Tylne skrzydło - własny projekt i budowa na zamówienie, Do Nissana 350z i nie tylko |
Tylne skrzydło - własny projekt i budowa na zamówienie, Do Nissana 350z i nie tylko |
Mon, 13 Feb 2017 - 20:52
Post
#1
|
|
Super User Dołączył: Fri, 08 April 2016 |
Hej, wrzucam w dziale projekty i modyfikacje na razie, mam nadzieje że to odpowiednie miejsce. Jeśli trzeba to opisze ogólnie też auto, bo sporo modów już w nim siedzi.
Głównie chciałem się tu skupić na aerodynamice a w pierwszej kolejności na skrzydle. Później zajmę się przednim splitterem i dyfuzorem. Reszta modów to i tak plug&play. Zacząłem czytać trochę o tym i chce sam zaprojektować takie skrzydło. Sam pomysł mnie wciągnął, więc nie będę debatował czy ma to sens czy nie w porównaniu z kupionym skrzydłem takich firm jak Voltex, APR, Kognition czy Aeromotions. Chcę to zrobić sam, tzn. projekt. Wykonanie i mocowanie to tematy na pózniej. Przyda mi się na pewno pomoc, jeśli ktoś z Was to już robił lub ma w aucie takie skrzydło. Nie mam doświadczenia z aero, więc znam tylko teorie. Na podstawie zebranego info stworzyłem wstępnie taki projekt. Bazuje mniej więcej na kształcie skrzydła Kognition a boczne lotki na APR 300. Rozpiętość to 68 cale (172 cm). Zastanawiam się teraz nad dwoma rzeczami: a) kształt Kognitiona jest dość wykrzywiony i mimo że dużo ludzi chwali te skrzydła na torze, to wydaje mi sie że docisk będzie dość spory już nawet w neutralnym ustawieniu. Zastanawiam się czy dla auta z około 300HP nie lepszy byłby kształt S1223, który jest dość popularny w wyścigach i teoretycznie powinien mieć mniejszy drag: http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=s1223-il Tutaj jest trochę info związanego z CFD i porównanie Kognitiona i APR: http://www.nissanroadracing.com/showthread.php?t=3095 b ) czy nie będzie za duże to skrzydło? Tu potrzebuje rady kogoś kto jeździ po torach z takim aero. Czy w takim aucie jak 350z, które jest zaprojektowane na 0 lift ale ma silnik z przodu, więc tył lżejszy - zwłaszcza po odciążeniu (wywalenie środka, np. audio i plastiki) - takie skrzydło ma sens bez przynajmniej dwucalowego splittera? Widzę że ludzie jeżdzą tymi autami tylko z tylnim skrzydłem ale zastanawiam się czy nie jest wtedy zbyt podsterowne to auto. Wiem że ktoś kto nie jeździ Zetką mi tu nie doradzi ale dajcie znać jak to u Was jest w autach? Na razie jeżdżę jeszcze tym autem na codzien i nie mogę sobie pozwolić na splitter - no chyba ze jakis szybko demontowalny. Zastanawiam sie wiec czy jest sens w ogole teraz myslec o skrzydle a jesli tak, to jak duzym? -------------------- www.timeattackpoland.pl / Nissan 350z HR
|
|
|
Wspieraj forum |
Mon, 13 Feb 2017 - 20:52
Post
#
|
Dotacja |
|
|
|
Mon, 13 Feb 2017 - 23:12
Post
#2
|
|
User Dołączył: Mon, 10 October 2005 Skąd: MARKI |
TYLNE!!!
|
|
|
Tue, 14 Feb 2017 - 12:09
Post
#3
|
|
Rookie Dołączył: Tue, 14 February 2017 |
Ja też się za to zabieram.
Zrobiłem dokłądną kopię z CUP-owego GT3. Rdzeń już mam wycięty ze styropianu EPS150 ( włąściwe zrobię z EPS 200 lub 250). Boki do prototypu zrobiłem z pleksy - właściwe będą carbonowe. Jestem na etapie zakupu nardzędzi do zrobienia tego z carbonu tj - pompy vacum itp itd. Na razie wygląda to tak: |
|
|
Tue, 14 Feb 2017 - 13:30
Post
#4
|
|
Moderator Dołączył: Thu, 21 August 2003 Skąd: Stalowa Wola |
Przeniosłem do jazdy po zakrętach i kibicuje projektowi
|
|
|
Tue, 14 Feb 2017 - 16:41
Post
#5
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 03 February 2010 Skąd: Marki |
daj moze listwę Gurneya na tyle.
w zakladce CFD DATA FOR THE NEW GTC-200 ADJUSTABLE WING (CLICK TO VIEW) pokazane ile daje docisku i przy jakim kacie: http://aprperformance.com/racing-product/g...justable-wings/ mozna dac tez wiecej platow wtedy bedzie i wiekszy jeszcze docisk. przeczyatj tez to: https://drive.google.com/file/d/0B5kLOtvSAv...rp=1&hl=en# -------------------- 930kg 320KM RWD Torsen RaceTCS lotus111r abs
1/4 2013r 180KM 13,806s 0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s Poznań 1m48,467s 2021; Łódź 57,517s 2023 a052 fr, vr2 r7a(hl) tyl |
|
|
Tue, 14 Feb 2017 - 17:33
Post
#6
|
|
Super User Dołączył: Fri, 08 April 2016 |
Marco, a jakie wymiary ma to skrzydło z Porshe? Wszędzie piszą o kształcie jaki najlepszy czyli bazowanie na CFD data, opór, docisk, itd. ale tak naprawdę nie wiem jak długie i szerokie ma być to skrzydło dla mojego auta. Przedobrzyć nie chce a za małe też bez sensu.
piwo, dzieki, przeczytałem ale jedyna praktyczna rada z tego artyklułu to montaż skrzydła na wysokości 70% długości skrzydła (nie wiem czy dobrze używam tego terminu jeśli rozpiętość to szerokość). Przyda sie zawsze wiecej teorii ale praktyke jesli ktos ma to rowniez sie podzielcie. Z tym Gurney Flap to nie wiem czy bede potrzebowal, bo przy takim skrzydle jakie chce czyli na prawie szerokosc auta bedzie juz wystarczajaco duzy docisk. Tu jest tez sporo materiału: http://www.pro-touring.com/threads/101460-...ack-Performance ... kilka rad gościa z 35-letnim doświadczeniem: For track cars, I am a fan of running: • As large of a rear spoiler as I can run • At a relatively low angle • Designed for quick & easy spoiler angle adjustment • Well supported for zero energy loss • With side plates as large as I can run • And a removable wicker bill (to run different height & angles) aka Gurney Flap -------------------- www.timeattackpoland.pl / Nissan 350z HR
|
|
|
Tue, 14 Feb 2017 - 21:50
Post
#7
|
|
Rookie Dołączył: Tue, 14 February 2017 |
GNOSiS - są dwie szerokości - 160cm i 180cm.
Jest też możliwość ustawiania kąta na tych aluminiowych uchwytach - nie wiem czy widać na zdjeciu - jest kilka otworów żeby kąt ustawić. |
|
|
Tue, 14 Feb 2017 - 23:10
Post
#8
|
|
Super User Dołączył: Fri, 08 April 2016 |
A jaka dlugosc czyli linia prosta w przekroju poprzecznym od jednego do drugiego konca?
-------------------- www.timeattackpoland.pl / Nissan 350z HR
|
|
|
Thu, 23 Feb 2017 - 10:14
Post
#9
|
|
Super User Dołączył: Fri, 08 April 2016 |
Pytanie ogólne również - kiedy tak naprawdę należy zacząć myśleć o aero, żeby czasy się nie pogorszyły przez drag skrzydła? Jest jakaś zasada, formuła na to? Zależy od wagi auta i mocy? Czy może zawsze warto ale jednocześnie przód i tył?
-------------------- www.timeattackpoland.pl / Nissan 350z HR
|
|
|
Thu, 23 Feb 2017 - 10:23
Post
#10
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 20 August 2008 Skąd: 3city |
Pytanie ogólne również - kiedy tak naprawdę należy zacząć myśleć o aero, żeby czasy się nie pogorszyły przez drag skrzydła? Jest jakaś zasada, formuła na to? Zależy od wagi auta i mocy? Czy może zawsze warto ale jednocześnie przód i tył? Zawsze warto, chyba, że na szybki tor, gdzie już brakuje mocy zrobisz aero o docisku 500kg. Tylne skrzydło łatwo zamontować i ustawić kąty, więc zaczynasz od przodu, robisz ile się da, a później balansujesz to tylnym skrzydłem, żeby auto jechało tak, jak Ci się podoba . Sam tył może mieć sens wtedy, gdy auto mocno ucieka tyłem przy wychodzeniu z zakrętu. Jeśli założyć, że jechałem dość powtarzalnie, to z sesji na sesję na kartodromie bydgoszcz poprawiłem czas o 0.5s po założeniu chinskiego mini skrzydła. Wydawało mi się też, że przy wychodzeniu na prostą auto mniej uciekało tyłem i mogłem mocniej deptać. A mówimy o prędkościach 70km/h w zakręcie. -------------------- -Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
|
|
|
Thu, 23 Feb 2017 - 10:38
Post
#11
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 03 February 2010 Skąd: Marki |
moim zdaniem zawsze jesli startuje sie na torach gdzie predkosci na lukach sa wieksze niz 100km/h. sa spoilery ktore zmniejszaja drag. plaska podloga, listwa na koncu zderzaka
-------------------- 930kg 320KM RWD Torsen RaceTCS lotus111r abs
1/4 2013r 180KM 13,806s 0-200km/h 2020r www.youtube.com/watch?v=jj-Hbidv43s Poznań 1m48,467s 2021; Łódź 57,517s 2023 a052 fr, vr2 r7a(hl) tyl |
|
|
Sat, 11 Mar 2017 - 13:51
Post
#12
|
|
Frequent User Dołączył: Fri, 22 July 2016 |
GNOSiS - I jak kolego - przeszło ciśnienie na skrzydło ???
|
|
|
Sun, 12 Mar 2017 - 23:13
Post
#13
|
|
Super User Dołączył: Fri, 08 April 2016 |
Ciśnienia nigdy nie miałem ... zbieram info, rozważam rozne opcje i zdecyduje kiedy przyjdzie na to czas. Mniej wiecej juz wiem co potrzebuje, mam juz nawet projekt i bede mial tez rysunek techniczny i model 3D.
Problem w tym ze samo skrzydlo walnac na tyl, zwlaszcza tak duze nie ma sensu. Moje auto jest zaprojektowane na 0 lift i zanim sie to zacznie zmieniac, to trzeba miec plan juz na cale i dobrze zbalansowane aero - wlacznie z przodem. Wiec plan jest taki, ze dopoki nie zrobie wydmuszki (a waga poleci wlasnie glownie z tylu) i auto nie bedzie TYLKO na tor, to nie bede raczej skrzydla zakladal - na pewno nie takie jakie bym chcial docelowo czyli minimum 68 cali, 10 cali chord, S1223 profil lub zblizony. Przy mocy <350hp i seryjnej wadze niepotrzebny mi dodatkowy drag - tak mi sie wydaje teraz w oparciu o to co juz wiem. Moze sie to zmieni -------------------- www.timeattackpoland.pl / Nissan 350z HR
|
|
|
Mon, 13 Mar 2017 - 00:00
Post
#14
|
|
Forum Clubber Dołączył: Thu, 17 February 2005 |
Masz jakieś potwierdzone źródło informacji o zerowym lifcie?
-------------------- E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200) |
|
|
Mon, 13 Mar 2017 - 09:48
Post
#15
|
|
Forum Clubber Dołączył: Sun, 10 April 2005 Skąd: WWA/Tripolis |
Zero lift czy nawet maly downforce generuje Nismo. Zwykla 350tka generuje lekki lift.
https://www.pantyheist.com/blogs/blog/17698...z-misconception -------------------- Kra$
And JDM again... :) |
|
|
Wed, 15 Mar 2017 - 18:35
Post
#16
|
|
Super User Dołączył: Fri, 08 April 2016 |
Inaczej, NISMO ma chyba dodany downforce ale modele Track i GT mają zero lift - taki jak mój z małym spoilerem z tyłu.
Jest sporo w necie o tym. Tu w filmiku BMI np. w 9:37 i 11:33 (sporo o aerodynamice tego auta od tej minuty) https://www.youtube.com/watch?v=aG6X72FS6gc -------------------- www.timeattackpoland.pl / Nissan 350z HR
|
|
|
Tue, 02 May 2017 - 12:30
Post
#17
|
|
Forum Killer Dołączył: Sun, 08 July 2012 Skąd: Mordor (W-ch) / Opole |
-------------------- Viki`B powered by y/z16xe (ruda tańczy jak szalona :D )
|
|
|
Tue, 09 May 2017 - 00:21
Post
#18
|
|
Super User Dołączył: Fri, 08 April 2016 |
Znamy, znamy ... Potwierdzenie tylko i wyłącznie tego co napisałem wyżej.
-------------------- www.timeattackpoland.pl / Nissan 350z HR
|
|
|
Wed, 10 May 2017 - 12:06
Post
#19
|
|
I live here ! Dołączył: Wed, 20 August 2008 Skąd: 3city |
I jak z tym skrzydłem? Masz jakiś soft, którym sobie robiłeś symulacje (CFD)? Trochę zaczynam zgłębiać temat aerodynamiki.
-------------------- -Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
|
|
|
Wed, 10 May 2017 - 12:11
Post
#20
|
|
Super User Dołączył: Fri, 08 April 2016 |
Nie, tak daleko nie zaszedłem ale kiedy już się zdecyduje ne pełne aero (może już przyszły rok), to raczej będę polegał na sprawdzonych profilach jak ten S1223: http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=s1223-il
CFD się przydaje w przypadku zupełnie nowych projektów, choć to tylko teoria i ma ograniczone użycie. Najlepiej zrobić właśnie testy w tunelu aerodynamicznym ale to już z konkretnym autem a wszystkie te firmy jak Vortex, ARP, Kognition ... robią uniwersalne skrzydła, więc bazują tylko na CFD. -------------------- www.timeattackpoland.pl / Nissan 350z HR
|
|
|
Wersja Lo-Fi | Aktualny czas: Wednesday, 24 April 2024 - 13:30 |