Shoutbox 0 nowych PW 



3 Stron V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Nowy podatek od "mocnych aut", >2.5l - tylko dla odważnych
error.
post Fri, 07 Dec 2018 - 15:52
Post #41


Frequent User
Dołączył: Fri, 02 December 2016





CYTAT(Maciek1234 @ Fri, 07 Dec 2018 - 15:09) *
Dlaczego chcecie na siłę robić z Polski kraj jeszcze bardziej ekologiczny niż jest obecnie? My mamy jedną z niższych emisji CO2 w przeliczeniu na mieszkańca (jesteśmy bardziej ekologiczni niż Norwegia, Szwecja, Finlandia), Polska odpowiada za mniej niż 1% całkowitej emisji CO2, Amerykanie i Chińczycy wspólnie emitują około 50% całkowitej emisji CO2.

Smog? Zanieczyszczenie polskiego powietrza? Wiecie co to cyrkulacja mas powietrza? Do Polski opada wszystko z Niemiec, Francji, Włoch, Norwegii, Szwecji etc.

Może niech inni zaczną od siebie, nie bądźmy świętsi od papieża, bo to nie my jesteśmy głównym trucicielem.


Wiem(y). Akurat nie stąd "spada wszystko" do nas.
CO2 to globalny problem i rzeczywiście Polska ma tu dosyć skromny udział, natomiast w innym syfie już mamy całkiem "dobre" pozycje.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Fri, 07 Dec 2018 - 15:52
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Misior
post Fri, 07 Dec 2018 - 18:14
Post #42


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





Piwo widziałeś kiedyś w miarę świeże auto z dieslem? Żartuje oczywiście bo wiem, że na pewno.
Z rury wydechowej można jeść, jak jest sprawny oczywiście. Nie możesz wrzucać do jednego worka tych co jeżdżą sprawnymi dieslami i tych co mają wycięte dpfy, katy i naklejki że diesel musi dymić.
Żeby nie było - sam nie lubie diesla, chyba że w traktorze.
Powtórzę jeszcze raz - w Krakowie wymieniono od zeszłego roku 40% pieców, a powietrze jak było tak jest do dupy. Więc nie będzie tak jak niektórzy myślą - wymieńmy wszystkie piece na gazowe i od razu będzie czyste powietrze.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
swirlization
post Fri, 07 Dec 2018 - 18:53
Post #43


User
Dołączył: Mon, 08 March 2010
Skąd: Kielce





ciekawy temat, co do jakosci powietrza bazujac na wlasnym doswiadczeniu musze powiedziec, ze czuc zdecydowanie roznice, porownujac np jakosc powietrza w Wwie i w Irlandii (Dublin) na zdecydowana korzysc IRL, moze to skrajny przypadek przez polozenie Irlandii (wyspa, wybrzeze, brak wiekszego przemyslu i czesty wiatr). Zeby cos sie zmienilo, mysle, ze musi sie zmienic podejscie do struktury tzw mixu energetycznego w Polsce i mentalnosc ludzi, np. palacych byle gownem w piecach, czy wyrzucajacych odpady do lasu, nie mam profesjonalnej wiedzy, ale empirycznie wydaje mi sie, ze glowna przyczyna smogu sa wlasnie piece weglowe albo palenie odpadow w tychze... Krakow to odrebna historia, ze wzgledu za polozenie (w niecce)

Odnosnie wyzszej akcyzy dot. duzych pojemnosci, bylo dementi z MF, nowelizacja nie przewiduje podwyszenia stawki akcyzy na duze pojemnosci, tylko uszczelnienie systemu poboru, cokolwiek to znaczy smile.gif https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/137943...zy-na-auta.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OMEGA
post Fri, 07 Dec 2018 - 21:21
Post #44


User
Dołączył: Sat, 10 January 2009





Niby węgiel taki zły a niemcy wykosiły 1000 letni las że by zrobić największą odkrywkową kopalnie węgla chyba w europie..



--------------------
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/4/southparkturbo.jpg[/IMG][/URL]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kompot
post Fri, 07 Dec 2018 - 21:37
Post #45


Forum Homee
Dołączył: Thu, 17 February 2005





CYTAT(piwo @ Fri, 07 Dec 2018 - 07:56) *
dielse truja masakrycznie. czekam na ten moment kiedy zostana zakazane. to juz powinno byc zakazane dawno.

To po co te wszystkie normy emisji spalin?
Ja tego nie rozumiem - ustalane są normy a następnie zakazuje się wjazud do miast, czysta polityka - kreuje się problem a następnie go rozwiązuje. Problem emisji spalin powinien być rozwiązywany tak jak na przykładzie VW - drakońskie kary, tak żeby wszystko obsrali się ze strachu. Plus lepsza legislacja - proces trwa - chociaż trochę przesadzili z szybkością wprowadzania.


--------------------
E90 330d LCI
BTG 9:49 (IS200)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
duct tape
post Sat, 08 Dec 2018 - 01:08
Post #46


Frequent User
Dołączył: Thu, 07 March 2013





Trochę poszperałem, trochę policzyłem i wyszło takie coś:

- 316,8 mln ton CO2 całkowitej emisji w PL. (2014)
- 80 mln ton to auta (mogę się mylić, późno już) ph34r.gif (zapotrzebowanie raczej stałe)
- 185 mln ton to Energetyka (wynik El. Bełchatów z 2015 * 5) (zapotrzebowanie zmienne)
- Auta + Energetyka to ~ 265 mln ton
- Cała reszta ze szlugami i grillami włącznie to ok 51,8 mln ton
- Paląc 1 tonę węgla per capita w sezonie grzewczym (IMHO overkill) wydzielimy 136,8 mln ton CO2. Pytanie ile pochłaniają z tego elektrownie/elektrociepłownie?
- 3 971,80 kWh to zapotrzebowanie per capita w PL (3,9718 MWh)
- CO2 – 1,08 tony/MWh (sprawność El. Bełchatów)
- 163 mln ton CO2 to energia elektryczna (przy ogólnej sprawności w kraju odpowiadającej sprawności El. Bełchatów)
- 22 mln ton to elektrociepłownie (co najmniej)

https://powietrze.malopolska.pl/baza/wplyw-...etrza-w-polsce/

Wychodzi na to że zimą mamy o jakieś 30% większe zużycie paliw a w powietrzu 4-5 razy więcej PM10 i nawet 35 razy(!) więcej benzopirenu. laugh.gif Reszty cholerstw nawet nie chce Mi się szukać. Auta zimą bardziej nie smrodzą. Elektrownie tylko trochę bardziej. Może to nie są wyniki żadnych specjalistycznych badań, ale zwalanie winy na diesle bez\z DPF, starsze benzyniaki itd. to bzdura. Większość zanieczyszczeń pochodzi z pieców opalanych byle czym i opalanych byle jak (np. piece "górniaki" i sposób palenia w nich poprzez odpalanie z dołu, zasypanie węglem w opór i duszenie płomienia dry.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piwo
post Sat, 08 Dec 2018 - 04:31
Post #47


Forum Clubber
Dołączył: Wed, 03 February 2010
Skąd: Marki





Ale CO2 nie truje. Trują cząstki stałe w powietrzu i węglowodory aromatyczne. CO2 może sobie być i niewielu osób on będzie przeszkadzać. Człowiek traci przytomność zdaje się dopiero od 5% w powietrzu więc to jedynie czynnik efektu cieplarnianego a nie smogu.
Stężenie CO2 ppm, %
Efekt działania na organizm ludzki co2

350 – 450 ppm
Świeże powietrze atmosferyczne, idealne warunki

Poniżej 600 ppm
Akceptowalne warunki świeżości powietrza w pomieszczeniach mieszkalnych/biurowych

Poniżej 1000 ppm, 0,10%
Wymóg minimum higienicznego, skala Pettenkofera

10 000 ppm 1,00%
Lekki wzrost częstości oddychania

15 000 ppm 1,50%
Maksymalna tolerowana dawka dla pracowników w specyficznych warunkach, pod kontrolą medyczną: browary, łodzie podwodne, statki kosmiczne

2,00%
Pogłębiony oddech, wzrost częstości oddychania o ok. 50%, ekspozycja przez kilka godzin powoduje bóle głowy i uczucie zatrucia

3,00%
Utrudnione oddychanie, ok. dwukrotny wzrost częstości oddychania, efekty podobne do działanie słabego narkotyku, tj. osłabienie słuchu, ból głowy, wzrost ciśnienia krwi i częstotliwości pulsu

4,00% - 5,00%
Wyraźnie pogłębiony oddech, czterokrotny wzrost częstości oddychania, po ok. 30 minutach ekspozycji może pojawić się odczucie braku swobody oddychania

5,00% - 10,00%
Dwutlenek węgla przybiera ostry zapach podobny do wody sodowej, oddychanie wymaga zwiększonego wysiłku, ból głowy, zaburzenia widzenia, dzwonienie w uszach, po kilku minutach ekspozycji może nastąpić utrata przytomności

Powyżej 10,00% do 100,00%
Gwałtowna i szybka utrata przytomności, przedłużająca się ekspozycja prowadzi do śmierci przez uduszenie



--------------------
Opel Speedster turbo b207r , 900kg,
RWD+LSD, 1/4: 13,806s
tor Poznań: 1m53,9
youtu.be/jj-Hbidv43s
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Sat, 08 Dec 2018 - 08:13
Post #48


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





CYTAT(swirlization @ Fri, 07 Dec 2018 - 18:53) *
Krakow to odrebna historia, ze wzgledu za polozenie (w niecce)


W takim razie gdzie był smog z 5 lat temu?
Nikt nie mówił o wymianie pieców wtedy, a samochodów jakoś nie przybyło miliony.
A i sam Kraków też się nie zapadł niżej niż był.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Honada
post Sat, 08 Dec 2018 - 10:49
Post #49


Forum Homee
Dołączył: Sun, 19 February 2006
Skąd: Warszawa-Marki





Ogólnie to nie będzie raczej nowej akcyzy tylko zaostrzenie kontroli w zakresie tego, czy auto wjeżdzające do PL jako ciężarowe nadal ciezarowym pozostaje przy odsprzedaży, bo to ma wplyw na akcyze:

http://dailydriver.pl/nowosci/zmiany-w-pra...e-nowy-podatek/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Mon, 10 Dec 2018 - 08:49
Post #50


Forum Killer
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(swirlization @ Fri, 07 Dec 2018 - 19:53) *
ciekawy temat, co do jakosci powietrza bazujac na wlasnym doswiadczeniu musze powiedziec, ze czuc zdecydowanie roznice, porownujac np jakosc powietrza w Wwie i w Irlandii (Dublin) na zdecydowana korzysc IRL, moze to skrajny przypadek przez polozenie Irlandii (wyspa, wybrzeze, brak wiekszego przemyslu i czesty wiatr). Zeby cos sie zmienilo, mysle, ze musi sie zmienic podejscie do struktury tzw mixu energetycznego w Polsce i mentalnosc ludzi, np. palacych byle gownem w piecach, czy wyrzucajacych odpady do lasu, nie mam profesjonalnej wiedzy, ale empirycznie wydaje mi sie, ze glowna przyczyna smogu sa wlasnie piece weglowe albo palenie odpadow w tychze...

tak, porównywanie niewielkiego (0,5 mln), nadmorskiego miasta do 2-milionowej Warszawy, znajdującej się w głębi lądu jest bardzo czytelne.

Tak wygląda cyrkulacja powietrza na naszej planecie, jakby ktoś nie wiedział


do Dublina idzie powietrze znad Oceanu Atlantyckiego i Grenlandii, a do nas powietrze z Europy Zachodniej i Skandynawii.

Tak wyglądają źródła energii w Niemczech


a tak wygląda smog w stolicy Niemiec


Przestańmy być w końcu Chrystusem Świata i nie bierzmy cudzych win na własne barki.


--------------------
Fiat Stilo Multiwagon Multijet 270KM

way?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadeInPoland
post Mon, 10 Dec 2018 - 10:19
Post #51


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





Temat widzę wielowątkowy. Smogu w lecie nie ma i każdy o tym wie. W zimie ludzie ogrzewają domy i bierze się smog, ale zauważam, że dla wielu te fakty są bardzo trudne do skojarzenia.
Żeby było bez smogu i bardzo szybko to trzeba postawić kilka elektrowni węglowych, albo atomowych i nakazać ludziom ogrzewać domy prądem elektrycznym. Ciekawe nie?
Elektrownie nie emitują pyłów, mają filtry i piece bardzo efektywnego spalania paliw.
Te emisje CO2 i opłaty za nie to typowa wojna ekonomiczna w Europie.

P.S. Bo i o Policji mowa. Pamiętajcie, że chłopaki dogadali się z ministrem co do podwyżek. Przez 3 miesiące nie wystawiali mandatów i naiwnym byłoby sądzenie, że przy piciu flaszki pieczętującej porozumienie nie rozwiali obaw ministra odnośnie tego, że grudzień im wystarczy, żeby nadrobić te 'stracone' 3 miesiące i jeszcze nawiązkę na te podwyżki.


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Tue, 11 Dec 2018 - 08:36
Post #52


Forum Killer
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(MadeInPoland @ Mon, 10 Dec 2018 - 11:19) *
Temat widzę wielowątkowy. Smogu w lecie nie ma i każdy o tym wie. W zimie ludzie ogrzewają domy i bierze się smog, ale zauważam, że dla wielu te fakty są bardzo trudne do skojarzenia.
Żeby było bez smogu i bardzo szybko to trzeba postawić kilka elektrowni węglowych, albo atomowych i nakazać ludziom ogrzewać domy prądem elektrycznym. Ciekawe nie?
smogu też nie ma zimą - wystarczy, że dobrze powieje

https://aqicn.org/map/europe/pl/#@g/47.7626/-0.6812/5z
na chwilę obecną, mamy jakość powietrza lepszą niż we Włoszech, Belgii, Wlk. Brytanii, Słowacji czy Francji


--------------------
Fiat Stilo Multiwagon Multijet 270KM

way?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadeInPoland
post Tue, 11 Dec 2018 - 09:02
Post #53


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





Zgadza się, wiatr ogarnia sprawę. Faktycznie obecnie nie jest u nas najgorzej:
https://airly.eu/map/pl/


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
error.
post Tue, 11 Dec 2018 - 11:23
Post #54


Frequent User
Dołączył: Fri, 02 December 2016





Przecież tu chodzi o powietrze w centrach miast, te które wdychamy "na codzień", ile można o tym mówić. rolleyes.gif Sprawdź czujniki przy konkretnej ulicy po której chodzisz, to chyba bardziej miarodajny wynik. Fanem alarmu antysmogowego nie jestem, ale fakt jest taki, że jego pojawianie się - nawet sporadyczne, daje obraz że w złym kierunku zmierza jakość powietrza. Oczywiście, że w Polsce nie jest to wielkim problemem, ale fajnie by było żeby zostało tak na dłużej niż 10 czy 15 lat. wink.gif
Liczenie na to, że wiatr coś przewieje w inną stronę i problemu nie ma, to zwykła krótkowzroczność. Raz że z miasta to tak średnio przy naszej polityce urbanizacyjnej to wywieje, a jak już to opadnie gdzieś na ocean i podniesie się znowu. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadeInPoland
post Tue, 11 Dec 2018 - 11:45
Post #55


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





Problem jest i to potężny. Na śląsku smog w zimie jest każdego dnia chyba, że wieje wiatr, a każdy gołym okiem widzi kominy domów i źródło emisji. No nie każdy bo część mimo iż gołym okiem widzi problem to szuka go jednak w motoryzacji smile.gif. Nie jestem zwolennikiem silników diesla, ale one mają znikomy związek ze smogiem.
W Londynie 66 lat temu był słynny do dzisiaj smog, od tamtego czasu pojazdów przybywało, a smogu nie ma. Można się wczytać w to jak anglicy sobie z tym problemem poradzili i z pewnością nie były to dpfy, hybrydy czy elektryczne pojazdy. Dziwne, że w Polsce nie widać chęci skorzystania z tamtych rozwiązań.

P.S. Czytam też, że Chińczycy walczą ze smogiem i oczywiście nie widzą problemu w motoryzacji. Zastanawiające to jest co Morawiecki opowiada zważywszy fakt, że te brednie o motoryzacji i walki z motoryzacją jako celem walki ze smogiem w Polsce z pewnością poparcia nie przysporzą. Wkrótce wybory i takie brednie. O co tu chodzi?


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Tue, 11 Dec 2018 - 15:26
Post #56


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





Może akurat te brednie są po to bo uwierzy w nie więcej osób niż w dym z komina.
Niedługo wybory to trzeba mówić i robić to co che większość. Ta większość później znowu pozwoli co poniektórym zostać przy korycie.
Nikt przecież nie zaprzeczy, że powodem największej liczby utonięć jest... woda.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FF2004
post Tue, 11 Dec 2018 - 15:29
Post #57


Frequent User
Dołączył: Fri, 05 June 2009
Skąd: W-wa





A czy jakiś polityk stracił jakieś poparcie jak dokręcił śrubę dla kierowców? Domków się boją ruszyć, więc lepiej przekierować gniew i kary na kierowców.


--------------------
FWD 560Nm - było
400KM 1.8T + Das iSt Gówno
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wombat
post Wczoraj, 08:12
Post #58


Forum Clubber
Dołączył: Sun, 16 February 2003
Skąd: Wawa Ursus





przecież chodzi o kase.
Przejaskrawiając:
- Wykona się "proekologiczny ruch" np w postaci decyzji że od jutra wszyscy mają kupować elektryki i obieca "pomoc państwa" w wysokości 10% zwrotu ceny.
- Nałoży się kary na tych co się do ustawy nie zastosują - 500zł.
- wiadomo że nikt nie zaprotestuje przeciwko decyzjom "ekologicznym" zwłaszcza że zasadniczo to słuszny kierunek.
- trudno bedzie stwierdzić że "rząd nic nie robi w tym kierunku" skoro nawet uchwala nowe bardzo restrykcyjne prawo
- wiadomo też że przy takich zachętach prawie nikt tego elektryka nie kupi ale za to prawie każdy zapłaci kare

Za ułamek kasy z kar zrobi się kampanie proekologiczną na rzecz kupowania samochodów elektrycznych - nadrukuje sie kalendarzyków.
no i bilans w kieszonce państwa jest dodatni.


--------------------
Wombat
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maciek1234
post Wczoraj, 08:55
Post #59


Forum Killer
Dołączył: Tue, 11 January 2005
Skąd: łódzkie





CYTAT(MadeInPoland @ Tue, 11 Dec 2018 - 12:45) *
W Londynie 66 lat temu był słynny do dzisiaj smog, od tamtego czasu pojazdów przybywało, a smogu nie ma. Można się wczytać w to jak anglicy sobie z tym problemem poradzili i z pewnością nie były to dpfy, hybrydy czy elektryczne pojazdy. Dziwne, że w Polsce nie widać chęci skorzystania z tamtych rozwiązań.

z tym 'poradzili sobie' to jest mocno dyskusyjne. Dalej mają przekroczenia we wszystkich zakresach, czasami jak pogoda dopisze, mają przyzwoite powietrze - ale to tylko łaska natury. Problem smogu dotyczy każdej większej aglomeracji - kilka milionów ludzi potrzebuje potężnych ilości energii, które trzeba wytworzyć. I mowa tu o energii cieplnej, jak i elektrycznej - te kilka milionów ludzi musi gdzieś pracować, co często się wiąże wybudowaniem fabryki - i o ile mieszkanie ma zapotrzebowanie na energię kilka, kilkanaście kilowatów, o tyle zapotrzebowanie energetyczne fabryki liczymy w Megawatach. Ktoś tą energię wytworzyć musi - czy to będzie węgiel, czy gaz, zawsze musi wytworzyć się odpad. I ta cała kumulacja idzie w atmosferę i opada na ziemię. W gęsto zaludnionych obszarach będzie to zawsze powodowało problem nie do rozwiązania - niezależnie, czy dotyczy to Polski, Niemiec, Anglii, czy jakiegokolwiek kraju. Wydobycie i oparcie energii na węglu nic tu nie zmieni.

Można jedynie liczyć na siły natury i rozsądek urzędników, którzy nie wydadzą pozwoleń na budowę obiektów w miejscach, które służą za tunele przewietrzające miasto.

Jeśli ktoś chce walczyć ze smogiem, to musi przekonać ludzi do opuszczenia wielkich miast i zamieszkania w wioskach, musi przekonać ludzi do ograniczenia używania wszelkich odbiorników energii (tv, telefony, klimatyzacja, indukcja), to ograniczenia używania samochodów etc. Póki co, tendencja jest zupełnie odwrotna, w dodatku reklama co rusz drenuje mózg a to do kupienia nowego auta, a to do zdobywania świata, a to do kupienia nowej komórki etc - to wszystko produkuje się w fabrykach emitujących zanieczyszczenia, które powodują smog.




--------------------
Fiat Stilo Multiwagon Multijet 270KM

way?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Misior
post Wczoraj, 10:04
Post #60


Forum Homee
Dołączył: Fri, 10 March 2006
Skąd: Małopolska





CYTAT(Maciek1234 @ Wed, 12 Dec 2018 - 08:55) *
Można jedynie liczyć na siły natury i rozsądek urzędników, którzy nie wydadzą pozwoleń na budowę obiektów w miejscach, które służą za tunele przewietrzające miasto.

Na to już chyba za późno w niektórych przypadkach. Pazerność jest krótkowzroczna i po co urzędnikowi tunel przewietrzający jak on tam nie mieszka? Kasa w kieszeni ma się zgadzać.

CYTAT(Maciek1234 @ Wed, 12 Dec 2018 - 08:55) *
Jeśli ktoś chce walczyć ze smogiem, to musi przekonać ludzi do opuszczenia wielkich miast i zamieszkania w wioskach,

I smog przeniesie się w rejony wiejskie smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Stron V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Thursday, 13 December 2018 - 21:39