Twincharger, czy to wogóle ma sens Opcje

[jackkpl]

Mój 2.5 litra singiel turbo przy 2000 obr generuje 460Nm Chciałbym zobaczyć który kompresor tyle zbuduje i utrzyma moment do odcinki.

Daj loga - jedziesz na 2-ce 2000rpm (bez hamulca) i depczesz gaz w podłogę. Ciekawe, przy ilu RPM uzyskasz te 460Nm . Obstawiam,że na 2-gim biegu w okolicy 3000-3500.
Na ilu masz odcinkę?
Ten słabszy wykres to k20 z TVS1320

[Wspieraj forum]

[Tommo]

Na 2gim biegu to diesel z tira tyle generuje, bądźmy poważni

[jackkpl]

Na 2gim biegu to diesel z tira tyle generuje, bądźmy poważni

460nm? Mówiłem, że jak zanim się turbo u CIebie napędzi na 2gim biegu, to te 460nm uzyskasz dopiero przy 3-3.5k rpm.
Przebieg fajny, kreski ok, ale to nie moja bajka

[Tommo]

Trzeba się przejechać. Do niedawna też myślałem że turbolag to zmora.

[jackkpl]

Trzeba się przejechać. Do niedawna też myślałem że turbolag to zmora.

Ok, tak zrobimy .

[Kuki]

Panowie, ja trochę wszystko rozumiem, tylko tak.
Osobiście celuję w +250KM z litra, mój silnik to maleństwo bo 1,368litra, w tym silniczku turbo z evoX wstaje w okolicach 4tys, poniżej nie ma nic, serio.
Wykres powyżej TTRS z 2,5litra jest 440KM czyli przekładając ratio moc/pojemność na mój silniczek to wyszłoby mi około 240KM i tutaj nie byłoby jakiś większych problemów, żeby zrobić jakiś małolagowy setup, ale przy tym co chciałbym osiągnąć mocowo to już trudniej to zrobić bez laga (to trochę tak jakby to audi z wykresu powyżej miało powyżej 620KM bez laga). Żeby nie było że kogoś hejtuję, wykres z TT bardzo super, tylko pojemność tam robi robotę, ja mam jakby połowę z tego.
Póki co może w końcu polakieruję sobie budę i pozbieram jeszcze trochę danych na spokojnie.
Fiksuję się powoli na opcję twincharger ze sprzęgłem elektromagnetycznym do kompresora, muszę jeszcze policzyć przy jakich obrotach sprzęgło jest w stanie włączyć kompresor i "tylko" zweryfikować miejsce w komorze (to niestety potrwa trochę, zanim poskładam to do stanu takiego żeby się o tym dowiedzieć) , bo to da mi odpowiedź czy misja się powiedzie.

[Tommo]

Przemyśl to na spokojnie. VW poległ na tym silniku i się wycofał z koncepcji. Samo to działa na wyobraźnię.

[_adams_]

Akurat ten silnik mocno zjebali, ale 3.0TFSi już im się udało znacznie lepiej. Doszli chyba do wniosku że w małym silniku to zbędne komplikacje i koszty, sama turbina leciutko obskoczy taki motorek.

Kuki, a skoro ma być szpan pod maską to może układ z dwoma turbinami?

[Kuki]

No nie do końca szpan pod maską, bardziej to taki szpan przed sobą samym. Dużo ludzi tu robiło ciekawe projekty i męczyli się srogo, z 12lat temu na tym forum to montaż turbo i 100KM z litra było ciekawe, dziś jakby tu w projekty wstawił jakieś seicento sporting soft turbo 100KM to temat pewnie poleciałby do kosza Zanim dojdzie sprawa do skutku to minie kilka miechów, więc na spokojnie jeszcze przemyślę temat, choć mój upór póki co przeważa szalę na stronę eaton+turbo

[radekrp90]

3.0 TFSI miało tylko kompresor (Eatona), a obecnie produkowane 2.9 to biturbo - zupełnie inny motor.
1.4 TSI-TC poległy ze względu na złe założenia (moim zdaniem) - tam bardziej się liczyła ekologia niż poprawna praca, bo jak inaczej wytłumaczyć pękanie tłoków rozwiązane nie zmianą materiału, a zmianą oprogramowania. Podlali tu i tam, i przestało pękać, a że zaczął palić jak przystało na 180 KM z mechanicznym kompresorem... no cóż.

[lightman]

Zajebiste parametry ma ten R5 2.5TFSI szkoda, że pakowali tylko do RS3 i TTRS

[[Yossarian]]

w sporcie nie widać twinchargerów

Nie no, jakieś było: https://en.wikipedia.org/wiki/Lancia_Delta_S4

Ale to tak tylko jako ciekawostka historyczna

[Kuki]

Lanćka była fajna w swoich czasach, nawet teraz jest fajna.
Jest parę twinchargerów:
ZENVO ST1 (chyba się paliło w TOP GEARze)
Volvo T6&T8
Nissan March Super Turbo (taka Micra stara)
Q7 TDI 4.0 v8 ma elektryczny kompresor bodajrze
Fajny koncept JAGa C-X75
ARIEL ATOM od DDM WORKS
Nie za wiele tego więc trzeba będzie spróbować, ale jak już mówiłem idzie powolutku, bo inne obowiązki oprócz hobby

[jackkpl]

Ja bym powiedział, że Europa to kraj turbo, a w USA do każdego popularniejszego V8 jest zestaw kompresora.
Kompresory same w sobie też mogą pompować 1.5-2 bary , więc twincharger traci sens. Jak ktoś idzie w grubsze doładowania, to montuje duże turbo i godzi się z tym, że samochód do 6k rpm jedzie jak biedny wolnossak .
Ja sam myślałem o zrobieniu twinchargera do swojego daily, ale jak moge wsadzic kompresor, ktory ogrnie 500 koni bez turbo, to mija się to z celem.

[kompot]

Lanćka była fajna w swoich czasach, nawet teraz jest fajna.
Jest parę twinchargerów:
ZENVO ST1 (chyba się paliło w TOP GEARze)
Volvo T6&T8
Nissan March Super Turbo (taka Micra stara)
Q7 TDI 4.0 v8 ma elektryczny kompresor bodajrze
Fajny koncept JAGa C-X75
ARIEL ATOM od DDM WORKS
Nie za wiele tego więc trzeba będzie spróbować, ale jak już mówiłem idzie powolutku, bo inne obowiązki oprócz hobby

W skrócie: Dziś w produkcji jest tylko Volvo i myślę, że tylko dlatego, że stać ich było na jeden nowy silnik. Bez niego mieliby mega lag, a widocznie e-kompresor był za drogi skoro w T8 i tak mają duży silnik elektryczny z tyłu (czyli reakcja na gaz i tak jest dobra).

[radekrp90]

W dobie dążenia do poprawy efektywności kompresor mechaniczny będzie raczej w odwrocie, bo pogarsza sprawność ogólną silnika. Nawet jeśli turbo zakłóca przepływ spalin to wykorzystuje i tak traconą energię (coś a'la rekuperator).

[jackkpl]

W dobie dążenia do poprawy efektywności kompresor mechaniczny będzie raczej w odwrocie, bo pogarsza sprawność ogólną silnika. Nawet jeśli turbo zakłóca przepływ spalin to wykorzystuje i tak traconą energię (coś a'la rekuperator).

Tylko pokaż mi tę efektywność. Jak astra 1.6 w trasie paliła 6 litrów, a super nowoczesne 1.6 turbo w trasie też pali 6 lub więcej .
Tracona energia powiadasz? To skąd wzrost temperatury spalin w silniku turbo? Rośnie temperatura, bo rośnie ciśnienie na wydechu. A ciśnienie rośnie, bo turbo zatyka.
Jest sprawniejsze niż kompresor, ale nie kręci się za darmo.

[radekrp90]

Chodziło mi właśnie o porównanie bilansu turbodoładowanego do doładowanego mechanicznie.
To, że temperatura silnika rośnie to jeden z efektów doładowania w ogóle i z punktu termodynamicznego, to dobrze dla sprawności.
Natomiast to, że stare 1.6 pali X litrów, a nowe 1.6T również X z małym plusem - jaka jest waga nowych aut, jaka ilość osprzętu? Raczej nie porównujesz aut z tą samą karoserią, wyposażeniem i skrzynią biegów. Według mnie w tych samych warunkach (ustalonych) zużycie paliwa powinno być na podobnym poziomie, a przy wykorzystaniu charakterystyki (elastyczności) nawet może mniejsze. Tak czy inaczej silnik doładowany ma zastępować silnik o większej pojemności, nie odwrotnie - stąd nie należy oczekiwać mniejszego spalania w odniesieniu do n/a

Ja poruszam tylko aspekt energetyczny - z jego punktu widzenia turbodoładowanie jest efektywniejsze, nawet jeśli traci się na nagrzewaniu głowicy oraz gorszym usuwaniu spalin. Do napędu kompresora zawsze należy zużyć jakąś energię z wału co nie daje efektu na kołach - efekt jest taki jakbyś miał silnik o większej pojemności, a jedynie mieścisz się w granicach jakiejś pojemności skokowej (np.: ze względu na podatki), bo innych pobudek za tym nie ma. Przynajmniej dla producentów.

Dziś liczy się "emisja CO2" więc mechanicznych doładowań będzie mniej, a więcej e-doładowania, bo jest "efektywniejsze" Tylko to chciałem przekazać w tym swoim przydługawym poście.

[RasPL]

zrobienie z 2.0 500KM superchargerem to nie maly wysiłek dla kółka na wale. Powodzenia no i oczywiscie straty na kołach ogromne

[Kuki]

I kompresor napędzany z wału silnika ma wady i turbosprężarka ma wady, ja już w życiu połączyłem wady motocykla z wadami samochodu i wyszła mi trajka, może w niedługim czasie będzie mi dane połączyć wady turbosprężarki i eatona.
Z innej beczki to pytanie, wie ktoś jak często pada sprzęgło elektromagnetyczne w 1.4tsi? (chodzi o sprzęgło paska eaton'a co jest obok kółka pompy wody)