Zakres wytrzymałości w seryjnych silnikach aut sportowych... Opcje

[LostBoy]

i praca w zakresie max moment - max moc.

No nie wiem czy to zawsze dziala, u mnie musialbym jezdzic w zakresie 5700-6300 a to chyba nie jest najbardziej optymalne dla jego zywotnosci

A jednak ...

[Wspieraj forum]

[dzik]

Troche tego nie rozumiem. Max moment jest przy optymalnym napelnianiu zazwyczaj i moze byc w tym samym silniku przy 2500rpm jak i przy 4000rpm bo zmienimy np walki.
To co ponizej max momentu jest szkodliwe dla silnika?
Wlasciwe smarowanie silniki juz maja spokojnie od 2000rpm i ta predkosc obrotowa im nie szkodzi. Przy 2000rpm bedzie tez mniej ciepla niz przy 6000 itd.

Inna sprawa ze przywiazujemy zywotonosc do przebiegu. Ale mozna zrobic 100kkm przy srednich obrotach 2500 w trasie i 5000rpm upalajac. W tym drugim przypadku cykli pracy bedzie 2x wiecej.

[berkut]

Upalajac znacznie zwiekszasz sily dzialajace na rozrzad i znacznie zwiekszasz tarcie tlokow, np. bocznymi sciankami o tuleje.

Recepta jest jezdzic spokojnie czasami nie oszczedzajac silnika by mogl sobie w calym swoim zakresie popracowac..

No i chyba najwazniejsze: problemy naprawiac u zarodka. Oczywiscie pomijajac materialy eksploatacyjne.

Olej zmienialbym jednak troche czesciej niz podaja producenci.

[PrOsIaQ]

jak przejgladalem ostatnio ogloszenia, to wyszlo tez, ze wsrod porsche jest porazająco duzo aut z wymienionymi silnikami.. jednak.

Masz na myśli 996? Większość aut z pierwszych serii 3,4 i 3,6 cierpiała na pękanie zrobionych z Lokasilu tulei cylindrowych, a ponieważ silnik to open deck, to zamiast babrać się w wymienianie tulei, serwisy sprowadzały kompletne silniki z tulejami z nowego materiału.
.

Tak. mysle o 996,
i skoro tak jak piszesz "wiekszosc aut... cierpiala na pekanie tulei" to faktycznie wybitnie dobre osiagniecie jezeli chodzi o wytrzymalosc

[dzik]

Upalajac znacznie zwiekszasz sily dzialajace na rozrzad i znacznie zwiekszasz tarcie tlokow, np. bocznymi sciankami o tuleje.

Pozatym im wieksze obroty tym wieksze obciazenia zwiazane z silami bezwladnosci.

[rennen]

Ja w A8 zwykle jeżdże w zakresie 1200-1800 rpm (przynajmniej po mieście), civic albo stoi albo jedzie na WOT+flatshift , ciekawe które pierwsze się rozleci (dbam o cifa jeśli chodzi o materiały eksploatacyjne, nigdy nie katuje na zimno etc)

[LostBoy]

Zobaczcie jak jest z silnikami lotniczymi.

Co do A8 i Civika... masz gdzies krzywe momentu i mocy ?

[240Z]

Zobaczcie jak jest z silnikami lotniczymi.

To jest zupełnie inna sprawa, bo silniki lotnicze najczęściej pracują na stalych obrotach, chyba że masz automatyczną regulację skoku śmigła (ustawienia łopat w stosunku do kierunku lotu samolotu). Dawniej były to duże, niewysilone konstrukcje, pracujące poniżej lub w okolicach 3000obr/min, obecnie - w zależności od użytego silnika - może to być sporo więcej... Silnik za każdym razem MUSI zostać rozgrzany i schłodzony, bo mając awarię masz jedną możliwość na wyjście z sytuacji, i jest to to wylądowanie w ustronnym miejscu, co nie zawsze się udaje bez szwanku dla zdrowia i życia. Z tego powodu silniki lotnicze przechodzą znacznie dokładniejsze przeglądy, a procedury odpalania itp. są prowadzone z dużą dbałością o stan silnika.

[artix]

Dokladnie , rowna praca silnika przedluza jego zywotnosc .

Popatrzmy na silniki dizle z jednostek plywajacych takich jak promy pasazerskie ktore chodza bez przerwy przez kilka- kilkanascie lat bez zadnych wiekszych problemow i niesa gaszone

[hin]

Jako ciekawostkę powiem że 2JZ-GTE nie ma nadwymiarów, Toyota nie przewiduje remontu silnika,

Zdaje się że to samo dotyczy 3S-GE/ GTE; słyszałem opinie że 3S-GE jest nie do zniszczenia do 300 000 km. Nie wiem czy tak do końca, mojemu do 300 troche brakuje, ale na pewno coś w tym jest...

[szaba]

Dokladnie , rowna praca silnika przedluza jego zywotnosc .

Popatrzmy na silniki dizle z jednostek plywajacych takich jak promy pasazerskie ktore chodza bez przerwy przez kilka- kilkanascie lat bez zadnych wiekszych problemow i niesa gaszone

ale zobacz sobie jakie tam są pojemności i obroty przy których pracują. Widziałem kiedyś tłok z tankowca, to go rakiem wozili A silnik był 6 cylindrowy o pojemności 80 litrów i pracował z prędkością 800 obrotów na minute. Dziwisz sie że chodzi 20 lat bez wyłączania?? bo ja nie. Zapomniałem dodać że to był dwusuwowy diesel.

[ROTOR]

kolegi mazda 323BG 1.3

przebieg przy kupnie 370 tys.

zrobil 60 tysiecy na jednym oleju, bez filtra powietrza, bez wiatraka na chlonicy, w zimie codziennie zamarzala mu woda w bloku (jezdzil na czystej wodzie w zimie)

jedyne co zabilo ten silnik to popekana glowica - niedrozne kanaly i zamarznieta pompa wody

po rozebraniu wal,cylindry,tloki wykazywalo minimalne zuzycie , jedynie pierscienie byly przegrzane

gdyby w jakikolwiek sposob zadbac o ten silnik przejechalby kolejne 370 tys. bez zadnego problemu

dodam ze silnik wykorzystywany byl ekstremalnie

b.duze znaczenie ma konkretny egzemplarz silnika, nie ma 2 identycznych silnikow

[Rysieklbn]

myśle ze wszytko zalezy o to jak wlasciciel dba o auto...jak ktos ma 911, czy Gallardo to napewno nie jezdzi do pana Juzka tylko co kilka msc. regularnie serwisuje i dba o auto bo go na to stac...jesli chodzi o auta z niższej półki , slyszalem nawet o escortach z przebiegiem 700kkm wiec Japońce muszą sie od Nas jeszcze dużo nauczyc

[dzik]

Jeszcze zalezy co mamy na mysli wytrzymalosc, silnik oleju moze nie bral ale zakonczyl zywot imponujaco. Podobno znana przypadlosc w tych samcohodach.
http://www.wreckedexotics.com/newphotos ... _003.shtml

[JurekM]

jak przejgladalem ostatnio ogloszenia, to wyszlo tez, ze wsrod porsche jest porazająco duzo aut z wymienionymi silnikami.. jednak.

Masz na myśli 996? Większość aut z pierwszych serii 3,4 i 3,6 cierpiała na pękanie zrobionych z Lokasilu tulei cylindrowych, a ponieważ silnik to open deck, to zamiast babrać się w wymienianie tulei, serwisy sprowadzały kompletne silniki z tulejami z nowego materiału.
.

Tak. mysle o 996,
i skoro tak jak piszesz "wiekszosc aut... cierpiala na pekanie tulei" to faktycznie wybitnie dobre osiagniecie jezeli chodzi o wytrzymalosc

Dużo tu nieścisłości . Po pierwsze LOkasil ,podobnie jak i Alusil oznacza blok jednorodny tzn. bez tuleii ,więc niema co wymieniać!
Teoretycznie z reguły jest przewidziany jeden szlif takiego bloku ale faktycznie jest to operacja praktycznie nieopłacalna.
Lokasil jest stosowany tylko w Boxterze i i zdarzały się POJEDYNCZE pęknięcia bloku głównie wersji 2,5 litra.
Co do 911 tki , to chłodzone wodą teoretycznie mając lepsze materiały i lepszy bilans cieplny powinny ( i tak raczej jest) wytrzymywać dłużej niż 964/993 czyli chłodzone powietrzem.
Natomiast te ostatnie spokojnie wytrzymują przebiegi 200 /300 000.
Z reguły przy tych przebiegach zaczynają po prostu siadać uszczelki( z powodu dużych różnic temperatur ,chłodzenie powietrzem + pałowanie) ,mechanicznie są nadal ok.
Boxer Porsche ma już ponad 40 lat więc jest zasadniczo dobrze dopracowany

[berkut]

jaki Locasil... NIKASIL jak juz.

[PrOsIaQ]

tez mi sie wydawalo ze nikasil..

JurekM - to co mowisz moze i jest piekne i moze jest w tym duzo prawdy. ja mowie natomiast, ze sporo 996 jakie sa do kupienia w reichu mialy zmieniany motor. i nie zmieni tego fakt, ze silniki porsche mają 1000 lat i siedziało nad nimi 100 najlepszych inzynierow od V1 i V2...
skoro są wymienione, znaczy ze poprzednie sie zepsuly.. proste.

[JurekM]

jaki Locasil... NIKASIL jak juz.

I znów sprostować należy!

Są generalnie 3 rodzaje stopów.1.Galnikal/Nikasil,Alusil/Silumal no i Lokasil.
Takie stopy mają szereg zalet ale podstawową wadę(szczególnie Nikasil- np. silniki BMW 2,5 i 2,8 M52 ,czy 3,0 V że albo niemożliwa jest obróbka lub bardzo kosztowna.Ponieważ nawet jedna poważna rysa w wielocylindrowym bloku silnika może oznaczać konieczność wymiany całego bloku.W związku z czym powinno się wiedzieć co się ma
Pierwszym autem z blokiem - aluminiowo/krzemowym( z domieszkami miedż ,magnez) był Chewrolet Vega a drugim właśnie Porsche w modelu 928 który zadebiutował bodaj w 1983 roku.
Porsche rozwijało badania w tym kierunku i ok . roku 1992 opatentowało nowy stop , Lokasil.Jest on objęty ochroną patentowa i stosowany wyłącznie jak dotychczas w silniku Porsche Boxter.Stop ten jest najtańszy ma najniższą zawartośc krzemu ( poniżej 17%) i najłatwiej poddaje się dalszej obróbce.Jest przewidziany szlif tego silnika.

Added after 12 minutes:

tez mi sie wydawalo ze nikasil..

JurekM - to co mowisz moze i jest piekne i moze jest w tym duzo prawdy. ja mowie natomiast, ze sporo 996 jakie sa do kupienia w reichu mialy zmieniany motor. i nie zmieni tego fakt, ze silniki porsche mają 1000 lat i siedziało nad nimi 100 najlepszych inzynierow od V1 i V2...
skoro są wymienione, znaczy ze poprzednie sie zepsuly.. proste.

Niemam wiadomości o jakimkolwiek defekcie/ukrytej wadzie silnika 996.
Nawet jeśli jest jak piszesz to i tak pewnie nieprzebije to BMW M3e 46.
Generalnie to wiadomo ,że silnik 3,4 jest nieudany ale niechodzi tu o trwałość tylko osiągi i spalanie.

[artix]

Dokladnie , rowna praca silnika przedluza jego zywotnosc .

Popatrzmy na silniki dizle z jednostek plywajacych takich jak promy pasazerskie ktore chodza bez przerwy przez kilka- kilkanascie lat bez zadnych wiekszych problemow i niesa gaszone

ale zobacz sobie jakie tam są pojemności i obroty przy których pracują. Widziałem kiedyś tłok z tankowca, to go rakiem wozili A silnik był 6 cylindrowy o pojemności 80 litrów i pracował z prędkością 800 obrotów na minute. Dziwisz sie że chodzi 20 lat bez wyłączania?? bo ja nie. Zapomniałem dodać że to był dwusuwowy diesel.

Oki wiec dalej

ten sam silnik o ktorym piszesz rozkrecamy do 6000 obrotow i i zmieniamy obciazenie bez przerwy z minimalnego na maxymalne

czy bedzie chodzil bez awari dluzej czy krucej

[szaba]

Dokladnie , rowna praca silnika przedluza jego zywotnosc .

Popatrzmy na silniki dizle z jednostek plywajacych takich jak promy pasazerskie ktore chodza bez przerwy przez kilka- kilkanascie lat bez zadnych wiekszych problemow i niesa gaszone

ale zobacz sobie jakie tam są pojemności i obroty przy których pracują. Widziałem kiedyś tłok z tankowca, to go rakiem wozili A silnik był 6 cylindrowy o pojemności 80 litrów i pracował z prędkością 800 obrotów na minute. Dziwisz sie że chodzi 20 lat bez wyłączania?? bo ja nie. Zapomniałem dodać że to był dwusuwowy diesel.

Oki wiec dalej

ten sam silnik o ktorym piszesz rozkrecamy do 6000 obrotow i i zmieniamy obciazenie bez przerwy z minimalnego na maxymalne

czy bedzie chodzil bez awari dluzej czy krucej

niestety nie da rady go rozkręcić do 6 tysięcy obrotów. Wyobraź sobie szybkość tłoka przy takich obrotach rozwaliło by ten statek na pół jak by tłoki z korbowodami powylatywały.

A skoro kłócimy sie o to czy silnik o stałym obciążeniu i obrotach pracuje dłużej jak silnik o zmiennych obrotach i obciążeniu, to moge napisać bit. Andoria produkowała kiedyś agregaty z silnikami SW400 opartymi o angielskie podzespoły. Ten sam silnik zaczęto potem wsadzać do samochodów ciężarowych. Co sie okazało?? w samochodzie ciężarowym silnik bez problemu chodził około 8 tysięcy roboczo godzin, w agregacie tzreba było robić przeglądy już po 2 tysiacach z powodu dziwnych stuków i zaniżonego ciśnienia oleju. Według mnie powodem było to, że silnik o stałych obrotach i obciążeniu nie był odpowiednio "oliwiony". a jak wiadomo, czym wyższe obroty, tym większe ciśnienie i bardziej rozbryzgany w silniku olej. Inni tłumaczyli to złym chodzeniem silnika w agregacie, ale moim zdaniem bzdurne, gdyż silnik miał chłodzenie identyczne z tym w samochodzie.