Klatka i legalny przegląd. Czy coś się zmieniło? Opcje

[troublemaker]

Czy orientuje się ktoś może jak wygląda kwestia wstawienia rollbar'a w miejsce fabrycznego pałąka, w samochodach fabrycznie homologowanych jako dwumiejscowe (typu miata, s2k, seria z)?

[Wspieraj forum]

[Skiba]

jakies 2-3 lata temu zadalem sobie trud przewertowania zalacznika J zamieszczonego na stronie PZMot, w polskojezycznej wersji jest zapis "przykrecone i przyspawane" - to nie jest ( a przynajmniej wtedy nie była ) urban legend

Może to nie jest problem z załącznikiem a czytaniem ze zrozumieniem.
Załącznik J mówi o przyspawaniu płytki wzmacniającej do nadwozia i przykręceniu do niej stopy klatki.
http://www.pzm.pl/pliki/zg/samochody/regul...art253_2012.pdf strona 15. punkt 8.3.2.6

"Każdy punkt mocowania musi posiadać płytkę mocującą o minimalnej grubości 3 mm.
Każda stopa mocująca musi być zamocowana przy użyciu co najmniej 3 śrub do stalowej płytki wzmacniającej o minimalnej grubości 3 mm i powierzchni minimalnej 120 cm², która jest przyspawana do nadwozia."


O dodatkowym spawaniu mówi zapis
"Powyższe wymagania należy traktować jako minimalne. Jako uzupełnienie mogą być stosowane dodatkowe mocowania, przyspawanie stóp mocujących do płytek wzmacniających oraz przyspawanie klatki (tak, jak to określono w artykule 253-8.3.1) do nadwozia/podwozia."

Także przykręcanie jest sposobem podstawowym łączenia stop klatki do płytki wzmacniającej nadwozie a spawanie opcją dodatkową ktora nie jest zabroniona. Natomiast za kazdym razem wymagana jest płytka wzmacniająca nadwozie.

Ze stalami Cro-Mo tez jest całkiem jasno, chcesz inny materiał niż rury ze stali węglowej ciągnione na zimno? Musisz klatke homologować lub kupić od producenta ktory taką klatke homologował - czytaj zrobił badania i dowiódł że dana konstrukcja po zastosowaniu cieńszych rur daje taką sama wytrzymałość jak z materiału podstawowego.

[rado00]

Może być pojazd specjalny: INNY.

Jeśli producent przewidział, że w E36 może być zainstalowana klatka, a klatka jest wykonana zgodnie z zaleceniami producenta, przez firmę, mającą do tego uprawnienia, to przejdzie. Warto pogadać z firmami, które robią konwersje dostawczaków na kampery i kampervany.

Rzeczoznawca nie ma tu wiele do gadania, bo wszystkie formalności idą przez ITS.

Żebyś cokolwiek mógł zainstalować trwale w samochodzie, to ten przedmiot musi mieć:

1) oznakowane są znakami homologacji międzynarodowej stosowanymi w homologacji Europejskiej Komisji Gospodarczej Organizacji Narodów Zjednoczonych (EKG ONZ) - "E" lub Unii Europejskiej - "e";
2) oznakowane są cechami producenta pojazdu, na który wystawiono świadectwo homologacji typu pojazdu; ocechowanie to powinno być zgłoszone do jednostki uprawnionej w celu ewidencji;
3) oznakowane są cechami dostawcy producenta pojazdu, na który wystawiono świadectwo homologacji typu pojazdu; ocechowanie to powinno być zgłoszone do jednostki uprawnionej w celu ewidencji;
4) oznakowane są znakiem zgodności zgodnie z przepisami o systemie oceny zgodności i akredytacji; przepisu nie stosuje się do przedmiotów wyposażenia i części oznakowanych znakiem bezpieczeństwa na podstawie dotychczasowych przepisów o badaniach i certyfikacji;
5) tablice rejestracyjne mogą być stosowane w pojazdach, jeżeli oznakowane są znakiem producenta zgodnie z przepisami o rejestracji i oznaczaniu pojazdów.

Poza tym musi być w wykazie przedmiotów wyposażenia, który jest zawarty w warunkach technicznych pojazdu. Jak ktoś jest dociekliwy, to może sobie poszukać.

Generalnie, samoróbki do samochodu legalnie nie zainstalujesz.

Pojazd specjalny jest jednym z pojazdów, dla którego nie stosuje się rozporządzenia o warunkach technicznych pojazdu, dlatego chcąc zalegalizować klatkę, czy rollbar, trzeba iść w tę stronę.

to ciekawe co piszesz, mógłbyś rozszerzyć temat? Jaka dokładnie jest procedura? Ewentualnie z kim rozmawiać więcej na ten temat?

[Tommo]

to ciekawe co piszesz, mógłbyś rozszerzyć temat? Jaka dokładnie jest procedura? Ewentualnie z kim rozmawiać więcej na ten temat?

To są bzdury.

[Maciek1234]

to ciekawe co piszesz, mógłbyś rozszerzyć temat? Jaka dokładnie jest procedura? Ewentualnie z kim rozmawiać więcej na ten temat?

W dzisiejszych czasach nie możesz zamontować żarówki bez homologacji, a tu chłopaki sadzą się na wspawanie 200 kilo rur Samochód to jest produkt, za który odpowiedzialność bierze producent i to on dopuszcza lub nie zastosowania pewnych udoskonaleń. W Niemczech taki tuning offroadowy, wymagający poważnej ingerencji w nadwozie (stalowe zderzaki, wyciągarki, klatki zewnętrzne, niefabryczne zawieszenia itd) już dawno upadł, bo żadna terenówka nie przeszła przeglądu - a oni prawo mają praktycznie takie samo jak nasze, tylko u nich je się egzekwuje.
Wystarczy spojrzeć na producentów akcesoriów tuningowych - wszędzie jest dopisek, że te gadżety są do użytku na imprezach sportowych, poza drogą publiczną i są nielegalne na drogach publicznych. Dotyczy to w zasadzie wszystkiego, foteli, kierownic, no i oczywiście klatek. Albo nawet wprost jest napisane, że produkt tuningowy to zabawka (np. fotele "sportowe").

U nas tego typu sprawami zajmują się Okręgowe Stacje Kontroli Pojazdów, a także Instytut Transportu Samochodowego. Do nich się zwracają ludzie, chcący zalegalizować swojego dostawczaka przerobionego na kampervana, a tam jest trwale zabudowana tona dodatkowego wyposażenia (z kamperem jest łatwiej, bo jest pojazd specjalny kamper i tam jest dokładnie napisane, co musi mieć taki pojazd).

Dlatego, żeby zalegalizować wszystko, co jest w takiej rajdówce, najlepiej auto zarejestrować na pojazd specjalny typu M1 (czyli zaprojektowany do przewozu osób do 3,5 tony). Jak to zrobić, jest wszystko napisane na stronie ITSu:

Zamierzam ubiegać się o homologację. Co należy zrobić i w jakiej kolejności?

Poniżej przedstawiamy główne etapy procesu homologacji:

Uzyskanie pisemnej zgody producenta pojazdu podstawowego na wykorzystanie dokumentacji homologacyjnej poprzedniego etapu oraz na zabudowę pojazdu (jeśli jest to pojazd skompletowany).
Przygotowanie opisu technicznego typu pojazdu. Należy uzupełnić dokumentację techniczną, której zapewniamy aktualne wzory w formie elektronicznej.
Przeprowadzenie tzw. oceny wstępnej firmy, polegającej na wizycie ekspertów ITS u producenta. Wizyta ta ma na celu sprawdzenie możliwości prowadzenia powtarzalnej produkcji, która jest podstawą homologacji. Ocenie podlega głównie posiadany system jakości oraz możliwości produkcyjne.
Dostarczenie pojazdu (reprezentanta typu) do badań homologacyjnych do ITS. Alternatywnie istnieje możliwość przeprowadzenia badań u producenta (o ile są ku temu odpowiednie warunki) - kwestia do uzgodnienia.
Na podstawie badań ITS wydawane jest europejskie świadectwo homologacji, które jest następnie umieszczane w europejskiej bazie świadectw homologacji ETAES, dostępnej dla władz homologacyjnych we wszystkich państwach UE.

a ponieważ modyfikujesz pojazd kompletny (a nie robisz np. buggy od podstaw), to masz ułatwione zadanie, bo:
Pojazd kompletny to pojazd, który nie wymaga kompletacji w celu spełnienia wymagań określonych technicznych. W takim pojeździe można dokonać zmian konstrukcyjnych, które podlegają ocenie homologacyjnej (np. montaż dodatkowego rzędu siedzeń w pojeździe o rodzaju nadwozia „van").


Widać, że wymaga to odpowiedniej firmy, bo ktoś odpowiedzialność za przeróbkę musi ponosić. Koszt takiej homologacji dla kampera kosztuje około 10-15 tysięcy złotych. No chyba, że masz swoją firmę, to wklepujesz PKD 45.20.Z i sam sobie możesz wystawić takie świadectwo.


Doskonale sobie zdaje sprawę, że zaraz zacznie się płacz, że to nieprawda, bo na SKP w Parczewie Górnym, to bez problemu podbijają E36 z klatką i wybebeszonym wnętrzu i nikt się nie czepia. Pewnie tak jest, mój złomek ze stalowymi zderzakami robionymi własnymi rękoma i własną spawarkę też przechodził ale wynika to z takiego, a nie innego podejścia do egzekwowania przepisów przez niektórych ludzi. U nas prawo drogowe jest naprawdę restrykcyjne, nawet szybki do kasku motocyklowego nie możesz założyć innej niż z homologacją.

Sumując - pierwsze kroki do Okręgowej Stacji Kontroli Pojazdów (tylko okręgowe robią konwersje na pojazdy specjalne), potem warto pogadać z jakąś firmą, która robi konwersje van - kamper, ewentualnie robi zabudowy na podwoziach. Ogólnie kosztowna i upierdliwa rozrywka zarówno czasowo, jak i pieniężnie. Póki można przejść lewy przegląd, pewnie nikt nie będzie się w to bawił, gdy mowa o sporcie amatorskim.

[Misior]

Póki można przejść lewy przegląd, pewnie nikt nie będzie się w to bawił, gdy mowa o sporcie amatorskim.

Tak jak pisałem wcześniej - na tą chwilę raczej odrzucam takie rozwiązanie. O ile podczas normalnej jazdy może być ok, to w przypadku jakiegoś nieszczęścia można i sobie i komuś narobić smrodu.

[moritz86]

Dwa tygodnie temu pojechałem moim e36 na przęgląd. Od poprzedniego przeglądu wstawiona klatka i zostawione tylko dwa miejsca. Bez żadnego marudzenia, Pan diagnosta wypisał mi kwity na dwa miejsca, porobił zdjęcia. Popytał o chłodzenie hamulców co to jest i podbił przegląd.

[Maciek1234]

Tak jak pisałem wcześniej - na tą chwilę raczej odrzucam takie rozwiązanie. O ile podczas normalnej jazdy może być ok, to w przypadku jakiegoś nieszczęścia można i sobie i komuś narobić smrodu.

w Twoim przypadku (ta Łada), będziesz miał bardzo pod górkę. Jak drążyłem temat, to w ITSie powiedzieli mi, żeby podstawić im drugi, taki sam pojazd do badań

Masz dużo pracy włożonej, dużo modyfikacji, to jest inny samochód niż zakładał producent. Jak będziesz chciał go zalegalizować, to poczujesz się jak producent samochodów... niestety.

[Rezor]

W Niemczech taki tuning offroadowy, wymagający poważnej ingerencji w nadwozie (stalowe zderzaki, wyciągarki, klatki zewnętrzne, niefabryczne zawieszenia itd) już dawno upadł, bo żadna terenówka nie przeszła przeglądu - a oni prawo mają praktycznie takie samo jak nasze, tylko u nich je się egzekwuje.
Wystarczy spojrzeć na producentów akcesoriów tuningowych - wszędzie jest dopisek, że te gadżety są do użytku na imprezach sportowych, poza drogą publiczną i są nielegalne na drogach publicznych. Dotyczy to w zasadzie wszystkiego, foteli, kierownic, no i oczywiście klatek. Albo nawet wprost jest napisane, że produkt tuningowy to zabawka (np. fotele "sportowe").

Bez urazy ale ktoś Ci tak powiedział czy to twoje dywagacje? Kupowałem coilovery do mustanga od gościa w De. Dostalem niebieski papier z TuV potwierdzający, że są sprawne i umożliwiają zmianę prześwitu pojazdu w takim i takim zakresie. Pytałem co to to powiedział że jest to wymagane jakbym pojechał na niemiecki przegląd. Wyrabia się to do modelu pojazdu więc nie musiałbym tego robić drugi raz. Kolejna sprawa to terenówki. Widziałem jakie lifty jeździły do bazy USA, bez nadkoli, czerwone kierunki i tablice DE. Albo kogoś niemieckie prawo nie obowiązuje więc nie do końca je przestrzega, albo terenówki nie mają się tak źle

Sumując - pierwsze kroki do Okręgowej Stacji Kontroli Pojazdów (tylko okręgowe robią konwersje na pojazdy specjalne), potem warto pogadać z jakąś firmą, która robi konwersje van - kamper, ewentualnie robi zabudowy na podwoziach. Ogólnie kosztowna i upierdliwa rozrywka zarówno czasowo, jak i pieniężnie. Póki można przejść lewy przegląd, pewnie nikt nie będzie się w to bawił, gdy mowa o sporcie amatorskim.

Przerabiałeś temat czy to tylko dywagacje? Cały proces różni się od dzwonienia po stacjach i pytania kto przegląd podbije tym, że jest bardziej skomplikowany, kosztuje kupę kasy i potrzeba jest ludzi. Co do kosztów i prostoty tego procesu to firmy które robią nasze polskie e mobility wolą jeździć po drogach publicznych prototypami na przypale zamiast tracić czas i pieniądze

PS co do pojazdu kategorii M1 musiałbyś uzasadnić że klatka jest niezbędna w celu przewozu osób

[Maciek1234]

Bez urazy ale ktoś Ci tak powiedział czy to twoje dywagacje? Kupowałem coilovery do mustanga od gościa w De. Dostalem niebieski papier z TuV potwierdzający, że są sprawne i umożliwiają zmianę prześwitu pojazdu w takim i takim zakresie. Pytałem co to to powiedział że jest to wymagane jakbym pojechał na niemiecki przegląd. Wyrabia się to do modelu pojazdu więc nie musiałbym tego robić drugi raz. Kolejna sprawa to terenówki. Widziałem jakie lifty jeździły do bazy USA, bez nadkoli, czerwone kierunki i tablice DE. Albo kogoś niemieckie prawo nie obowiązuje więc nie do końca je przestrzega, albo terenówki nie mają się tak źle

elementy zawieszenia (podobnie jak elementy układu hamulcowego etc) są na liście dopuszczalnych modyfikacji przez producenta (jest na to osobny załącznik, jak kogoś to interesuje, to sobie znajdzie) i jak ma homologację, to można instalować. Jeśli żarówka ma homologację, to możesz sobie instalować. Podobnie sprężyny, amory, klocki etc.

Pojazdy wojskowe są jednym z wyjątków, które nie muszą spełniać rozporządzenia o warunkach technicznych pojazdów (oprócz wojska, także policja i wszelkie inne resorty siłowe). To też jest zupełnie inne zagadnienie. Ciekawe, ale wątpię czy interesujące z punktu widzenia zalegalizowania klatki.

Masz pomysł na zalegalizowanie klatki, to podaj, a nie na siłę szukaj dziury w całym. Jest otwarta droga do legalizacji modyfikacji, trudna, wyboista, kosztowna. To, czy legalizujesz stolik w vanie udającym kampera, czy rollbara w kabriolecie to ten sam kaliber. Oba przedmioty są nielegalne, jeśli nie wyszły z fabryki i z obydwoma gadżetami auto nie przejdzie legalnie przeglądu.

[Rezor]

Do bazy ludzie dojeżdżali cywilkami
Nie mam pomysłu stąd ta dyskusja. Dla osoby cywilnej prostsza już jest rejeatracja sam. Pytałem już o pojazdy specjalne osoby ktore brały coś tam ogarniały i tak jak pisałem wychodzi na to że musisz mieć firmę, umotywować konieczność rejestracji pojazdu jako specjalny, znaleźć firmę z pkd która da kwity na modyfikacje etc.

[Tommo]

Maciek mylisz dwa pojęcia. Czym innym jest wprowadzanie na rynek nowych, zgodnych z homologacją producenta pojazdów z pojazdami już zarejestrowanymi i użytkowanymi na drogach publicznych. Pojazd nowy/nie zarejestrowany musi spełniać wszystkie wymogi homologacyjne wymaganie w tym okresie. Zmiana kategorii pojazdu z ciężarowego na np. autobus to odrębna sprawa.

Problem klatki podstawowy jest taki, że nie ma jasno sprecyzowanego przepisu odnośnie jej stosowania na drogach publicznych. Bzdurą też jest, że cokolwiek założysz na trwale do samochodu musi być homologowane. Diagnosta tego nie sprawdza, bo nie ma takiego obowiązku. Inaczej badanie samochodu trwałoby ze dwa dni i kosztowało krocie. Wyjątkiem są pewne elementy pojazdu jak np. oświetlenie, lusterka, pasy bezpieczeństwa itp.

Jest też w przepisach ogólnych stwierdzenie, że kierowca ma mieć możliwość swobodnego, bez skrępowania wsiadania i wysiadania z pojazdu. Klatka szczególnie ta pełna tego przepisu do końca nie spełnia. Także ogranicza widoczność kierowcy, co może wpływać na bezpieczeństwo. Z choćby tych dwóch powodów diagnosta może nie wydać pozytywnego badania.

[Maciek1234]

Problem klatki podstawowy jest taki, że nie ma jasno sprecyzowanego przepisu odnośnie jej stosowania na drogach publicznych. Bzdurą też jest, że cokolwiek założysz na trwale do samochodu musi być homologowane. Diagnosta tego nie sprawdza, bo nie ma takiego obowiązku. Inaczej badanie samochodu trwałoby ze dwa dni i kosztowało krocie. Wyjątkiem są pewne elementy pojazdu jak np. oświetlenie, lusterka, pasy bezpieczeństwa itp.

jest bardzo precyzyjny zapis:

Rozporządzenie w sprawie zakresu i sposobu przeprowadzania badań technicznych pojazdów
Załącznik I
6.2. Kabina i nadwozie
6.2.1. Stan ogólny
d) Niewłaściwa naprawa lub przeróbka


I właśnie dlatego trzeba zmienić kategorię na pojazd specjalny, bo wtedy to rozporządzenie nie obowiązuje pojazdu. A pojazd specjalny to (wg Kodeksu Drogowego):

,,pojazd specjalny" - pojazd samochodowy lub przyczepę przeznaczone do wykonywania specjalnej funkcji, która powoduje konieczność dostosowania nadwozia lub posiadania specjalnego wyposażenia; w pojeździe tym mogą być przewożone osoby i rzeczy związane z wykonywaniem tej funkcji;

wypisz wymaluj rajdówka

Przepisy są jasne.

[Rezor]

Tylko to wciąż dywagacje. Rozumiem jeżeli ktoś przetarłby już szlaki i zarejestrował w ten sposób przerobiony samochód. Ten przepis powstał żeby firmy mogły korzystać z pługopiaskarek, karetek, samochodów opancerzonych etc itp. No i nie jest to droga dostępna dla szarego Kowalskiego. Wątpię też, że teraz ktoś będzie wydawał kilka baniek żeby ryzykować odbicie sie od ściany gdzieś po drodze. Równie dobrze można skorzystać z jednostkowego dopuszczenia do ruchu. Parę osób już próbowało i jak sie okazuje niby przepis istnieje, a jednak skorzystać nie można.
Chciałbym jeszcze nawiązać do porównania naszego prawa do niemieckiego. O ile wkur*ia mnie ciagły kompleks polaka i gadanie, "bo w niemczech to lepsze jest [...]" to u nas prawo jest niestety dziurawe. Nasze przepisy wzorowane są na tych które gdzieś działają ale nie są wdrażane kompleksowo. Potem wychodzą kwiatki, a niektóre są starsze niż większość ludzi na tym forum (wliczając w to mnie). Chociażbyś miał w papierach porządek to i tak trafisz na policjanta, który powoła się na przepis zgodnie z którym może zabrać DR jeżeli istnieje uzasadnione przypuszczenie, że pojazd jest niesprawny. Nawet jak policjant trafi na upartego, przegra w sądzie to skończy się, że będzie woził dodatkowy kwit z wyrokiem sądu. Potem i tak jak trafi na drugiego policjanta i sprawa od nowa

[Tommo]

Tyle że pojazd specjalny MUSI spełniać warunki techniczne ujęte w ustawie Prawo o Ruchu Drogowym Dz.U. 2017 r. poz. 1260 z późn. zm. A w niej nic o klatce bezpieczeństwa nie ma.
Musi być odrębna klasyfikacja pojazdu gdzie jest jasno napisane co można przerobić i w jakim zakresie. A są same ogólniki nad którymi nawet prawnicy w sądzie sie sprzeczają.

[MadeInPoland]

A dlaczego przepis nie powstał żeby można korzystać z samochodów przerobionych do sportu? Przecież wyścigówka nie jest samochodem osobowym!

Tommo skąd pewnosc że musi?
Skąd pewnosc że musi być odrębną klasyfikacja pojazdu?

[Tommo]

Tommo skąd pewnosc że musi?
Skąd pewnosc że musi być odrębną klasyfikacja pojazdu?

Żeby nie było niejasności, żeby nie było nadużyć, żeby nie było naciągania przepisów pod własne potrzeby.
Prawo ma być jasne i czytelne A tak nie jest.

[Rezor]

A dlaczego przepis nie powstał żeby można korzystać z samochodów przerobionych do sportu? Przecież wyścigówka nie jest samochodem osobowym!

No dobrze, o ile ja rozumiem np coś w stylu ośrodka szkolenia kierowców rajdowych etc. Budujesz sobie taki wóz, rejestrujesz jako firma pojazd specjalny to mi jako osobie prywatnej zostaje kupić taki samochód bo wydaje mi się (żeby nie było niedomówień bo może czegoś nie wiem), że pojazdu specjalnego na użytek prywatny nikt mi nie klepnie

[MadeInPoland]

Tommo ale ja pytam konkretnie w tym przypadku. Nie pytam o to jakie jest prawo a jakie być powinno. Z jednej strony piszesz ze musi a po chwili że prawo nie jest jasne i czytelne. Więc skąd pewnosc że musi?

[Tommo]

Tommo ale ja pytam konkretnie w tym przypadku. Nie pytam o to jakie jest prawo a jakie być powinno. Z jednej strony piszesz ze musi a po chwili że prawo nie jest jasne i czytelne. Więc skąd pewnosc że musi?

Nadal mnie nie rozumiesz. Pojazd specjalny ma całą masę zastosowań szczegółowo opisanych w rozporządzeniu. Karetka, straż pożarna, pługosolarka etc. Niech umieszczą dodatkową kategorię np. pojazd specjalny sportowy, opiszą warunki techniczne jakie musi spełnić taki pojazd i nie będzie żadnych niedomówień.