Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

Racingforum - Drag, Drift & Time Attack - Racing Forum _ Racingforum - Forum Główne _ AFR na LPG

Napisany przez: nba Wed, 21 Aug 2019 - 03:10

Mam wystrojone auto z silnikiem 1.4 na lambda 0.85 na wysokich obrotach przy WOT czyli dla benzyny jest to afr 12,5 a dla lpg 13,2. Zastanawiam się czy afr 13,2 na lpg jest proporcjonalny do 12,5 na benie jeśli chodzi o generowanie mocy i przyjmowanie zapłonu. Pomijam tutaj oktanowość lpg, interesuje mnie warto zejść niżej z afr na lpg czy nie?

Napisany przez: Aval Wed, 21 Aug 2019 - 08:18

O teorii można długo dyskutować, ale generalnie większość gazowników stroi LPG na takiej samej lambdzie jak na benzynie.

Jedna rada - w takiej sytuacji przestaw myślenie z AFR na lambdę, bo przy dwóch paliwach łatwo się rąbnąć

Napisany przez: Mis Wed, 21 Aug 2019 - 11:51

Jaki silnik? Jak wolnossak to zostaw.

Napisany przez: nba Wed, 21 Aug 2019 - 13:32

1.4 16V VAG oczywiście wolnossak.

No właśnie a jak jest przy turbo? Ogólnie mówi się, że np. w 1.8T powinno sie ustawić AFR 12,5 na benie (0.85 lambda) a jak w przypadku LPG? Schodzić z lambdą niżej?

CYTAT(Aval @ Wed, 21 Aug 2019 - 08:18)

Jedna rada - w takiej sytuacji przestaw myślenie z AFR na lambdę, bo przy dwóch paliwach łatwo się rąbnąć

No dokładnie, takich dyskusji jest troche na forach, ale ludzie często posługują się AFRem i później nikt nie wie czy chodzi o AFR benzynowe na lpg czy AFR na lpg

Napisany przez: Lino Thu, 22 Aug 2019 - 07:56

Sporo kiedyś przeglądałem internet w poszukiwaniu informacji na ten temat. Z tych najbardziej wiarygodnych teorii wynika że dla LPG podawanego w fazie lotnej najbardziej optymalna wartość to okolice lambda 0,87. Bogatsza mieszanka powoduje spadek mocy i wzrost EGT. Między innymi dlatego że w tym przypadku nie następuje odparowanie paliwa w kanale dolotowy, a więc i nie ma efektu schładzania świeżego ładunku. Zwiększa się też skłonność do spalania stukowego. Nie robiłem dokładnych pomarów typu porównanie wart. EGT i tym podobnych, ale z moich doświadczeń w praktyce pokrywa się to z rzeczywistością. Np. SAAB B235R który na benzynie przy WOT pętli wtryski benzynowe, po ustawieniu LPG tak by w tym zakresie lambda oscylowała właśnie w okolicy 0,87 zdecydowanie zyskał na mocy. Z kolei w Audi 2.7BiT zaobserwowałem że faktycznie wraz ze wzbogacaniem mieszanki wzrasta "knock count".

Napisany przez: Aval Thu, 22 Aug 2019 - 12:38

Lino, mam podobne doświadczenia i to jest w sumie zgodne z teorią - tam, gdzie ECU przelewa benzynę "dla bezpieczeństwa" (obniżenie stuków, albo margines na zużytą pompę i wtryski jeśli przy WOT jest open loop), na LPG trzeba to zubożyć do optymalnej lambdy.

Z ciekawości, 2.7BiT używa open loop przy WOT?

Napisany przez: nba Thu, 22 Aug 2019 - 12:56

Tak, 2.7bit przechodzi w OL. Jest to ME7.1 na wąskopasmowej sondzie.

@Lino spróbuje w takim razie na 0.87 fajerwerków się nie spodziewam, ale sprawdzić nie zaszkodzi

Napisany przez: Mis Thu, 22 Aug 2019 - 13:33

Bogatsza mieszanka nie podnosi EGT, wyjątkiem jest jedynie sytuacja, gdzie zbyt bogata mieszanka powoduje nie przyjmowanie wczesnego zapłonu i stąd wzrost egt. 0,85 lambda przy 1.8t na gazie to za ubogo przy bucie, nie nadaje się taka mieszanka na v-max na lpg w lecie na autostradzie szczególnie jeśli katalizator jest na miejscu.

Napisany przez: zukreator Thu, 22 Aug 2019 - 21:01

do tego co napisał Mis dodam, że wtryskiwacze gazowe są bardziej wrażliwe na zabrudzenia i szybciej mogą sie rozjechać pod kątem wydajności poszczególnych wtrysków niz ma to miejsce we wtryskach benzynowych - odradzam zatem lanie gazu na ta fajną, dającą moc lambdę=0,85, a polecałbym trzymać się bliżej lambdy 0,75 - 0,8. głównie ze względu na ten margines bezpieczeństwa - nigdy nie wiadomo ile paliwa podane jest do cylindra w rzeczywistości, wszak

sonda mierzy wartość średnią ze wszystkich cylindrów !

Napisany przez: nba Fri, 23 Aug 2019 - 02:06

Oczywiście, ale poniekąd widać to po cofkach zapłonu, jeśli cofa na jednym cylu na gazie a na benie jest ok no to sprawa oczywista, że coś nie tak z wtryskiem LPG.

Napisany przez: Mis Fri, 23 Aug 2019 - 10:57

W nowszych wozach jedna sonda mierzy osobno każdy cylinder, są macierze w ecu, które odpowiadają za odczyt pulsacji spalin danego cylindra.

Napisany przez: zukreator Fri, 23 Aug 2019 - 22:28

na lpg szybciej stopisz tłok niż ci zastuka i komp cofnie zapłon.
Z resztą cofnięty zapłon nie zmienia sytuacji jakoś mocno moim zdaniem, musiałby być całkowicie wycięty

Napisany przez: nba Fri, 13 Sep 2019 - 15:51

Podbijam temat, chodzi mi o ogólną dyskusje nt AFR na LPG. Gadacie tutaj raczej o niskich lambdach na LPG, ale trafiłem na ciekawy post http://nefariousmotorsports.com/forum/index.php?topic=3369.msg36240#msg36240

CYTAT

Lower than 0.9 lambda and EGT goes very quickly very high on LPG. That is why on most turbo cars with LPG conversion where nothing is done to the ECU the head and valves are scrap metal after 100 000km.

CYTAT

On LPG the EGT is lower in general, also the timing advance is better and that helps even more. But this changes if you put too much fuel in, as there is no cooling effect and the LPG will keep burning when being exhausted and basically the exhaust ports on the head and the valves will be screwed.

Ogólnie wasze tezy są inne od tego co można znaleźć na nefmoto. Robiliście jakieś pomiary EGT + przyjmowanie zapłonu na LPG na niskim AFR?

Temat mnie interesuje i sam chce sie przekonać, więc zamierzam wiercić kolektor od 1.4 i sprawdzić wskaźnikiem EGT.

Napisany przez: krzysiek50 Fri, 13 Sep 2019 - 19:46

W kilku turbo silnikach zauważyłem, że na LPG egt jest niższe o jakieś 50°. AFR i zapłon takie jak na benzynie.

Napisany przez: piwo Sat, 14 Sep 2019 - 05:09

problemem jest jakosc gazu. wlewasz na jednym orlenie wszystko ok a na drugim przejezdzasz 50km z predkoscia 140km/h i silnik mowi papa. wiec jak stroic to z rezerwa na wypadek zlego gazu. jak sie wystroi idealnie to idealnie szybko splynie tlok. ciezko zabezpieczyc sie przed tym gdy pojdzie jakis maly syf na wtrysk czy zamiast gazu woda czy inny szlam. tak na prawde jakby byly osobne 4 egt 4 sondy lambda na kazdy cylinder i najlepiej 4 czujniki cisnienia gazu na kazdy cylinder to moze mogloby to cos zabezpieczyc.