostatnim Rally Day w Białej Podlaskiej miałem najlepszy czas w klasie 2000 mając przy dobrych wiatrach 140 koni, a próba moooocno faworyzowała moc i moment na wyjsciach z zakrętów.
Wczesniej miałem B8 zrobione w Zerkopolu ze sprężynami HR i mega to wybierało dziury, ale na równym było zdecydowanie zaaaa miękkie.
Pewnie fajnie byłoby wrzucić KW Clubsport albo Protlum'a, ale na razie w kolejce jest odelżenie i ogarnięcie silnika, który jest okrutnym mułem.
Napisany przez: flatron66 Wed, 20 Mar 2019 - 01:03
Z opinii które ja słyszałem to ISC podobno całkiem dobre. Niby lepsze od BC racing i serwis jest w kraju. Tak się trochę podepnę jak już wspomniałeś. Do mojego auta mam do wyboru albo isc albo bc albo zwykłe gazowe kayaby (nie ultra sr tylko excell g). Bilstein nie robi już nawet B4 i nie wiem czy wyższe modele w ogóle istniały.
Napisany przez: borman Wed, 20 Mar 2019 - 01:28
to tylko e36 - na tym onboardzie kiepsko widać ale jazda po betonie na pełnym slicku może odrywać auto od ziemi (szczególnie jak podbije wewnętrzne koło) 
rolujące cieniasy i seje to raczej standard, a i astry na dwóch kołach się zdarzają
Napisany przez: Slawo2000 Wed, 20 Mar 2019 - 19:39
Czyli raz podnosi się przednie koło a raz tylne? A w jakich sytuacjach przednie a w jakich tylne? Może tylne wewnętrzne koło jest mocno odciążane głownie w ciasnych zakrętach?
Napisany przez: JM63 Thu, 21 Mar 2019 - 09:55
Właściwie to ciężko znaleźć regułę. Przednie podnosi się jeśli szpera dobrze zepnie i tył klei. Tył podskakuje przeważnie w ciasnych zakrętach, szczególnie jak jest nierówno, ale zdarza się też na trójkowych, czyli powiedzmy ok 70 km/h i na równym- np ten dłuuugi prawy w ostatniej sekcji na Słomczynie.
Napisany przez: radzio_gsi Wed, 03 Apr 2019 - 09:45
ja bym się zastanowił w którym miejscu jest roll center. jeżeli poniżej gleby, to bym podniósł zawias do góry.
Napisany przez: tommi01 Mon, 24 Jun 2019 - 16:32
cześć i czołem
odgrzeje trochę temat
auto to toyota mr2 zzw30
na wyjściu z zakrętu jedno tylne koło unosi się i = brak trakcji na wyjściu
gwint bc racing
zaczęło się od 4/6kg moc mniejsza ale było czasem wyczuwalne że jedno koło pali oponę na wyjściu
+
wsadziłem grubszy stab na tył
wnioski ?
tor silesia bajka , szybkie łuki idzie jak po szynach - jastrząb niestety taka sama sytuacja = brak trakcji na wyjściu
zmiana 6/8kg
brak poprawy / stab oem czy gruby . nawet bym powiedział że się pogorszyło
zmiana 6/12kg
stab oem / gruby i co lepsze brak staba tył tak samo jak na 6/8 tragedia nie da się jezdzić , na szybkich obiektach nie ma problemu ale jastrząb brak trakcji wyjściu / hamowanie to samo
dla porównania jezdziłem inna mr2
inny set auta . inne kola , opony, inne staby , inny silnik , itd
również taka sama sytuacja co u mnie ale w mniejszym stopniu
wygląda jak by amor miał za mało skoku , albo wsadzić twardsze sprężyny ????
jakieś pomysły
Napisany przez: WojtekMR Mon, 24 Jun 2019 - 21:17
ciekawe czy poszerzenie - zwiększenie rozstawu kół zmniejszyłoby tę tendencję
Napisany przez: radzio_gsi Tue, 25 Jun 2019 - 09:22
odgrzeje trochę temat
auto to toyota mr2 zzw30
na wyjściu z zakrętu jedno tylne koło unosi się i = brak trakcji na wyjściu
gwint bc racing
zaczęło się od 4/6kg moc mniejsza ale było czasem wyczuwalne że jedno koło pali oponę na wyjściu
+
wsadziłem grubszy stab na tył
wnioski ?
tor silesia bajka , szybkie łuki idzie jak po szynach - jastrząb niestety taka sama sytuacja = brak trakcji na wyjściu
zmiana 6/8kg
brak poprawy / stab oem czy gruby . nawet bym powiedział że się pogorszyło
zmiana 6/12kg
stab oem / gruby i co lepsze brak staba tył tak samo jak na 6/8 tragedia nie da się jezdzić , na szybkich obiektach nie ma problemu ale jastrząb brak trakcji wyjściu / hamowanie to samo
dla porównania jezdziłem inna mr2
inny set auta . inne kola , opony, inne staby , inny silnik , itd
również taka sama sytuacja co u mnie ale w mniejszym stopniu
wygląda jak by amor miał za mało skoku , albo wsadzić twardsze sprężyny ????
jakieś pomysły
Ja bym spróbował wyjąc tylny stab i podnieść zawias.
Napisany przez: WojtekMR Tue, 25 Jun 2019 - 12:19
tylni stabilizator był wyciągany - nie pomaga....
pomysł jest na utwardzenie przodu - dorobiona teoria że po przekątnej podnosi (przód dobija i tyl podnosi)
Napisany przez: radzio_gsi Tue, 25 Jun 2019 - 15:41
pomysł jest na utwardzenie przodu - dorobiona teoria że po przekątnej podnosi (przód dobija i tyl podnosi)
teoria słuszna, ale raczej przy wchodzeniu w zakręt na hamowaniu. na wyjściu powinien dociążać tył. wrzuć zdjęcie jak stoi zawias oraz jak ułożone są tylne wahacze, musi to być problem z roll center.
Napisany przez: WojtekMR Tue, 25 Jun 2019 - 17:16
może i faktycznie obniżenie zmieniło roll center... o ile z przodu łatwe do poprawienia to jak poprawić roll center z tyłu?
do testów wartoby podnieść auto zwłaszcza z tyłu?
Napisany przez: radzio_gsi Tue, 25 Jun 2019 - 17:44
podnieś auto do wysokości seryjnej i zobacz czy jest lepiej. jak będzie lepiej to trzeba boś stworzyć. myślę, że mógłbym Ci zaprojektować taki zestaw
Napisany przez: WojtekMR Tue, 25 Jun 2019 - 17:50
jest nas więcej
https://www.youtube.com/watch?v=gqPHzm_Qg_8&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3pgyiq-fOiETAZNulstBbOCj0WzmhNW0pPJfLmuN2fm1c_8g5o46ZnHSU
filmik z auta Tomka ale MRka przed ma podobny problem (mniejszy bo i setup trochę mniej radykalny)
ps. te szataniczne smiechy i wytykanie palcem to na podnoszenie koła wewnetrznego (widac dymek)
Napisany przez: radzio_gsi Tue, 25 Jun 2019 - 18:22
https://www.youtube.com/watch?v=gqPHzm_Qg_8&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3pgyiq-fOiETAZNulstBbOCj0WzmhNW0pPJfLmuN2fm1c_8g5o46ZnHSU
filmik z auta Tomka ale MRka przed ma podobny problem (mniejszy bo i setup trochę mniej radykalny)
ps. te szataniczne smiechy i wytykanie palcem to na podnoszenie koła wewnetrznego (widac dymek)
kurczę rzeczywiście masakra. i miałeś rację, że nie widać transferu masy po x. po odkręceniu gazu powinien tył przysiąść. być może tak się nie dzieje, bo nie ma "czemu się zaprzeć" bo moc cała idzie w chmurę. Spróbuj podnieść zawias i może dodatkowo przód wyżej niż tył. nie będzie perfekcyjnie, ale może akurat ten problem zniweluje
Napisany przez: tommi01 Tue, 25 Jun 2019 - 19:56
plan jest taki
tylu nie będę ruszać tylko wsadzę do przodu twardsze sprężyny 10kg
i wtedy okaże się czy to wina przednich sprężyn czy to roll center
Napisany przez: behbeh Tue, 25 Jun 2019 - 22:18
glupie pytanie: a jak byscie zamienili kierowcow w tych mr2 to tez sie tak dzieje?
Napisany przez: WojtekMR Wed, 26 Jun 2019 - 06:35
Problem zgłasza kierowca auta w którym robiony jest film - efekt u niego jest jeszcze większy
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)