Drukowana wersja tematu

Napisany przez: As_ Sat, 21 May 2016 - 23:33

Tak sie zastanawiam dlaczego mamy tak malo torow w pl.
Popyt raczej jest, dlaczego tak malo sie tego buduje? Nie oplaca sie? Czy jest problem z formalnosciami?
Jaki to jest rzad wielkosci zeby postawic obiekt typu jastrzab czy miedziana w okolicy warszawy?

Napisany przez: Pietrek.L Sun, 22 May 2016 - 08:02

Jastrząb kosztował około 30 mln zł. Gadałem z osobami, które mają budować autodrom we Wałbrzychu.
W przypadku inwestycji z UE jest od groma papierologii (zgody od, województwa, powiatu, ekoludków, przetargi na wykonawców) i od cholery nadzoru.

Napisany przez: Tommo Sun, 22 May 2016 - 08:06

Z tym popytem to raczej w formie żartu
Motorsport w tym kraju to głęboki margines.

Napisany przez: culmen Sun, 22 May 2016 - 08:48

Jastrząb czasem nie jest w stanie uzbierać 40 samochodów na tening.

Napisany przez: Albert Sun, 22 May 2016 - 08:52

Z drugiej strony Bednary gdzie lista jest na 100+ samochodow co impreze.

Napisany przez: hexx Sun, 22 May 2016 - 08:56

jaki jest koszt wynajmu takiego toru na 1 dzień ?

Napisany przez: culmen Sun, 22 May 2016 - 09:49

I CA cup ze 100+ także.

Napisany przez: jackkpl Sun, 22 May 2016 - 10:29

Sam tor to nie wszystko. Mi się nie chce jechać na kartodrom samemu, żeby pojeździć dla siebie. Musi być jakaś rywalizacja.
Poza tym toru jastrząb nie można wynająć na drift, więc sami sobie odcięli dużą część dochodu.

Z punktu widzenia kierowcy samochodu , każdy taki obiekt powinien mieć ranking czasów, żeby zachęcać do rywalizacji. Skoro maja gokarty, to mają kostki pomiarowe, co za problem utrzymać listę najlepszych czasów samochodów?

Napisany przez: ju-by Sun, 22 May 2016 - 10:47

Przy okazji - co sie dzieje ze Slomczynem, caly rozkopany....

Napisany przez: flapjck1 Sun, 22 May 2016 - 15:12

Modyfikuja i remontuja, wejdz na profil ich na fejsie,codziennie chwala sie postepami

Napisany przez: TeddyBear Sun, 22 May 2016 - 17:07

http://www.tor-lodz.pl
Zadzwoń i zapytaj, chłopaki są na bierząco z aktualnymi kosztami, pozwoleniami itd.

Napisany przez: WojtekMR Sun, 22 May 2016 - 20:50

przy okjazji - co to za temat "autodrom w Wałbrzychu?"

Napisany przez: CZUCZU Mon, 23 May 2016 - 09:50

Robią na śląsku, coś nad wawą niby , ale 30 baniek trzeba mieć a drifterzy niestety niszczą asfalt i nie chcą ich wpuszczać. Z drugiej strony coraz więcej tego i cena 250 plus za dzień przestaje być atrakcyjna

Napisany przez: SAS Parts Tue, 24 May 2016 - 21:08

Drifterzy niszczą asfalt tak samo jak motocykliści, pomijając akcje typu że ktoś upala na feldze radośnie bo mu opona strzeliła i "nie zauważył". Bardziej niszczą teren za asfaltem. Pod Łodzią tor już w bardzo zaawansowanym stopniu budowy.

Ogólnie w tym roku wysyp tych torów w polsce, i dobrze !!!

Napisany przez: Krzyku Tue, 24 May 2016 - 22:56

zależy co, gdzie, kiedy ale ze 20-30k to trzeba liczyć najbidniej

Napisany przez: matteusz Tue, 24 May 2016 - 23:21

Ile? To chyba żadnemu organizatorowi pojeżdżawek by się nie opłacało

Napisany przez: Krzyku Tue, 24 May 2016 - 23:26

Ano tyle tyle. Myśle, że pojeżdzawaki szczególnie jeśli są cykliczne mogą mieć inne rozliczenia. Wynajęcie toru na imprezę masową to właśnie taki koszt.

Napisany przez: jackkpl Tue, 24 May 2016 - 23:33

Zapomniałeś o drobnym szczególe, że 20k to cena wynajmu toru, czyli np Poznania, a nie kartodromu Jastrząb , Koszalina czy Bydgoszczy.
Na kartodromach jest to <10k pln za dzień
Dla przykładu
http://kartodrom.bydgoszcz.pl/cennik/

Napisany przez: soldi Wed, 25 May 2016 - 10:04

a żeś popłynął w temacie +-4k za kartodromy Pszczółki, Bygdoszcz, Toruń - upalasz od rana do wieczora

Napisany przez: lukey Wed, 25 May 2016 - 12:23

Ja sie troche dziwie ze nikt nie zrobił tak jak np Blyton park w uk gdzie na płycie starego lotniska została wytyczona nitka toru i pokryta nowym asfaltem . Jest to przypuszczam tańsza opcja bo nie trzeba robic od podstaw choć jak sie domyślam nie jest to takie proste ze względów własnościowych itd.

Napisany przez: jackkpl Wed, 25 May 2016 - 12:31

Pszczółki już zeszły z ceną, czy nadal są dużo droższe od Bydgoszczy?

Napisany przez: soldi Wed, 25 May 2016 - 14:02

nie wiem jakie oferty komu przedstawiają, ale póki co i tak wychodzi drożej

Napisany przez: TofikGST Wed, 25 May 2016 - 16:11

3lata temu za wynajecie na caly dzień toru Kielce z obsługa, chronometrażem itp płaciłem zdaje sie niecale 5k

Napisany przez: mihas66 Fri, 27 May 2016 - 18:59

Ok co w takim torze kosztuje 30 kafli? Przecież ten asfalt nie ma nośności 40ton jak autoban 24h prze 10 lat... tam stabilizacja wystarczy jak na zwykłej drodze na zadupiu o nośności max 8 ton... 5ha ziemi na konkretnym zadupiu to max 100tys... ja wiem że km autostrady w Polsce kosztuje ileś milionów ale nie przesadzajmy 60% kosztów to papierologia i niegospodarność...

Napisany przez: Albert Fri, 27 May 2016 - 19:00

Tak wlasnie tworzy sie Tor na lotnisku w Kamieniu Slaskim

Napisany przez: SAS Parts Fri, 27 May 2016 - 23:12

Noooo to tak nie do końca, że sobie weźmiesz ileś ha pola zalejesz asfaltem i jazda. Jak to mówili u mnie w pracy - tak to możesz dla siebie zrobić.

Zanim dom zwykły dla siebie wybudujesz, z gotowego projektu, musisz położyć 15k pln na pozwolenia, zezwolenia, zgłoszenia , przyłącza, geodezję i co kto jeszcze wymyśli. Druga sprawa, tutaj budujesz obiekt użyteczności publicznej więc na pewno potrzebujesz zgód, spełnienia wymagań jakichś bezpieczeństwa itd. Kolejna sprawa to pole ma grunt luźny, ziemia zazwyczaj jest mocno spulchniona napowietrzona itd, Więc raczej nie wystarczy przelecieć się dwa razy zagęszczarką pięćsetą w te i z powrotem, potrzeba już cięższego sprzętu, inaczej po pierwszej zimie będziesz kładł asfalt od nowa tak wszystko posiada. Podbudowa też jest inna jak "pod drogę na jakimś zadupiu" ze względu na rodzaj gruntu - chyba że zostawisz owe pole na 10 lat by się zagęściło naturalnie fest. Drogi na zadupiach gdzie kładzie się asfalt jak piszesz do 8 ton, są budowane na bardzo twardym podłożu ujeżdżanym przez 50 lat najmarniej.

To wszystko tak się tylko ładnie z boku wydaje .... i tanio.

Napisany przez: WojtekMR Sat, 28 May 2016 - 19:53

ale co do konstrukcji to sprawa jest prosta - 1m2 będzie kosztował ca 200-300zł, razy szerokość 12m i wychodzi 3-4 miliona za kilometr
do tego teren ze zgodami, ekologia, dojazdy, prąd, ścieki, infrastruktura i sporo rzeczy o których mi się pewnie nawet nie śni....

Napisany przez: jackkpl Sat, 28 May 2016 - 20:16

300zl za metr? Mysle, ze spokojnie , przy wiekszym zleceniu idzie zrobic 100zl za metr.

Napisany przez: WojtekMR Sat, 28 May 2016 - 22:10

sam pakiet bitumiczny w zależności od grubości bedzie kosztował 60-100zł a gdzie podbudowa, stabilizacja, roboty ziemne, zdjęcie humusu....
nie wiem jakie założenia projektowe są dla toru ale nie mówimy tu o rozłożeniu 4 cm betonu asfaltowego za 20zł/m2 na klepisku

Napisany przez: jackkpl Sat, 28 May 2016 - 22:44

A jak robia drogi lokalne? Jak juz ktos pisal, to nie musi wytrzymywac wielkich naciskow.

Napisany przez: dejv667 Sat, 28 May 2016 - 23:40

Robią je tak, żeby móc je póxniej regularnie remontować

Napisany przez: MadeInPoland Sun, 29 May 2016 - 13:38

Kiedyś myślałem o zbudowaniu toru, niestety zabrakło środków, wiedziałem, że to kiedyś w Polsce ruszy. Niestety spóźniłem się, teraz to już prawie wszędzie coś będzie. Liczyłem sporo mniejsze koszty, ale nie uwzględniałem po 5 milionów premii dla burmistrza, starosty czy wojewody.
10 milionów z zakupem działki to abstrakcyjna kwota.
Chętnie dowiem się co tak sporo kosztuje, że metr ma wynieść 300-500PLN. Ile kosztuje roboczogodzina przy minimalnej krajowej? Ile kosztują materiały? Ile zużycie sprzętu?
Skąd te kwoty? Może ktoś wyjaśni, przecież to nie trudno policzyć. Ja też liczyłem.

Napisany przez: hexx Sun, 29 May 2016 - 13:52

a nie ma jakiś wymagań/certyfikatów/dopuszczeń jakie musi spełniać tor... by coś się na nim działo po za weekendowymi pojeżdżawkami małych grup ?

Napisany przez: WojtekMR Sun, 29 May 2016 - 14:20

zdjęcie humusu - 5zł/m2
roboty ziemne - od 30 do 100zł/m3
stabilizacja cementem 20zł/m2
podbudowa z kruszywa 20-50zł (w zależności od rejonu kraju)
skropienie emulsją 3x 2zł/m2
podbudowa bitumiczna 8cm 60zł/m2
warstwa wiążąca 6cm 40zł/m2
warstwa ścieralna 4cm 20zł/m2

ceny przetargowe dla robót drogowych netto, (obecnie asfalt był mocno tani - już drożeje) z tym że osobiście prywaciażowi w PL nie dał bym takich cen - będzie chciał tanio a przy zapłacie będzie szukał usterek aby mniej zapłacić

nie liczę tralek, odwodnienia z separatorami oleju, terenów zielonych, stref spowalniających, dojazdów na start, parkingu, padoku, jakichś trybun, baraku, prądu i odprowadzenia ścieków, dojadu do drogi publicznej, ogrodzenia itd....

fajnie wygląda przerobienienie lotniska (patrz Kamień Śłąski) choc i tu będzie sporo pracy nad geometrią toru, warstwy podatne (asfaltowe) bezpośrednio na konstrukcji sztywnej (beton) bedą miały tendencje do pękania więc i tu widzę spore koszty aby to zrobić dobrze

Napisany przez: scorpio_24 Sun, 29 May 2016 - 14:29

Jezeli jestesmy przy samej papierkologii: Pewnie trzeba uzyskac decyzje środowiskowa przed uzyskaniem pozwolenia na budowę. Wiec trzeba zrobic pewnie raport oddzialywania na srodowisko.
W tej procedurze aktywnie moga wziac udzial ekolodzy nawet z drugiego konca Polski. Przy odrobinie pecha batalia na dwa lata.

Do tego uprzednio dochodzi problem czy jest plan zagospodarowania przestrzennego. Czy jest czy go nie ma jest co robic.
W bonusie moze dojsc koniecznosc utworzenia strefy ograniczonego uzytkowania, gdy sie jakis sasiad przyczepi (+wyplata ew odszkodowan +ew koszty zwiazane z dostosowaniem aby obiekt byl mniej uciazliwy)

Jezeli znowu bedzie to daleko od wszystkiego to pewnie trzeba sie doprosic o droge...


Ale sa tu na forum lepsi prawnicy-chociaz sie nie odzywaja, to na pewno wpadna tu poprawic.

A gdzie uzbrojenie terenu

Znowu zdobycie samego finansowania moze byc kosztowne i generowac koszty ktore trzebaby wkalkulowac z gory (w szczegolnosci gdy inwestycja sie zamrozi z powodu co najmniej kilku ryzyk o ktorych tu pokrotce.
A nie daj sie okaze ze jestesmy w okolicy obszaru Natura 2000...)

Napisany przez: Pietrek.L Sun, 29 May 2016 - 14:41

https://pl-pl.facebook.com/MotoParkWalbrzych/posts/326564497541507
https://www.facebook.com/MotoParkWalbrzych/photos/a.167170653480893.1073741830.166678723530086/460800560784566/?type=3&theater
https://pl-pl.facebook.com/MotoParkWalbrzych

Projekt z budżetu partycypacyjnego

Napisany przez: WojtekMR Sun, 29 May 2016 - 18:06

trzymam kciuki

Napisany przez: SAS Parts Sun, 29 May 2016 - 20:34

Tak jak Wojtek i Scorpio napisali. Tor to nie jest "zalanie" asfaltem drogi która istnieje "od zawsze" (choć takiej drogi też się ot tak nie zalewa ale odpada wiele roboty z przygotowaniem gruntu). I nie ważne czy ma przenieść tonę czy 40 ton. Ogólne wymagania są takie same, i zależą od gruntu. Bo nie wiem czy sobie zdajecie sprawę ale grunt pracuje i to mocno. Można polecieć po taniości ale po pierwszej zimie już będzie wszystko do zrobienia od zera, bo grunt tak popracuje że zrobią się muldy i już fajnie nie będzie się jeździć. Oczywiście upalacze w gruzach będą i tak zachwyceni ale ktoś ambitniejszy już nie. Nie mówiąc że w spękaniach asfaltu po pierwszej zimie, będą po drugiej już wyrypy - asfalt będzie kruszał ...

Jak ktoś siedzi w tym temacie to rozumie, dla innych to będzie "tylko zalanie jakiegoś asfaltu za 100pln/metr2".

Napisany przez: mihas66 Mon, 30 May 2016 - 07:35

Tak wiem specjaliści piszą o kilku warstwach zagęszczanie i inne dupe marynach a jak to się kończy każdy z nas wie... a jeśli nie to polecam się przejechać nowa obwodnica Lublina tam sfalowania nierówności sa na porządku dziennym po jednym roku... średni okres życia nowoczesnych dróg budowanych z dofinansowań to 5 lat potem kaplica... chyba wielu z was zapomina jak budowano 15 lat temu lokalne drogi, najpierw wybranie ziemi wcale nie ujezdzonej, potem ogrom piasku mieszanego z cementem do stworzenia tzw cementowki... Dopiero na to uwaga jedna warstwa asfaltu max 6 cm... te drogi dalej są owszem po 15 latach pojawiają się dziury bo na wiosnę gdy wszystko płynie wjeżdżają autami ciężarowymi 20t i wszystko pracuje... dla zwykłego auta 3.5 t tak droga jest wystarczająca...

Napisany przez: jackkpl Mon, 30 May 2016 - 08:28

To samo z a1. Jak sie jedzie platna czescia, to jest rowni, a za toruniem fale dunaju. Droga ma 2 lata? Dramat.

Napisany przez: Krzyku Mon, 30 May 2016 - 08:33

Tylko ja nie piszę o upalaniu, tylko pod wynajem terenu pod imprezę masową. Jastrząb wyceniał to na samym początku na 14k, potem chyba na 22. To są ceny sprzed 2-3 lat. Nie wiem jak jest teraz, chociaż wątpie żeby zjechali do 4k

Napisany przez: SAS Parts Mon, 30 May 2016 - 08:37

No nie powiedziałbym że wszędzie. U mnie przez miasto wiodła trasa tranzytowa - nr2, zanim zbudowano obwodnicę 15 lat temu lekko, wyremontowano drogę główną przez miasto, 10 lat rozjeżdżały to Tiry i ani jednej koleiny. Asfalt nie popękał, Żadnej łaty nikt tam jeszcze nie położył.

Ale, srogo było korytowane, tłucznie, podbudowy, zagęszczenia, siatka stalowa , technologia kosmos. Ale z tej inwestycji jestem zadowolony, bo na prawdę z tą drogą nic się nie dzieje przez tyle lat.

A najlepsza robota w polu to kładzenie rur albo kabli, reszta to porażka, bo to jest grunt mało stabilny. I dużo czasu i pracy wymaga jego przygotowanie. Choćby pod to by nawieźć tam "ogrom piasku mieszanego z cementem".

Napisany przez: soldi Mon, 30 May 2016 - 11:13

jakbym nie chciał wynajmować obiektu, to też bym dał cenę zaporową

Napisany przez: kmink Mon, 30 May 2016 - 13:13

Moim skromnym zdaniem to chyba jeszcze większości społeczeństwa nie stać na zabawy na torze...
Przykład...TPTD...wjazd 460zł+bak paliwa+hamulce+inne cześci eksploatacyjne...jeden dzień kosztuje jakieś 800-1000zł...kogo stać żeby chociaż raz na miesiąc pojechać? Nielicznych..
Inny przykład tor Kielce...byłem w ostatni weekend...na 4nanoTimeAtack...dojazd z Poznania+wjazd na tor+inne...też wychodzi 800zł...
Przy takich cenach budowy każdy kto zainwestuje w budowę toru będzie chciał, żeby ta inwestycja zwróciła się jak najszybciej i żeby na siebie zarobiła...nie może więc wynajmować obiektu za frytki, tak więc wszystkie nowe tory będą drogie...

Napisany przez: soldi Mon, 30 May 2016 - 14:04

jak 800-1000 to za dużo na jeżdżenie, to proponuję na bierki się przerzucić

Napisany przez: Kras Mon, 30 May 2016 - 14:05

Tylko, ze nie mozna tak liczyc, ze dojazd na tor ilestam. Bo to akurat dla kazdego sprawa indywidualna. Dla mnie np dojazd na Poznan to 400pln w obie strony.
Raczej nalezy liczyc sam koszt udzialu w imprezie, wyjezdzonego na niej paliwa i ewentualnych czesci eksploatacyjnych. Tylko wowczas ma to jakis sens i jakas porownywalnosc, bo jeden mieszka w Poznaniu, drugi w Kielcach, trzeci w 3miescie...

A czy 1000 to duzo na jezdzenie czy malo tez zalezy. Jesli upalasz Evo to jest wielkie nic, jesli stare Saxo to troche pojezdzisz.

Napisany przez: kmink Mon, 30 May 2016 - 16:41

Stary, jak srasz pieniędzmi to 10k jest niczym, tylko że większość społeczeństwa nie stać na zabawę raz w miesiącu za 1000zł...więc zluzuj porty...

Człowiek podaje cos jako przykład a Wy zaraz tutaj wyliczenia zaczynacie robić...nie chodziło mi o to żeby każdy zaraz zaczął pokazywać jaki to dziany jest i że on wydaje dwa razy tyle albo i więcej...
Na początku ktoś napisał o dużym zapotrzebowaniu na tory, co moim zdaniem nie jest prawdą bo to co jest obecnie nie jest w pełni wykorzystywane ponieważ ludzi nie stać na zabawę w motorsport..

Napisany przez: SAS Parts Mon, 30 May 2016 - 18:55

+1

Pozostaje wierzyć, że zarządcy torów zczają klimat i zaczną sami za rozsądny hajs organizować coś dla mas. Bo ktoś kto organizuje imprezę i wynajmuje pod nią tor, też musi zarobić, za dziękuję tego nie będzie robił, więc swoją gażę dodaje do kosztów imprezy. Niech to będzie i 2tys pln ale te 2tys pln to zawsze po 20pln mniej za "wejście"/samochód.

Bo odczuwam że pomimo iż torów będzie dużo to konkurować będą tylko wobec osób które będą chciały wynająć tor na imprezę masową. Więc więcej to będzie stało niż zarabiało. Chyba że jest to skierowane pod Policję, szkoły jazdy, I inne tego typu rzeczy gdzie MUSZĄ wynająć i MUSZĄ zapłacić to inna kwestia wtedy taki "biznes" ma sens.

Napisany przez: Kras Mon, 30 May 2016 - 19:35

Spoko, spoko, juz sie odpowiednia "presje spoleczna" stworzy zeby sluzby trenowaly na porzadnych obiektach (skoro juz takie powstana). Takze zarobek z tego bedzie. Oby nie kosztem imprez ogolnodostepnych.

Napisany przez: kmink Mon, 30 May 2016 - 21:16

DO tego pewnie zmienią coś w egzaminach na prawo jazdy i każdy będzie musiał mieć odbyte przeszkolenie z jazdy po śliskiej nawierzchni...wydaje mi się, że to głównie po to powstają nowe i remontują się stare obiekty

Napisany przez: Andrzejsr Mon, 30 May 2016 - 23:18

No przecież te zmiany w szkoleniach to jednoznacznie się zbiegły z boomem na tory, stałe długofalowe, poszerzające się źródło dochodu to można inwestować. Przecież nikt dla grupki entuzjastów takiej inwestycji nie robi.

Napisany przez: Maciek1234 Tue, 31 May 2016 - 10:09

temat rozpoczął się od stwierdzenia, czemu tak mało jest torów w Polsce, a problem właśnie leży w tym, że większość społeczeństwa nie stać na zabawę raz w miesiącu za 1000zł. A ten 1000 pln to i tak symboliczny, bo jeszcze trzeba mieć samochód Nowy Swift Sport kosztuje 65 tys. brutto, Abarth 500 startuje od 72k, a to w zasadzie low entry. Owszem, można kupować używane, ale przygotowując auto na tor i tak dojdziemy do takich kwot. A ile osób w Polsce stać, by ot tak zamrozić 60-70 tysięcy w gotówce? Garstkę.
Dlatego z punktu widzenia inwestora, zamiast budować tor za +10 milionów złotych dla garstki ludzi, lepiej postawić Biedronkę dla mas, która zwróci się w 5 lat.

Jeśli chcecie budować tor na zadupiu (bo ziemia tania), to policzcie, ile będą kosztować przyłącza prądu (30pln/metr), wody (500-700/metr) i droga dojazdowa (150-200/metr bieżący drogi utwardzonej (nie asfalt) o szerokości 5m. Przy oddaleniu o 2 km od istniejącej sieci, mamy tu koszt przyłączeń na poziomie 1,6 mln pln, a jeszcze nawet budowa nie zaczęta Owszem, można się ratować jakimś szambem, czy generatorem prądu, ale ten milion pięćset ładnie obrazuje koszty.

Napisany przez: Kras Tue, 31 May 2016 - 11:34

Na zadupiu nie ma sensu, bo nikt nie bedzie przyjezdzal, poza jakimis zawodami raz na ruski rok.

Napisany przez: jackkpl Tue, 31 May 2016 - 12:15

We wrocławiu w zeszłym roku nawet nie było otwartego kibla , nie mówiąc już o prądzie. A chętnych do jazdy było dużo .
Można zacząc od małego obiektu bez trybun itp, sam wylany asfalt na środku pola. Przecież większość starych obiektów nie ma nawet sensownych tarek na zakrętach. Moim zdaniem nawet taka inwestycja byłaby trafiona, bo po prostu brakuje miejsc do jeżdżenia.

Napisany przez: SAS Parts Tue, 31 May 2016 - 12:23

Jest sens. Patrząc na infrastrukturę tego typu w polsce, Gdzie na najbliższy z torów mam osobiście i tak minimum 120km to mnie to lotto czy będzie w centrum miasta czy na zadupiu. Z kolei jakbym miał taki tor w "zasięgu wzroku" tym bardziej byłoby mi lotto czy mam 2 kilometry czy 20. Kwestia zaopatrzenia w paliwo , ale w obu przypadkach stacje benzynowe są po drodze, i wycieczka zawsze na więcej niż jedne autko, bo awaria zawsze może się trafić, więc problem z miejscem też rozwiązany.

Ale to jest Polska, jak chcesz coś to najlepiej żeby przynieśli i dopłacili, a jak już ktoś będzie upalał inny i budził wszystkich w domu to petycje o zamknięciu bo kury nie chcą się nieść.

Mnie boli w tym wszystkim tylko to, że taka impreza jest ukierunkowana silnie na dojenie kasy od dużych "firm", którym przepisy prawne nakazują korzystania z takiego obiektu. A nie ma nic co byłoby skierowane do zwykłego klienta indywidualnego. I nie mam na myśli cennika, tylko inicjatywy zarządcy toru do stworzenia cyklu imprez, pod patronem jakiegoś sponsora, według przepisów PZMot tak jak to się odbywa w USA na przykład.

Lepiej według "polskiego pomysłu na biznes" jest wyłożyć kupę siana, i trzymać pod kocem dla 2 - 3 klientów którzy muszą zapłacić i jęczeć że mało A reszta jak chce to niech się dostosuje

Napisany przez: hexx Tue, 31 May 2016 - 13:47

bez kilkuletniej umowy z jakąś minimum jedną organizacją robiącą cykliczne imprezy moto na dobrym poziomie.... inwestycja w dobry tor jest bez sensu
tak mi się wydaje

Napisany przez: SAS Parts Tue, 31 May 2016 - 14:01

Heh, kilkuletniej umowy powiadasz. A ile takich imprez w roku taka organizacja zorganizuje 4 - 5?? po 10k pln za imprezę to przez 10 lat to się będzie zwracać jak nie 20. A jakby zrobić sondę ile ludzi w tygodniu przyjedzie na jeden dzień jazdy za 200pln to może się okazać że przez rok taki tor odbije sobie 200 - 300tys pln. Ja z chęcią wziałbym jeden dzień wolnego w miesiącu by pojechać te 200km i poupalać pół dnia bez stresu. W dodatku zapewniam że sam bym nie jachał i na pewno ze 3 - 5 osób za sobą bym pociągnął. I jestem przekonany że za taki pieniądz 3/4 tego forum - czyli powiedzmy z 5000 ludzi zrobiłoby podobnie. Nawet raz na kwartał, to są ogromne pieniądze.

A jeśli dodać do tego wabik pod tytułem mistrzostwa polski "toru XYZ" pod patronatem PZMot w jakis fajnych klasach. To szał macicy ogólnie by był.

Lecz jak mówię, lepiej ustawić profil działalności na szkolenia policji i szkoły jazdy, ustawić cennik na 200pln ale za godzinę i trzepać kasę bo oni muszą zapłacić. A oferta dla "zwykłego kowalskiego" popsułaby tylko rynek. Takie jest moje zdanie.

Napisany przez: flapjck1 Tue, 31 May 2016 - 14:45

wszedzie tam gdzie jest pzmot sa problemy

Napisany przez: Misior Tue, 31 May 2016 - 15:00

Dokładnie.
Na imprezę pod patronatem nikt nie pojedzie bo nie każdego stać na majtki z homologacją itp.

Napisany przez: hexx Tue, 31 May 2016 - 17:13

10k powiadasz....
tyle to może kosztować sama obsługa medyczna imprezy 1-2 dniowej

Napisany przez: SAS Parts Tue, 31 May 2016 - 18:32

No fakt, moja wina.




To ja juz nie wiem .... bo zaraz wyjdzie że koszt takiej imprezy jednodniowej to jakieś 50k pln z czego przyjedzie 20 - 30 załóg i organizator jeszcze dołożyć będzie musiał z 15k pln do takiego baletu. A jeśli przyjeżdża 100- 150 samochodów to znaczy że potencjał jest. Tylko trzeba z niego umieć korzystać.

Napisany przez: soldi Tue, 31 May 2016 - 18:48

chyba jak szpital z leśnej góry będzie ją obsługiwał... 1 a 2 dni to jest dwukrotna różnica, karetka S (jedna wystarczy na cały odcinek) to koszt od 150-300 pln/h (zależy w którym rejonie, ale to uśredniony przedział w skali kraju)

i odbijcie od kosztorysowania imprez, bo temat jest dość jasno określony - budowa toru a nie względy polityczne i zamożność potencjalnych klientów

Napisany przez: siewcu Tue, 31 May 2016 - 19:05

największy problem to przejście papierologii. walka z biurokracją jest straszna, bo wszyscy robią pod górę - zakładam też, że bez łapówek za dużo się nie załatwi. do tego odpowiednia działa, koszt wylania asfaltu był podany, a jakieś zaplecze? musi być prąd, musi być woda. głupi barak kosztuje 10-15k, a jak to ma wystarczyć? prosty przykład - przychodzi klient na imprezę firmową, i widząc kompletny brak infrastruktury na pewno nie będzie chętny. wspomniane tu 10 milionów to wcale nie jest odrealniona kwota pomijam do tego koszty stałe w postaci np podatku gruntowego, zatrudnienia jakichś ludzi do obsługi, i potem się okazuje, że kwoty za wynajęcie są jakie są. a biorąc pod uwagę fakt, że to inwestycja, która ma się zwrócić - bardzo ciężki temat.

Napisany przez: CZUCZU Tue, 31 May 2016 - 19:41

Tor kartingowy, zgodny z wytycznymi FIA to niby 4 miliony...

Napisany przez: jackkpl Tue, 31 May 2016 - 19:46

Inwestycja, która się zwraca po 15 latach, to bardzo dobra inwestycja. Może banki i inne "atrakcje giełdowe" dają mylne wrażenie, że można mieć roczną stopę zwrotu z inwestycji 10-20% (jak w Amber Gold).
Ludzie kupują mieszkania na wynajem, biorą na to kredyty i jak kredyt "się spłaci" po 30 latach z wynajmu, są zadowoleni.

Napisany przez: siewcu Tue, 31 May 2016 - 20:23

ale kto powiedział, że to się zwróci w 15 lat? jeszcze mowa o jakim obiekcie mówimy, bo jeśli to ma być tor o długości max 1 km, to może... ale jeśli mowa o czymś, hm, bardziej zaawansowanym, to robi się już ciężko. i stąd potem ceny na poziomie 15k za wynajęcie toru poznań na 1 dzień.

Napisany przez: jackkpl Tue, 31 May 2016 - 20:32

Na inwestycję pokroju Tor Poznań to trzeba mieć biznes plan. To jest duży wydatek, ale jeśli tor miałby jakieś akredytacje i mógłby gościć imprezy światowe, to wtedy będzie ruch.
Ja mówie o obiekcie pokroju Bednary u Zasady. Są chętni, imprezy odbywają się cyklicznie, do tego pewnie robią szkolenia Mercedesa i parę innych imprez.

Wynajęcie samego kartodromu , jak już ustaliliśmy, to koszt ok 3000 pln za dzień. Na kartodromie w Bydgoszczy brakuje terminu, żeby Automobilklub mógł zrealizować swój cykl "BMK". To chyba o czymś świadczy? Niech będzie 30 weekendów w roku, gdzie odbywa się impreza za 3k pln/dzień, to jest 180k pln rocznie. Do tego w tygodniu jeżdżą tam jakieś karty rotax , szkolenia motocyklowe itp.

Ja chętnie bym wziął udział w inicjatywie, gdzie np wykłada się 2 tyś na "składkowe" i za to po wybudowaniu obiektu ma się np 20 wjazdów na imprezy, taki crowdfunding.

Napisany przez: hexx Tue, 31 May 2016 - 20:39

nie patrz na pojeżdżawki grupki w golfach 4 tdi po czipach... bo dla nich nikt nie wyłoży dziesiątek milionów by zrobić im tor
ale o sensowne imprezy za sensowne pieniądze ze sponsorami

Napisany przez: hexx Tue, 31 May 2016 - 20:48

no to licz 2 dni po 10 godzin... i 300 za godzinę pełnym dodatkowym wyposażeniem jaki może być potrzebne w razie wypadku
masz 6k ?

Napisany przez: siewcu Tue, 31 May 2016 - 21:14

no proszę Cię, ile znajdziesz osób, które wyłoży po te 2000? 10? 20? tysiąc takich osób nie wystarczy, zresztą nikt nie wyłoży 2k "składkowego" na inwestycję, która pochłonie pieniądze i może nie wypalić. mam do czynienia z ludźmi, którzy tworzyli biznesplany(nawet na małe tory) i wiem o jakich kwotach była rozmowa. jeśli macie dojścia, to zapytajcie ludzi powiązanych z np torem jastrząb, czy ten tor chociaż zarabia na pokrycie kosztów utrzymania, pomijając rzucanie konkretnymi kwotami. sam podatek gruntowy to bardzo duże pieniądze... a już pomijam możliwość znalezienia działki, na której ten tor można by zrobić. znajomy 2 lata walczył o odrolnienie gruntu, żeby zrobić tor. co z tego wyszło? kupa, bo w ministerstwie nie dali zgody. niestety, dużo prostsze to jest jak się tak luźno gada jak na forum, a jak się zacznie liczyć na kartce co ile kosztuje i wniknie się w temat koniecznych pozwoleń i innych różnych dziwnych tematów natury biurokratycznej, to przestaje to być takie fajne i wesołe.

Napisany przez: jackkpl Tue, 31 May 2016 - 21:30

Całkiem możliwe, że zgody i łapówki pochłoną dużo i to jest główna przeszkoda.
Ja mam okazję jeździć na "podwórku" szkoły rolniczej w Rusocinie i tam jest w sumie może 500m asfaltu o szerokości ok 6m. Z braku imprez w okolicy 3miasta przyjeżdża tam regularnie pojeździć 30 samochodów. Na tej podstawie twierdzę, że nawet 500m pętla bez żadnego zaplecza miałaby wzięcie.

Napisany przez: lukey Wed, 01 Jun 2016 - 13:14

W pl potrzeba obiektu jak Poznań z homologacja FIA. Serie jak Kia Lotos race, porshe cup central Europe i pewnie inne by sie tez . W tej chwili musza jeździć do Czech i Austrii bo w pl nie ma gdzie.

Napisany przez: siewcu Wed, 01 Jun 2016 - 19:10

główną przeszkodą jest rentowność takiego obiektu żeby to zrobić na grubo, trzeba bardzo grubej kasy, a na obiekt, który będzie się zwracał baaaaardzo długo nikt takich sum nie położy. w piątek będę u znajomego, który takie rzeczy liczył, to pogadam jak to wygląda jeśli chodzi o koszty zrobienia nitki i utrzymania obiektu, to coś więcej może napiszę, że tak powiem(może trochę na wyrost) z pierwszej ręki.

Napisany przez: Wombat Wed, 01 Jun 2016 - 20:11

z tego co pamiętam to na taki Multiobiekt motorowy w Gdańsku (od F1 po motocross i szkółke), z zapleczem, ze zwrotem po 20-25 latach, na ziemi po PGR to rzucali kwotą około 100 milionów eurasów.

Napisany przez: jackkpl Wed, 01 Jun 2016 - 20:36

Tylko na taki obiekt Kowalski sobie nie wjedzie i to jest cały ból. Już Poznań kosztuje dużo.

Napisany przez: TeddyBear Wed, 01 Jun 2016 - 21:48

Jak już odeszliśmy od tematu głównego.
Ja nigdy nie jeździłem po torze. Teraz "obok mnie" budują Tor Łódź. Zastanawiam się czy "żonie do miasta" nie kupić Clio Sporta Jak już w sumie będę miał blisko...

Napisany przez: Maxim555 Wed, 01 Jun 2016 - 22:49

Spoglądając na świat łatwo można zauważyć jeden powtarzający się schemat. Tory są budowane w krajach, w których produkcja samochodów i/lub motocykli bierze znaczący udział w napędzaniu gospodarki. Są oczywiście wyjątki.
Edit: Lotnisko w Świdniku przynosi DZIENNIE 850tys na minusie, a jednak wciąż funkcjonuje. W funkcjonowaniu dużych inwestycyjnych projektów, nie jest ważne czy te obiekty zarabiają same dla siebie, tu chodzi o szerzej rozumiany, ogólny rachunek gospodarczy.
Edit2: Niemcy ostatnio zadrżały ze strachu kiedy okazało się, że po przeprowadzeniu ankiety, najbardziej pożądaną rzeczą przez młodych ludzi nie jest już samochód, a smartfon.

Napisany przez: scorpio_24 Wed, 01 Jun 2016 - 23:16

Zanim inni zabija Cię smiechem napisze tylko delikatnie,ze milczacym zalozeniem tego tematu byla budowa toru z nie-publicznych pieniedzy

Napisany przez: Maxim555 Wed, 01 Jun 2016 - 23:57

Założenia założeniami, ale temat się rozwinął i ma 4 strony, budowa z niepublicznych środków nie ma sensu. Odróżniajmy jeszcze tor od toru kartingowego, bo ja mam na myśli ten pierwszy.

Napisany przez: Wombat Wed, 01 Jun 2016 - 23:57

Prawda jest taka że u nas będzie koszmarnie drogo bo nie mamy własnego przemysłu motoryzacyjnego. Nasze tory powstały w czasach kiedy go jeszcze mieliśmy a i tak było ciężko.
Przecież i Poznań i Kielce to okolice roku 1975-1977 a i tak Poznań robili na resztkach nieużywanej części lotniska Ławica która z kolei była nieużywanym poligonem wojskowym. Do tego dołożyła się Fabryka Samochodów Rolnicych - chyba Polmo.. co Tarpana robili. Kielce z kolei były poligonem doświadczalno-budowlanym dla nowych maszyn budowlanych i technologii z województwa+ masa modnego wtedy czynu społecznego.
Warto pamiętać że o torze w PL mówiło się od 1950 roku a powstały '75-'77 - to raptem 25 lat i oprócz toru Kielce w zasadzie chyba wszystkie nasze tory i motoparki to byłe lotniska - czyli masa rzeczy już była.
Wiec teraz albo 25 lat albo bardzo drogo. No i jest opcja że Arrinera wybuduje własny tor na swoje testy.

Napisany przez: jackkpl Thu, 02 Jun 2016 - 00:09

Pocisk za pociskiem .

Napisany przez: Maxim555 Thu, 02 Jun 2016 - 00:20

Już pędzę się zapisać na pierwszy wypust papierów wartościowych na sfinansowanie tej w 98% pewnej inwestycji

Napisany przez: soldi Thu, 02 Jun 2016 - 09:29

tylko żeby czysta można było pójść

Napisany przez: cowboy Thu, 02 Jun 2016 - 10:15

Arrinera ring - to ma sens !

Wombat powinien dostac działkę za ten pomysł

Napisany przez: Kras Thu, 02 Jun 2016 - 10:23

Wombat przeciez juz dawno na liscie plac

Napisany przez: dejv667 Thu, 02 Jun 2016 - 10:51

Chyba po czystą. Na trzeźwo może być ciężko w tą wizję uwierzyć.

Napisany przez: Wombat Thu, 02 Jun 2016 - 14:10

Działkę czego?

Napisany przez: soldi Thu, 02 Jun 2016 - 14:59

tego co biorą PRowcy Arrinery

Napisany przez: As_ Mon, 13 Jun 2016 - 20:39

Troche nieporownywalne ale ...

http://www.fly4free.pl/nowe-lotnisko-koszt-19-mln-zl/

Napisany przez: Wombat Tue, 14 Jun 2016 - 08:25

całkiem nieporównywalne. to modernizacja obiektu który tam i tak od 100 lat istnieje

Suwałki się wyliczyły że budowa 1300m pasa startowego z ogrodzeniem i oświetleniem punktowym (i nic więcej) to 12 milionów.

Napisany przez: demis Thu, 18 Jul 2019 - 20:27

Podbijam

Napisany przez: Tommo Thu, 18 Jul 2019 - 20:36

Koszty pewnie potężne a biznes niszowy i bardzo ryzykowny.

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 19 Jul 2019 - 09:24

Koszt wybudowania hali to 1000-1500pln/mkw netto. Więc te 4000mkw to koszt jakieś 4-6 milionów netto. W tej kwocie masz szkielet stalowy, ściany z płyt warstwowych, obróbki, wylewkę. 4000mkw to hala grzmot - naprawdę trzeba mieć co robić, żeby postawić takiego kolosa. Pod karting w zupełności wystarczy hala 1000-1500mkw. Może się trochę udałoby przyoszczędzić, bo na konstrukcji nie będą jeździły suwnice, ale wg mnie nie warto, bo później to można sprzedać co najwyżej na magazyn.
Gokart nowy - najlepiej napisać do jakiegoś producenta typu SODI zapytanie na konkretną gamę. 5k EUR od sztuki 9-konnej to może być mało, ale przy zakupach hurtowych zawsze można coś ugrać. Ewentualnie można ratować się używkami i dobrym mechanikiem.

Dochodzi jeszcze kwestia zakupu ziemi, uzbrojenia, przyłączy.

A czy ma to sens. Takie Opole, około 150,000 mieszkańców ma dwa tory i jakoś to się kręci. Na pewno trzeba być operatywnym - jakieś zawody, wynajem toru pod imprezy (rodzinne/firmowe). Z casuali taki tor się nie utrzyma. Trzeba zbudować społeczność, która regularnie będzie przychodziła, trenowała, rywalizowała.

Wg mnie to jest interes bezpieczny. Inwestujesz kasę, ale zawsze tą halę masz. Jak nie wypalą gokarty, to można je sprzedać, a halę wynająć, albo sprzedać. Dosyć szybko można się zorientować, jaki jest popyt na tego typu rozrywkę w mieście, określić ceny (choć te w przekroju całej Polski są praktycznie takie same).

Napisany przez: demis Fri, 19 Jul 2019 - 10:21

Po pierwsze to nie mam 6 mln na budowę hali. Maksymalnie to 1,5 mln którą mogę częściowo wydać na wynajem hali, aż tor zacząłby sam się utrzymywać.
Co do wielkości hali to oglądałem inne tory i niektóre mają około 4000m2. Hala 1500m2 to daje 350 - 400 metrów długości toru przy szerokości powiedzmy 4 m. Wydaje mi się że taki tor może być za krótki.

Przykład Opola już świadczy że ludzie chcą jeździć i podejrzewam że w moim mieście jest tak samo. Tylko u nas nigdy takiego toru nie było i trzeba to po prostu pokazać a wierni Kartingowcy się na pewno znajdą.

Napisany przez: the Hitcher Fri, 19 Jul 2019 - 10:51

propozycja budowy hali, zeby zrobić w niej tor kartingowy jest absurdalnie głupia, jak najbardziej wynajem.

Na pewno o wycenę gokartów mógłbyś zapytać w firmach, które je oferują, to będzie szybkie i da nieco spojrzenia na koszty inwestycji

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 19 Jul 2019 - 11:18

a to niby dlaczego? W każdej chwili możesz w tej hali zrobić cokolwiek (magazyn, produkcja), albo wynająć - za takie 4000mkw możesz wziąć 50-60 tysięcy/miesięcznie.

A kupować sprzęt, rozkręcać interes, inwestować w reklamę, żeby po roku właściciel hali widząc, że interes dochodowy, podnosił czynsz o 100%, to jest dopiero bez sensu. Historia zna takie przypadki

Głównie to jest kwestia, czy jest ziemia, na której można postawić nową halę, czy remontujemy starą.

Napisany przez: wujek_ Fri, 19 Jul 2019 - 12:13

Pytanie jak szybko to jest "w kazdej chwili" i kto w pipidówie 150k mieszkancow zechce wynajac hale 4k m2 i za jakie pieniadze. A czy czy cos w tej hali bedzie sie dzialo czy nie podatek od nieruchomosci przeznaczonej pod dzialalnosc placic trzeba miesiąc w miesiąc.

Napisany przez: Tommo Fri, 19 Jul 2019 - 12:55

Po pierwsze nikt nie ma tyle żywej gotówki, żeby wsadzić w taką inwestycję. Robi się to przez bank. Budowa, cała infrastruktura, zgody, projekty i tysiąc innych papierów wydłuża czas do otwarcia biznesu a odsetki lecą.
Po drugie jak biznes nie wypali, o co nie trudno, straty są znacznie niższe.
Biznes jest ryzykowny - krótkoterminowy. Takie tory otwierają się i po roku-dwóch są zamykane, szczególnie w mniejszych aglomeracjach. Wszystko się nudzi, zwykli zjadacze chleba pójdą raz może dwa, a stałych klientów jest zbyt mało żeby się utrzymać.

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 19 Jul 2019 - 13:19

Nie róbcie z prostej hali jakiejś mega skomplikowanej inwestycji. Jeśli w starostwie nie ma naprawdę upierdliwych urzędników, a na hali nie ma wymyślnych urządzeń typu lakiernia, to taką halę stawia się bardzo szybko. Pół roku i stoi. Z urzędniczą biurokracją to będzie maksymalnie rok. Zwłaszcza, że przy takim magazynku naprawdę nie ma się do czego przyczepić. Jak tu nie będzie produkcji, to nawet mieszkańcy nie będą mieli przeciwko czemu protestować

4,000mkw zawsze możesz podzielić na 2-3-4 segmenty. Na takie hale zawsze znajdzie się chętny. Obecnie panuje pewnego rodzaju 'moda' na tego typu inwestycje. Jak się ma górkę gotówki na koncie, to może to być lepsza inwestycja, niż zakup mieszkania (choć znając życie, osoby budujące hale z myślą o wynajmie, mają już kilka mieszkań )

Napisany przez: Misior Sun, 21 Jul 2019 - 14:04

Maciek masz może jakąś halę na wynajem?

Napisany przez: _adams_ Tue, 23 Jul 2019 - 09:28

Pewnie na zadupiu, daleko od obwodnicy gdzie ciężko TIRem dojechać bo nie ma odpowiedniej drogi

Na budowę hali magazynowych nie jest moda tylko zapotrzebowanie, ale kluczowa jest lokalizacja.

Napisany przez: MadeInPoland Tue, 22 Oct 2019 - 19:42

Podbijam. Rozważam ponownie temat. Mam opcje na nabycie ciekawego kawałka działki. Plan zagospodarowania przewiduje działalność usługową czy też przemysłową.
Pytania jakie mnie nurtują, może ktoś pomoże:
1. ile powierzchni potrzeba na 5km toru. Patrzę na google.maps i widzę TŁ około 4ha działki, SR około 20ha.
2. jakie podatki od nieruchomości trzeba brać pod uwagę i czy są opcje na jakieś łagodniejsze traktowanie z uwagi na fakt użyteczności publicznej, czy coś takiego? Pytam ponieważ gdzieś słyszałem, że podatki od nieruchomości zabijają rallyland.
3. jakie są warunki uzyskania homologacji PZM czy FIA?
4. ile prostej potrzeba na zawody 1/4 mili?
5. jakie są warunki uzyskania ulgi podatkowej wz z lądowiskiem/lotniskiem i jakie wymagania musi spełniać pas, żeby można go było traktować w ten sposób?
6. na co konkretnie wymagane są zgody i od kogo
7. jeżeli nie wypali spora działka + 5km toru to czy łatwiej jest zbudować tor a'la TŁ czy nawet krótszy jako element infrastruktury testowej pojazdów produkowanych w powstającej na danym terenie firmy zajmującej się modyfikacją pojazdów oraz testami autonomicznej elektromobilności pod wezwaniem LGBT (bez tego akronimu obecnie trudno o jakąkolwiek zgodę czy dofinansowanie).
8. Jak temat dofinansowania UE czy innych instytucji, czy ktoś ma informację nt tego czy taki TŁ czy też SR czy ktokolwiek inny takowe pozyskał?
Nawet jak mi się nie uda tym razem to może kiedyś ktoś skorzysta z rzeczowych odpowiedzi na powyższe pytania.

Napisany przez: pinin Wed, 23 Oct 2019 - 09:12

4. 1100-1200 metrów na spokojnie. Jak zrobisz więcej, to i o pół mili można myśleć.

Napisany przez: bartoosz Thu, 24 Oct 2019 - 15:32

Witam,
Czy może ma ktoś informacje czy coś u nas w Polsce ma powstać? Coś ruszyło?

Napisany przez: marcin137 Thu, 24 Oct 2019 - 20:51

Mip zagadaj z radną Katarzyna Todorczuk dzięki niej powstał tor w białymstoku z budżetu obywatelskiego z tego co kojarzę to chyba kosztował 1mln zł

Napisany przez: MadeInPoland Thu, 24 Oct 2019 - 21:09

Marcin masz namiar? 1mln to sam udźwignę, ale nie wierzę w bajki niestety
Dzisiaj rozmawiałem z oficjelami, jest zielone światło, chociaż jeszcze muszą temat przemyśleć. Pinin dzięki, nie ma opcji na tor do wyścigów na 1/4mili.
Jest plan minimum na tor tylko testowy na pół mili i tor wyścigowy 'uliczny' 2,5 km z wykorzystaniem obecnej infrastruktury. Terenu jest prawie na halfnurb, ale to czas pokaże na co można sobie pozwolić.
Pojawiają się kolejne pytania. Podatki wynoszą na tym terenie niestety 95g od metra czyli na 30 ha mamy prawie 300 000 PLN podatku rocznie od nieruchomości gruntowej.
Widzę takie tory jak TŁ czy MPKr to są jakieś ODTJ - ośrodek doskonalenia techniki jazdy. Orientujecie się czy idą za tym jakieś korzyści podatkowe czy też dofinansowania na inwestycje?
Wg rozporządzenia jakiegośtam ministra tor wyścigowy czy też TESTOWY dla pojazdów mechanicznych jest inwestycją potencjalnie negatywnie oddziaływującą na środowisko.
Jest dobrze, bo nie zaliczono go do inwestycji ZAWSZE negatywnie oddziaływującej co eliminuje m.in. konieczność konsultacji z mieszkańcami.
Od najbliższych zabudowań mieszkaniowych mamy ok 500m i oddzielone jest to wzniesieniem, nie będzie hałasu w linii prostej. Wg planu nie może na granicy działek mieszkaniowych hałas przekraczać 60dB. Macie doświadczenie w jakiej odległości od toru spada natężenie dźwięku do 60dB przy piecach bez 5 klasy emisji jako, że nie planuję V12 z jakimiś tłumikami?
Jakie są wymagania uzyskania homolo i certyfikatów dla toru kartingowego? To jest najbardziej realna krótkoterminowa perspektywa.
W ogóle jak mi temat wypali to widzę to tak, że buduję kilka boxów i wynajmuję zainteresowanym na jakiś krótszy czy dłuższy okres z dostępem do toru
Czy znajdą się zainteresowani?
Znacie jakiegoś kumatego architekta, z południa PL, który ogarnąłby takie tematy?

Napisany przez: srbenda Thu, 24 Oct 2019 - 22:16

Napisz coś więcej na PW.

Napisany przez: zrodlany Fri, 25 Oct 2019 - 05:23

dolicz łapówki + kase w sparpecie na uciszenie tych którym to nie będzie pasować, co będą utrudniać.

Napisany przez: killme Fri, 25 Oct 2019 - 06:59

Tor na 1/4 mili na południu byłby świetną inwestycją, bo sam jak mam gdzieś jechać dalej do PL do wole wybrać Czechy lub Słowację... Jest ogrom ludzi którzy dalej uprawiają "nielegal" tutaj, a z miłą checią podjechali by na jakis tor co ma ręce i nogi, na zawody podobną organizacją jak z granicą.

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 25 Oct 2019 - 08:59

killme co rozumiesz przez ręcę i nogi? Może być prosta 8m ok 1500m z niewielkim nachyleniem terenu. Infrastrukturę pomiarową należałoby zbudować. Dostęp do serwisu może być u mnie jak postawię swoją bazę. Restauracja ok kilometr od obiektu.

Napisany przez: killme Fri, 25 Oct 2019 - 12:49

Rozumiem przez sprawną organizację zawodów - Ci co byli na king of poland w Katowicach będą wiedzieli o co chodzi. U południowych sąsiadów rozkładaja sie z sprzetem dzień przed zawodami, mają dograne wszystko na 200%, nie płaci się jakiegoś dużego wpisowego(wiadomo, jest to relatywne), nie rozładowywuje się auta z lawetą w haszczach, jest sporo miejsca na burnout, dzieciaki ci nie jeżdzą na trikeach pomiędzy autami(...tak, mogłem jednego rozjechać), pary startują w tempie chyba nie osiągalnym u nas, można jeździc do upadłego w kwalifikacjach itp.itd. Większosć ludzi z PL którzy byli potem w Trencinie(SK) chórem twierdziła że w porównaniu z tym jak tam to wygląda, to forma organizacja zawodów na 1/4 mili u nas to strata czasu, kasy i nerwów.

Twierdzę że jakby zblizyć się poziomem organizacji do ich imprez to ludzie waliliby drzwiami i oknami, mimo że to tylko "cwiartka"

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 25 Oct 2019 - 16:15

Nie będę miał opcji raczej na starty parami. Sprzęt rozłożyć nie problem. Może być miejsce utwardzone na rozładowanie fur, a dzieciaki to temat oczywisty.
Ile wpisowe u południowych sąsiadów?
Jaka jest minimalna wymagana szerokość jezdni na starty parami na 1/4?

Napisany przez: _adams_ Fri, 25 Oct 2019 - 19:32

Myślę że jeśli poważnie myślisz o takim przedsięwzięciu to wypada na własne oczy zobaczyć jak robią to Oni i My... nie sądzisz?

Napisany przez: killme Fri, 25 Oct 2019 - 19:58

10 Eur od łebka, potem chyba 7-8 Eur startujący.
Co do szerokosci to nie mam pojęcia - podlinkuje "chamsko" mój film jak to wyglądało - daje pewien pogląd na miejsce potrzebne żeby było jak trzeba

Napisany przez: MadeInPoland Fri, 25 Oct 2019 - 20:17

Inwestycja przede wszystkim na moje potrzeby. I tak szukam miejsca gdzie postawie nową halę więc zawsze lepiej mieć miejsce do testów bez stresu.
1/4 nie jest priorytetem, ale rozważam być może będzie to miało sens ekonomiczny.
To czy będę się bawił w organizację czegokolwiek zależeć będzie od opłacalności takich imprez, z tego co się dowiaduję to nie opłaca się w PL niczego organizować

killme trudno się porównywać do lotnisk, nie wiem jak u sąsiadów, ale w PL lotniska czy tam pasy startowe korzystają ze sporych ulg podatkowych.
Dostępna dla mnie droga o takiej prostej ma ok 8 metrów tylko.
Jak pisałem wyżej w Polsce podatki od nieruchomości pod działalność to straszne szambo.
Orientujecie się jak z tym jest w Czechach? Może lepiej tam inwestować?