Drukowana wersja tematu

Napisany przez: maciej1240 Sun, 22 Feb 2015 - 19:39

Witam posiadam bmw z silnikiem M51 czyli tak zwany TDs tylko to był TD pompa została wstawiona z silnika bmw M21 mechaniczna
dołożyłem tak samo turbo ze zmienią geometrią z E39 525D aktualnie ustawiona na 1,5 bara byłem na hamowni wyszło 160 koni i 350 nm
z 115 seryjnych już na wyższych obrotach brakowało mu paliwa postanowiłem zmienić fale z pompy co była wcześniej do tej mechanicznej
różnica skoku wynosiła 1,8 mm druga 2,2 mm zmieniłem to i pokładę dystans pod tłoczek i z tego wszystkiego wszystkiego zapomniałem zmienić
sprzeczny zostały dedykowane pod inna fale , na maszynie został ustawiony od nowa kont wyprzedzenia wtrysku . poprawa w mocy jest kolosalna
myślę że generuje teraz koło 200 koni ale nie odpala tak idealnie jak wcześniej i przy 4 tyś już jak by nie dostawał paliwa coś czuje że wina
leży po stronie złych sprężyn bo kąt wtrysku i kąt wyprzedzenia wtrysku jest git . będę wdzięczny za odpowiedz ktoś kto bardziej ogarnia pompę . Pozdrawiam

Napisany przez: Marookrk Mon, 23 Feb 2015 - 07:24

Zrób timming moda i gov moda.

Napisany przez: maciej1240 Mon, 23 Feb 2015 - 20:50

słyszałem o tym chodzi o założenie podkładek pod 3 sprężynki ktoś wie jakiej grubości bo różnie piszą i pytanie
czy wtedy musi być przerobiony kat wyprzedzenia wtrysku żeby jak się wtedy zakręci do 4 -5 tyś wtrysk nie był za późny . dzięki za odpowiedz . Pozdrawiam

Napisany przez: Marookrk Mon, 23 Feb 2015 - 21:20

Przy timingu musisz skrócić tłoczek przestawiacza kąta wtrysku a przy gov modzie ja mam założone 2 podkładki ok.1.5mm grubości.Odezwij się do lukasa 313.On mi robił pompę do mojego tds-a.

Napisany przez: maciej1240 Mon, 23 Feb 2015 - 21:32

wielkie dzięki za odpowiedz a jak chodzi po takich zmianach tds ? ja mam teraz turbo ze zmienią geometrią ładuje 1,5 bara spokojnie i do tych 200 lekko chlałbym dobić

Napisany przez: Marookrk Tue, 24 Feb 2015 - 07:29

Ja też mam turbo vnt tyle że gt2260V.Różnica w jeżdzie w porównaniu do seryjnego tds-a spoora:)
Ale jeszcze parę zmian mnie czeka.

Napisany przez: SScafe Thu, 01 Oct 2020 - 09:26

Witam. Jaki kąt na zegarze ustawiacie przy zmienie seryjnej pompy na mechaniczną?
Robiłem u siebie głowice i przy okazji Zmieniłem pompe rozrząd ustawiony pięknie a pompa na 0,95 tak jak stara była. Fura pali super ale nie równo pracuje, przy ruszaniu niema momentu, jeden muł i kopci na czarno potem jak dopiero turbina(TD04-13) wstanie ok2t obrotów to ładnie idzie i ma moc ale tylko do 3-3,5tys obr. Potem już jest znowu słaby do samego końca tak jak by na niskiech obrotach miał za dużo paliwa potem przez chwile Dobrze a potem za mało. pompa mechaniczną ponoć przerobiona na 11mm. Całą góra silnika zregenerowana

Napisany przez: marcinjeep Wed, 07 Oct 2020 - 16:50

Witam jestem tutaj nowy więc chciałem się na wstępie przywitać .Widzę że nie tylko ja mam problem z tdsem po przeróbce na pompę mechaniczną z 2.4 td m21 .
Mianowicie u mnie wygląda to tak ; silnik ładnie odpala ciepły czy zimny ,chodzi równo lecz nie jedzie dołem.Dopiero po ok 3000 obr coś się dzieje lecz jak zobaczy górkę to nie ma siły kupa czarnego dymu i słabnie redukcja do 2 pedał w podłogę i jedzie .Pompa ustawiona zegarem na 0,95 turbo z geometrią od audi 2.5 choć na starym było to samo. Nie wiem co dalej ma ktoś jakiś pomysł lub kogoś kto by to ogarną ?lub kogoś komu bym mógł powierzyć moją pompę i wtryski co by to wszystko sprawdzić na stole i ustawić jak potrzeba aby to robiło.U mnie w okolicy nie ma już fachowca co by robił stare pompy i wtryski wszyscy już CMR.

Napisany przez: kris309 Wed, 07 Oct 2020 - 17:41

Kiedyś robiłem pompy mechaniczne, i seryjne i pomodzone. To co opisujecie oboje to może być coś pochrzanione przy składaniu pompy albo może tylko źle wyregulowane - jak rejon Rybnik/Racibórz nie za daleko to mogę na to zerknąć. Maszynkę do wtrysków też mam.

Napisany przez: SScafe Wed, 07 Oct 2020 - 23:35

Jestem mechanikiem z pod krakowa więc daleko nie jest ale droga na fiszną nie zachęca
Głowica po regeneracji nowe szklanki, końcówki wtrysków+regulacja, pompa po regeneracji która się właściwie skończyła na wymianie uszczelek i membrany bo było wszystko ok. turbina td04-13T zregenerowana tak że zostaje pompa a właściwie jej kąt ewentualnie góra podciśnieniowa od dawki przy doładowaniu bo żeczywiście powyzej 3tyś turbina dmucha a fura nie idzie no i z dołu mół dopuki turbo nie dmuchnie właściwie fura ma moc między 2 a 3 tys. obrotów. a no i na wolnych troche nie równo pracuje.
swoją drogą jak ogarnę paliwo to chce wsadzić turbinę z vnt, pytanie tylko jaki macie patent na wysterowanie doładowania?

Napisany przez: marcinjeep Thu, 08 Oct 2020 - 09:52

do wysterowania turbiny gruszka ciśnieniowa od tds ma zacząć wysuwać śię przy 0.7 bara (ewentualnie zmiana sprężyny)cięgło turbiny ustawione prawie pod zderzak regulowany (śrubkę) jak zacznie dmuchać to ma odjeżdżać cięgło od zderzaka regulacja metodą prób i błędów no i dawka na pompie trochę większa 1/4 obrotu

Napisany przez: marcinjeep Thu, 08 Oct 2020 - 09:56

Maszynkę do wtrysków mam i ja lecz chodzi mi dokładnie ustawić pompę i wtryski razem biorąc pod uwagę jeszcze kompresję na cylindrach(mam czym zmierzyć) jak to robił kiedyś fachowiec w PKSIE.Z lubelskiego trochę daleko ewentualnie wysyłka by wchodziła w grę jeśli nie znajdę bliżej?

Napisany przez: kris309 Sun, 11 Oct 2020 - 19:41

Auto całe potrzeba żeby to zestroić a nie samą pompę. Na stole to sobie możesz pompe bazowo ustawić wg. wartości fabrycznych, a nie zmodzoną pod zmodzony silnik




Wyprzedzacz - dynamiczne wyprzedzenie wtrysku. Tu może być pies pogrzebany, za mały zakres pod mody, źle dobrane sprężyny czy podkładki, albo zaworek ciśnienia walnięty. Trzeba podpiąć zegar ciśnienia wewnętrznego, pojeździć i poobserwować. Co do dawki - jeżeli tylko tłok daje dość dawki, to z LDA i sprężynkami regulatora odśrodkowego można zrobić cuda żeby dymu nie było a jechało.
Tylko że korespondencyjnie, bez pomacania pompy na danym aucie, mało osiągniemy...

Napisany przez: Mis Sun, 11 Oct 2020 - 22:23

Jak sterujesz zmiennym geo?

Napisany przez: SScafe Tue, 13 Oct 2020 - 22:21

Kolejną rzeczą jest to że auto jako wolnossak totalnie niema momentu jak sciągne rure z kolektora czyli jest bez doładowania to powinien z samej pojemności silnika na atmosferycznym i paliwie jakoś jechać a tu zero mocy, osiągnięcie 50 km/h jest wyzwaniem. moje 40letnie 2tonowe iveco z 2.5d lepiej przyśpiesza

Napisany przez: kris309 Wed, 14 Oct 2020 - 07:25

Pisałeś powyżej że kopci na czarno - jak przy tym bez turba ma tak mało mocy, to wyprzedzenie wtrysku może być z dupy zupełnie. Pisałeś że ktoś w tej pompie już grzebał - tam można przy składaniu sporo schrzanić, wystarczy n.p. jednej podkładki zapomnieć i pompa nie działa jak powinna. Trzeba by pomierzyć ruch tłoka, sprawdzić ustawienie ośki gazu, przesuw wyprzedzacza... A może tylko ssie gdzieś powietrze? Jak to nie pomoże to tylko demontaż i rozbiórka, ale od posprawdzania paru rzeczy na aucie trzeba rozpocząć.

Napisany przez: Mis Wed, 14 Oct 2020 - 10:01

Jak jest dym czarny, a auto nie ma mocy, a masz zdjętą rurę czyli przepływ atmosferyczny jest to musi być zły kąt wtrysku lub za niskie ciśnienie z pompy, nie ma innej opcji.

Napisany przez: marcinjeep Wed, 14 Oct 2020 - 11:05

Mam pytanie jak sprawdzić ciśnienie wewnętrzne pompy gdzie wpiąć manometr ?Wiem jak go regulować i że powinno być ok 5 bar tylko ja zmierzyć ,i jeszcze jedno pytanie od zaworu który reguluje ciśnienie wewnętrzne pompy idzie rurka do elektrozaworu a następnie do tłoka kąta wtrysku elektrozawór jest nie podpięty, pod co go podpiąć jak nim sterować czy pod rozrusznik aby w momencie rozruchu przestawiało kąt wtrysku czy jak?

Napisany przez: marcinjeep Wed, 14 Oct 2020 - 11:10

Zmienną geometrią steruje gruszką ciśnieniową podłączoną pod kolektor ssący .W momencie gdy silnik pracuje na wolnych obrotach cięgło jest geometrii jest przy zderzaku(śrubce) a jak dodaję gazu i turbina zaczyna pompować to gruszka się wysuwa i zmniejsza pompowanie, efekt jest taki że turbo pięknie pompuje od samego dołu do ok 1.6 bara (kwestia regulacji)

Napisany przez: Mis Wed, 14 Oct 2020 - 12:05

Niech zgadnę, gruszka z 2.4mjtd 10v 136/140hp?
Tam było właśnie VNT sterowane ciśnieniem.

Napisany przez: kris309 Wed, 14 Oct 2020 - 12:23

Przed kryze 0,55mm na odpływie. Adapter musisz sobie zrobić.



Nie do końca. Ciśnienie różne pompy mają różne, i to jeszcze zależne od obrotów - u mnie w Pugu TD n.p. na wolnych jest 1,5bar, a przy 5000rpm dochodzi do 8bar. Zdarzają się pompy które mają na wolnych poniżej 1bar albo nawet 2,5bar - musisz sobie wyszukać ile Twoja musi mieć. Zasadniczo ciśnienie odpowiada za dynamiczne wyprzedzenie wtrysku, i w drugiej kolejności za napełnianie elementów tłoka.



Zbędny bajer. Seryjnie było sterowanie zależnie od temperatury - ale dobrze zrobiona sprawna pompa tego nie potrzebuje, chyba że sie na sybir wybierasz

Napisany przez: marcinjeep Thu, 15 Oct 2020 - 05:37

Piszesz o gruszce od ALFY ? Tak podobno najlepiej wszyscy piszą ale nie, ja założyłem pierwszą lepszą jaką znalazłem w garażu na próbę i działa nawet nie wiem od czego jest prawdopodobnie od starego 2.1 td renault

Napisany przez: marcinjeep Thu, 15 Oct 2020 - 05:44

USER widzę że muszę poszukać dokładniejszych danych do tej pompy bo wszystko wskazuje na to że jest problem z właśnie z dynamicznym wyprzedzeniem kąta
wtrysku ponieważ jadąc pod górę cisnę na jedynce i jak za wcześnie dam 2 bieg to nie pojedzie tylko muł ,dym i trzeba redukować.Trzeba by zajrzeć do tłoka czy nie zatarty.

Napisany przez: marcinjeep Thu, 15 Oct 2020 - 09:15

Dopatrzyłem się jednego szczegółu w silnikach bmw m21 były montowane pompy bosch 0460406047 oraz 0460406022 .
Pierwsza to prawdopodobnie 2.4 d a druga to 2.4 td. Różnią się LDA a mianowicie na pierwszy rzut oka wygląda to tak samo tylko jakby w LDA zamienić miejscami króciec ciśnienia doładowania z kolektora z odpowietrznikiem LDA .Do tej pory myślałem że ktoś to pomieszał i zamieniłem dałem króciec na pokrywkę LDA a odpowietrznik niżej i jest lekka poprawa .Czy coś poza tym się różni w tych pompach bo może moja pompa jest od d nie td i stąd takie problemy.Z drugiej strony czy mogli zrobić w ten sposób jedną pompę do silnika d i td ? Nie mam jhak odczytać numerów na pompie bez rozbierania teraz sam nie wiem jaką mam.Czy ktoś
coś może powiedzieć sprawdzić po numerach pomp .

Napisany przez: kris309 Fri, 16 Oct 2020 - 09:17

...47 była seryjne w wolnymssaku, ...22 była w TD. Obie mają LDA i to jest niecodzienne - bo wolnyssak LDA w zasadzie nie potrzebuje. LDA zwiększa dawkę jak turbo pompuje, no chyba że użyli tego w innym celu - jeśli masz ...47 to warto by LDA otworzyć i zobaczyć jak wygląda stożek.

Co do Twoich pytań - tak, mogli zrobić teoretycznie pompe z LDA do wolnegossaka i taką samą dawać do TD, tylko LDA byłoby w D niepodpięte. Jako że obie mają tłok 10mm, to w zasadzie... może tylko stożkiem w LDA sie różnią (podpinając podciśnienie u wolnegossaka od dołu można by deliktanie dawkę zwiększyć na obrotach). Trzeba by obie pompy mieć i porównać.

Napisany przez: marcinjeep Fri, 16 Oct 2020 - 10:21

Stożek jest ,,okrągły" nie płaski ,jest taki jak wstawiają np do wv do modyfikacji .Podejrzewam że podciśnienie w dolocie w wolnossącym sterowało tym tłoczkiem. Zastanawia mnie czy skok fali jest taki sam i czy sprężynki są takie same czy inne bo skoro tokorozdzielacz po numerze jest taki sam to jedynie to mogło by być zmienione

Napisany przez: marcinjeep Fri, 16 Oct 2020 - 10:56

Mam pin tego typu https://allegro.pl/oferta/tuning-boost-pin-vw-audi-seat-1-9-td-opel-1-7-dtl-7893997492 i teraz już nie wiem zgłupiałem czy nie założyć
taki https://allegro.pl/oferta/tuning-boost-pin-range-land-rover-200-300-tdi-6127682403 ?

Napisany przez: kris309 Fri, 16 Oct 2020 - 21:20

Bez rozbiórki ciężko stwierdzić.

Co do pinu - jeden kit czy dasz płaski czy okrągły, jego nachylenie ma znaczenie. Normalnie pin jest asymetryczny, kręcąc nim reguluje sie dodatkowo dawkę, bo ta na śrubie głównej nie zawsze pozwala utrzymać n.p. wolne obroty tam gdzie chcesz. Normalnie na każdym pinie Twój silnik ma (jakoś) jechać w całym zakresie - zdychanie jak opisujesz to nie jego wina.

https://tafmet.pl/german/img/cms/boost%20pin/schemat_boost_pin_de.jpg

Napisany przez: marcinjeep Sat, 17 Oct 2020 - 10:33

Znalazłem coś takiego http://dieselcatalog.online/en/bosch/0460/0460406047.html
oraz http://dieselcatalog.online/en/bosch/0460/0460406022.html Po schematach widać że kilka cżęści się różni pomiędzy pompami. Na pewno inne są sprężyny tłoka przestawiacza inny jest governor .Chyba trzeba się poddać i poszukać pompy 022

Napisany przez: Mis Sat, 17 Oct 2020 - 12:48

Skąd chcesz mieć tam podciśnienie w dolocie w wolnossaku?

Napisany przez: marcinjeep Sat, 17 Oct 2020 - 12:56

A gdzie w wolnossących głównie benzynach jest podpinane serwo? Silnik zasysa powietrze to tworzy się podciśnienie, jak silnik jest doładowany to jest nadciśnienie w dolocie

Napisany przez: marcinjeep Sat, 17 Oct 2020 - 13:08

W związku z tym że pompa 022 jest teraz już raczej ciężka do znalezienia mam pytanie czy idzie zrobić coś takiego jak wziąść pompę od tdsa z elektronicznym nastawnikiem wywalić ten nastawnik i założyć górę z mojej pompy pozostawiając co się da od tdsa?

Napisany przez: Mis Sat, 17 Oct 2020 - 14:39

To chyba temat o starym dieslu, który podciśnienia w kolektorze ssącym nie posiada, nie wiem czy wiesz, ale nowsze diesle miewają podciśnienie w dolocie jedynie przez zelektryzowaną pracę przepustnicy/klap wirowych, stare wolnossące diesle po prostu nigdy nie posiadają w kolektorze ssącym podciśnienia większego od kilku setnych bara względem atmosfery.

Napisany przez: kris309 Sat, 17 Oct 2020 - 20:31

Na wysokich obrotach podciśnienie jest wystarczające aby delikatnie ruszyć membraną LDA - i to starczy aby równie delikatnie podnieść dawkę i dać mu trochę kopa u góry. Normalna pompa ma spadająca dawkę na obrotach - mechanizm odśrodkowy. Mogą tym sposobem trochę to rekompensować. Pamiętam że 324d fajnie sie wkręcał jak na diesla...



Nie pójdzie, blok pompy elektronicznej nie podejdzie tak prosto pod dekiel z mechanicznej, brakuje w nim paru rzeczy. Ale zakładałem kiedyś do pompy z AAZ tłok i fale z 2,5TDI - pracowało to później w doładowanym AAB. Czyli pompa na linkę z R4 dostała dupe z R5. Teoretycznie przeróbka R4 na R6 też da radę jeśli masz tłok i fale - pytanie jakie tam w BMW jest podpięcie pod napęd, trzeba by obejrzeć czy to pójdzie przerobić/przełożyć.

Ale nie wydaje mi się aby to było potrzebne - jest duża szansa że u Ciebie starczy poprawić to co ktoś tam kiedyś skopał.

Napisany przez: marcinjeep Mon, 19 Oct 2020 - 09:27

Ale nie wydaje mi się aby to było potrzebne - jest duża szansa że u Ciebie starczy poprawić to co ktoś tam kiedyś skopał.
Tak tylko jeśli to pompa 047 od 2.4 d to czy da radę coś z tym zrobić?

Napisany przez: kris309 Mon, 19 Oct 2020 - 19:35

Tłok jest taki sam, więc o wydajności decyduje tylko fala, ale nikt nie mówi że 047 musi mieć fale niższą. Ewtl. mimika od LDA może być inna, bo zrobiona pod inne (mniejsze) zwiększanie dawki. Może, nie musi - ograniczniki skoku LDA też bywają - wyciągasz i jest moc
Marcin, tak jak już pisałem - trzeba na aucie zrobić pomiary tego co jest, obejrzeć LDA i wyprzedzacz, i dopiero wtedy zadecydować co dalej.

Napisany przez: marcinjeep Tue, 20 Oct 2020 - 10:52

Według schematu powyżej fala jest taka sama ,różni się wiele rzeczy ale z najważniejszych to sprężyny tłoka przestawiacza ,regulator odśrodkowy, prężyny gova i niby tu i tu tłok 10 mm ale numer głowicy tłoka jest inny.

Napisany przez: tomek 1980 Mon, 26 Oct 2020 - 18:20

Witam, jak coś to gdzieś miałem tłokorozdzielacz właśnie z jakiejś bmki na 6garów.
Pozdrawiam.

Napisany przez: marcinjeep Wed, 28 Oct 2020 - 13:01

Na razie jeszcze walczę ale powoli czuje że przyjdzie pora na m57 tylko potrzebny schemat elektryczny krok po kroku jak podpiąć wiązkę elektryczną tego silnika może ktoś coś bo na innych forach to wielka tajemnica.

Napisany przez: marcinjeep Tue, 19 Jan 2021 - 06:22

witam potrzebuję wymiary tuleji redukcyjnej do pompy z m21 aby wsadzić do tdsa ktoś coś pomoże ?