Drukowana wersja tematu

Napisany przez: variatto Fri, 09 Nov 2018 - 15:01

Cześć i czołem,

Jutro jade pośmigać na torze i zastanawiam się jak pompujecie opony na tor. Wiadomo, że opona się mniej podda jak będzie miała wiecej powietrza w sobie.

Bardzo chetnie poczytam o r15/ 55

Dzięki

Miłego piątku i weekendu!

Napisany przez: Albert Fri, 09 Nov 2018 - 15:04

Jakie opony? Jakie auto i moc oraz waga?

Napisany przez: variatto Fri, 09 Nov 2018 - 16:30

E36 compact, 140KM, waga 1150kg, opona cywilna r15/55/195

Napisany przez: jackkpl Fri, 09 Nov 2018 - 19:54

Kup pirometr za 40zł i wtedy będziesz wiedział. Każda opona (nawet w identycznym rozmiarze) może wymagać innego ciśnienia.

Napisany przez: Rexsio Sat, 10 Nov 2018 - 16:48

To żeś Jacek pomógł

W cywilnej na pewno conajmniejj 2 bary bo ma miękkie ścianki boczne i jak dasz mniej to w zakręcie ścianka boczna może zacząć robić za bieżnik pamietaj że cisnienie podczas jazdy na torze wzrasta także weź pompkę i opuszczaj/kontroluj między kolejnymi wyjazdami na tor. Kontroluj też krawędzie opon czy sensownie się zużywają.

Napisany przez: jackkpl Sat, 10 Nov 2018 - 19:59

No ale co doradzać. Niektórzy dmuchają 1.7 na ciepło, a takie A45 amg na przedniej osi ma 2.7 i jest happy .

Napisany przez: matteusz Sun, 14 Apr 2019 - 11:14

Panowie, wyposażyłem się w pirometr i chciałbym zrobić z niego jakiś użytek na Kielcach, pytanie jak się do tego zabrać, opona to PSC2, auto Megane 2 RS: w jaki sposób rozkład temperatury na oponie powinien determinować zmiany ciśnienia? Rozumiem, że docelową wartością która mnie interesuje jest ciśnienie na ciepło. Jakie to powinno być ciśnienie? Znalazłem jakąś broszurę Michelin, co prawda dla PSC, która rekomenduje ciśnienia na ciepło ok 2,2 bar przód i 2,5 tył. Dla mnie to trochę kontrintuicyjne, podejrzewam że to wartości dla RWD. Doradzicie jakieś wartości startowe ciśnienia i sposób w jaki je korygować na podstawie wskazań pirometru?

Napisany przez: Albert Sun, 14 Apr 2019 - 13:21

Ciśnienie. Generalnie wszystko to zalecenia. Moim zdaniem opona na ciepło nie powinna mieć więcej jak 2.2 bara. Startujesz z 1.8 i rozgrzewasz i upuszczasz aż otrzymasz pożądane ciśnienie.

Napisany przez: matteusz Sun, 14 Apr 2019 - 15:58

2,2 bara na obu osiach? Czyli na tył powinienem pompować więcej? Bo wiadomo, że tył w FWD się tak nie dogrzeje jak przód.

Napisany przez: behbeh Sun, 14 Apr 2019 - 16:52

Tak jak kolega wyzej pisal, pewnie wszystko zalezy od auta/masy/opony.
Mam clio 4 rs, 1300 kg i dla mnie 2.2 na przodzie na cieplo to zawsze bylo za malo w oponach drogowych (ps4/pss/cup2). Z reguly 2.4-2.5 bylo ok. Nawet nankang ar-1 z dosc twarda scianka boczna przy 2.15 przestawal dzialac jak trzeba i udalo mi lekko polozyc (a jezdze raczej delikatnie ). Tu tez jezdzilem na 2.3-2.4. Tyl kolo 2.1 na cieplo.

Co do cup2 to tu:
https://www.michelin.ie/high-performance/sport-driving-FAQ/checking-tyre-pressure
podaja tak:
What pressure should I use for track driving with Michelin track-focussed tyres (e.g. MICHELIN Pilot Sport Cup 2)?
For a track day, always begin with inflation pressures recommended for ROAD USE, gradually bring the MICHELIN PILOT SPORT CUP 2 tyres up to temperature with steady moderate laps.
- After a run of some steady laps, then only slightly adjust, the inflation pressure to reach the best operating inflating pressure
HOT TYRES
- The best operating pressure of MICHELIN PILOT SPORT CUP 2 is between 2.3 bar (33 psi) and 2.7 bar (39 psi) hot, according vehicle model and track where used
- However, some vehicle models will need a higher inflating pressure than 2.7 bar (39 psi Hot)
COLD TYRES
- Don’t ever use inflation pressure below 1.9 bar (28 psi) cold
- To optimize the track longevity of MICHELIN PILOT SPORT CUP 2, MICHELIN strongly recommends to use a minimum inflation pressure between 2.0 (29 psi) and 2.4 bar (35 psi)
CAUTION
- Regularly check the aspect of external sidewalls: If you notice any level of wear to the sidewalls (erasure of the sidewalls markings) that could mean that Inflation/operating pressures are TOO LOW . So, re-set at least to +0.2 bar (+ 3 psi) minimum to increase the grip and maximize the track longevity of your tyres
- After a track day
Before leaving the track to drive on the road again: once tyres have cooled, re-set to car manufacturer inflation pressure recommendations.

Napisany przez: kompot Sun, 14 Apr 2019 - 18:37

Na tył w FWD daj mniej, wtedy ma szansę się dogrzać a przede wszystkim samochód będzie się lepiej obracał, bo będą większe kąty znoszenia na tylnej osi.

Napisany przez: matteusz Sun, 14 Apr 2019 - 21:22

Tak też zawsze robiłem, ale wolę dopytać, może robiłem żle Z tymi kątami znoszenia to mam pewną zagwozdkę, bo uczyli mnie dokładnie tak jak piszesz: mniejsze ciśnienie = większe kąty znoszenia, ale w środowisku wyścigowo-trackdayowym (a nawet w poradniku Michelin do PSC) mówi się, że żeby zmniejszyć podsterowność należy zmniejszyć ciśnienie z przodu/zwiększyć z tyłu, czyli na odwrót i w sumie pokrywa się to z praktyką moim zdaniem.

Napisany przez: The Driver Sun, 14 Apr 2019 - 22:22

Nic tu nie jest na odwrót. zmniejszenie ciśnienia z tyłu może dodać przyczepności i wtedy auto będzie szło w kierunku podsterowności. Jak zmniejszymy ciśnienie z przodu i zwiększymy z tyłu, to zyskamy trakcji z przodu, stracimy z tyłu, i auto będzie z pod sterownego szlo w kierunku nad sterownym.

Napisany przez: kompot Sun, 14 Apr 2019 - 22:30

Jest to możliwe, że opona po zmniejszeniu ciśnienia może przesunąć dalej granicę przyczepności, bo ma większą powierzchnię styku z nawierzchnią. Faktem natomiast jest, że na niższym ciśnieniu opona bardziej się odkształca pod wpływem sił bocznych i samochód chętniej będzie się obracał jeśli relatywnie zmniejszysz ciśnienie tyłu niż z przodu względem rozkładu mas. To nie tylko teoria, ale i praktyka, również potwierdzona w środowisku rajdowym/wyścigowym. Już kiedyś o tym pisałem w jakimś wątku, że samochód może być pod- i nadsterowny poniżej granicy przyczepności właśnie ze względu na kąty znoszenia, ale wtedy ten fakt nie został przyjęty z aprobatą

Napisany przez: Sikor44 Sun, 14 Apr 2019 - 22:50

pirometr to się przyda do badania temp nawierzchni i doboru mieszanek - bardzo przydatna zabawka tak btw

Napisany przez: radzio_gsi Mon, 15 Apr 2019 - 09:16

Na tym filmiku opowiadam jak używać pirometru przy doborze ciśnienia. Zobacz może znajdziesz coś dla siebie.
W tym momencie trzeba tez wspomnieć o zmianie ciśnienia względem temperatury. Na każdy wzrost temp o 10 stopni ciśnienie rośnie o 0,1 bara. Czyli np startujemy na zimnej oponie o temp 20 i ciśnieniu 2b po rozgrzaniu opony do 50 stopni ciśnienie wzrośnie do 2,3bara. Jest to bardzo ważna wiedza do planowania momentu na dream lap oraz oczywiście doboru mieszanki.

Napisany przez: piwo Mon, 15 Apr 2019 - 12:48

chyba nie dokonca.
cisnienie rosnie wg wzoru T2/T1= P2/P1
T1 w kelwinach czyli
przy 20 stopnaich mamy 293K
przy 50stopniach mamy 323K
P2=P1xT2/T1= 2x323/293=2,2 bara (nie 2,3 bara)

trzeba tylko pamietac ze na zakretach temperatura opon jest duzo wyzsza niz 50 stopni ktore mamy po zatrzymaniu na pirometrze.

Napisany przez: radzio_gsi Tue, 16 Apr 2019 - 11:52

Właściwie to masz rację. Ja zawsze w uproszczeniu brałem 0,1b na 10stopni, do takiego naszego amatorskiego upalania styknie.

Napisany przez: cowboy Tue, 16 Apr 2019 - 16:29

czy taki pirometr jest wystarczający

https://allegro.pl/oferta/pirometr-bezdotykowy-termometr-laserowy-50-do-380-7935145215

Napisany przez: radzio_gsi Tue, 16 Apr 2019 - 19:07

bardzo ładny styknie

Napisany przez: Albert Tue, 16 Apr 2019 - 21:26

ale wiecie że pomiary po kółku schładzającym to tak trochę tak średnio dokładnie będzie wychodzić, a zjechać na ostro do boksów na pomiar to zły pomysł z uwagi na temp. np. hebli

Napisany przez: radzio_gsi Wed, 17 Apr 2019 - 08:06

Ja zawsze mierzyłem na ostro. Wbrew pozorom nagrzana opona nie stygnie w „sekundach”.
Chcąc być mega profi należało by zamontować kamery termiczne i np podłączyć je pod Adu i emu.

Napisany przez: Sikor44 Wed, 17 Apr 2019 - 08:26

nie stygnie tak szybko (a przynajmniej nie traci ciśnienia), tym bardziej jak hebel i cała felga są już mocno dogrzane

Napisany przez: jackkpl Thu, 18 Apr 2019 - 12:41

Na poznaniu jedziesz max 150 na prostych, nie hamujesz przed zakrętami i zakręty jedziesz prawie jak na best lapie. Opona jest wtedy bardzo ciepła, tzn 75 stopni po okrążeniu chłodzącym w moim przypadku .

Teoria teorią, ale na ciśnienie w oponie ma też wpływ szerokość felgi. Inaczej opona zachowa się na wąskiej,a inaczej na szerokiej, dlatego pirometr jest głównym wyznacznikiem. Jak na ciepło się ma optimum, to po ostygnięciu jest odnoesienie, ile pompować na nowy track day na start.

U mnie optymalnie 225 na 8" wychdziło 2.5 bara na ciepło, a 265 na 9.5 też 2.5 bara. Poniżej tego środek opony był niedogrzany.

Kolega w Evo ostatnio jeździł na 265 około 2 barów, dopompował 0.5 bara i poprawił czasy o 0.5s , gdzie wszyscy już jechali gorzej (cieplej w połowie dnia).

Napisany przez: kylo Sat, 29 Jan 2022 - 18:22

Odświeżam temat.
Jutro wybieram się na Ułęż. W nocy ma padać deszcz, a potem jutro śnieg. Temp ma być lekko na plusie. Tak więc może być zarówno śnieg jak i błoto pośniegowe czy tam po prostu mokry asfalt. Jadę na zimowych nalewkach, które nic a nic nie trzymają na mokrym i zastanwiam się czy coś walczyć z ciśnieniem żeby poprawić trakcję.
Auto e36 compact. Jakieś podpowiedzi?

Napisany przez: piwo Sun, 30 Jan 2022 - 08:49

Raczej kwestia zwiazkow w mieszance. Jak mieszanka z pupy to raczej nic nie zdzialasz.

Napisany przez: kylo Sun, 30 Jan 2022 - 09:19

Raczej z pupy. Na śliskim mokrym asfalcie dwójka wstaje z jałowych na średnim gazie. Zostawie 1.8 i tyle. Kanapy z tyłu nie bede wyrzucał itp. Wyniku nie bedzie żadnego ale może choc auto dojedzie w jednym kawałku.