Bentley 1930 blower na EMU |
Bentley 1930 blower na EMU |
Mon, 20 Dec 2021 - 12:40
Post
#1
|
|
User Dołączył: Sun, 06 November 2016 Skąd: Legionowo |
Witam,
mam pacjenta w postaci Bentleya (replika) "speed six" ze sprężarką rootsa. Postawione na EMU. Silnik 4,5l, sześć cylindrów w rzędzie. Generalnie auto jeździ i to całkiem sprawnie (w zasadzie są już 4 takie jeżdżące). Natomiast układ zasilanie sprawia trochę problemów i chciałbym tutaj zaproponować konstruktywną dyskusję na ten temat. Jeśli chodzi o konfigurację: silnik 4500cc, R6, ale w głowicy cztery kanały. 1 i 6 indywidualne, 2/3 oraz 4/5 współdzielone. wydech indywidualne 6 kanałów. Jest 6 wtryskiwaczy, w kanałach współdzielonych są po prostu bardzo blisko siebie. Ciśnienie paliwa w listwie 3,8 bara. Trigger 36-1. Oczujnikowany CLT, IAT, TPS. Zapłon jest zrobiony na rozdzielaczu. W sensie że dystrybutor jest pusty w środku i pracuje tylko jako rozdzielacz. Początkowo były dramatyczne różnice w spalaniu pomiędzy 2/3 oraz 4/5 - ten który był pierwszy w kolejności zbierał większość mieszanki i drugi miał mega ubogo. Dołożyliśmy synchro poprzez czujnik w aparacie zapłonowym, pomogło (teraz tryskam 1 na 720 stopni każdym wtryskiwaczem, wcześniej bez synchro lałem 2x na 720 bo nie było jak inaczej). Jest poprawa. Jednak żeby uzyskać podobny AFR na wszystkich cylindrach (zrobiliśmy kolektor wydechowy na 6 sond lambda) trzeba korygować wtryskiwacze 1 i 6 na ok 70% a 2,3,4,5 pracują na 100% (tam korekcje po 3-4% też robię bo jednak ten współdzielony kanał dolotowy nie pomaga). I ta sytuacja mi się nie podoba. Bo to oznacza że 1 i 6 nie pracują efektywnie. Aha. Za taki stan rzeczy obwiniałem kolektor wydechowy złej konstrukcji- zrobiliśmy nowy. Jest poprawa. Silnik może pracować ok 150rpm niżej na wolnych obrotach niż poprzednio. Natomiast silnik ma telepkę. Po prostu nie pracuje wystarczająco równo. I to jest nie do zaakceptowania. Chciałbym posłuchać opinii na temat tej konstrukcji i sugerowanych przyczyn słabej pracy na wolnych obrotach. Co najciekawsze na zimno silnik pracuje praktycznie idealnie. Po rozgrzaniu jest coraz gorzej (jeśli chodzi o wolne obroty- podczas jazdy jest spoko). Kolektor ssący nie ma lewego powietrza, zawory są dobrze ustawione. Sytuacja się taka sama na wszystkich autach więc jest to wina konstrukcji/konfiguracji a nie jednego samochodu. Nie wszystkie auta mają ten efekt taki sam. Jeden z nich pracuje prawie ok, teraz na warsztacie mamy tego który najgorzej się zachowywał. Zdjęcia zaraz dodam. |
|
|
Wspieraj forum |
Mon, 20 Dec 2021 - 12:40
Post
#
|
Dotacja |
|
|
|
Mon, 20 Dec 2021 - 12:55
Post
#2
|
|
User Dołączył: Sun, 06 November 2016 Skąd: Legionowo |
|
|
|
Mon, 20 Dec 2021 - 13:11
Post
#3
|
|
Forum Killer Dołączył: Sat, 13 November 2010 Skąd: Łódź |
Wprowadzenie indywidualnych perforowanych rurek aby paliwo było bliżej zaworów? Taki tam jakiś pierwszy dziwny pomysł...
-------------------- E46Turbo || M50TUB25 @ 1.25bar
https://www.facebook.com/E46Turbo |
|
|
Mon, 20 Dec 2021 - 17:07
Post
#4
|
|
Forum Clubber Dołączył: Wed, 07 January 2009 Skąd: Rzeszów |
Nie możecie zastosować custom kolektora ssącego?
-------------------- RS3 8V2 nardo limo pl 540HP 680NM
109-Performance |
|
|
Mon, 20 Dec 2021 - 20:57
Post
#5
|
|
Super User Dołączył: Sun, 11 January 2015 Skąd: Zbąszyń |
|
|
|
Mon, 20 Dec 2021 - 21:27
Post
#6
|
|
Forum Homee Dołączył: Fri, 17 February 2006 Skąd: warszawa |
Oddzielenie mostkiem runnerów w głowicy?
-------------------- www.youtube.com/radzioFLATOUT
www.youtube.com/motoLAB www.facebook.com/radzioFLATOUT www.patronite.pl/radzioFLATOUT |
|
|
Mon, 20 Dec 2021 - 21:39
Post
#7
|
|
User Dołączył: Thu, 04 January 2007 Skąd: żywiec |
custom kolektor z przegrodą, która wchodzi w kanal głowicy. Nie było by to może najprostszze rozwiązanie, ale możliwe że skuteczne. Musielibyście na początek zrobić próbę z samymi przegrodami w kanałach w głowicy. Jak będzie poprawa, to zacząć myśleć o zaprojektowaniu kolektora
|
|
|
Mon, 20 Dec 2021 - 22:23
Post
#8
|
|
User Dołączył: Sun, 06 November 2016 Skąd: Legionowo |
a co sądzicie o odsunięciu wtrysków od głowicy? może dwa duże wtryski na samym początku kolektora i wtedy niech sobie cylindry biorą gotową mieszankę? Na gaźnikach te silniki ładnie, równo pracują. Może taki mały kroczek do tyłu załatwi sprawę. Jak sądzicie?
|
|
|
Mon, 20 Dec 2021 - 23:06
Post
#9
|
|
Forum Homee Dołączył: Tue, 14 November 2006 |
Mini klasyczne na podobna głowice - tam wtryskiwacze daje się dość daleko od zaworów, kolejna kwestia - dotykał ktoś głowicy? Była poprawiana? Możesz dać foto kanału dolotowego?
Kompresje sprawdziliście? Jest równo? |
|
|
Tue, 21 Dec 2021 - 12:38
Post
#10
|
|
Forum Killer Dołączył: Wed, 03 August 2011 Skąd: Szczecin |
Foty jak z abcaru. Sory za offtop.
|
|
|
Tue, 21 Dec 2021 - 14:44
Post
#11
|
|
Forum Clubber Dołączył: Fri, 09 March 2007 Skąd: Błonie |
wtryski daj dalej, toskykologia trochę wzrośnie ale nie sądzę żeby to było problemem dla Ciebie.
-------------------- VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
|
|
|
Tue, 21 Dec 2021 - 16:30
Post
#12
|
|
Frequent User Dołączył: Sat, 16 June 2007 |
Jakie tam siedza wtryskiwacze?Moze problemem jest to ze nie rozpylaja mgielki, tylko puszczaja struge.
|
|
|
Wed, 22 Dec 2021 - 12:07
Post
#13
|
|
User Dołączył: Sun, 06 November 2016 Skąd: Legionowo |
tak, robię to dla ABCaru. Wtryski są Bosch 316cc z fmic. Patrzyłem, rozpylają. Odwróciłem cały kolektor up side down i wtryski podawały od góry. Bez różnicy dla pracy silnika. Zawory są na tyle głęboko że to nie rzutuje. Auto mocno reaguje na zmiany sekwencji wtrysku, na podlewanie 1x720* vs 1x360* więc mój wniosek jest taki że rzeczywiście trzeba wtryski odsunąć możliwie jak najdalej (w granicach rozsądku) i dać szansę żeby się to wymiksowało wcześniej i do cylindrów ma trafiać gotowa mieszanka. Chciałbym jednak zrozumieć dlaczego zimny silnik pracuje znacznie równiej niż ciepły.
|
|
|
Wed, 22 Dec 2021 - 12:25
Post
#14
|
|
Forum Killer Dołączył: Sat, 13 November 2010 Skąd: Łódź |
tak, robię to dla ABCaru. Wtryski są Bosch 316cc z fmic. Patrzyłem, rozpylają. Odwróciłem cały kolektor up side down i wtryski podawały od góry. Bez różnicy dla pracy silnika. Zawory są na tyle głęboko że to nie rzutuje. Auto mocno reaguje na zmiany sekwencji wtrysku, na podlewanie 1x720* vs 1x360* więc mój wniosek jest taki że rzeczywiście trzeba wtryski odsunąć możliwie jak najdalej (w granicach rozsądku) i dać szansę żeby się to wymiksowało wcześniej i do cylindrów ma trafiać gotowa mieszanka. Chciałbym jednak zrozumieć dlaczego zimny silnik pracuje znacznie równiej niż ciepły. Bo na zimnym są większe dawki imho. -------------------- E46Turbo || M50TUB25 @ 1.25bar
https://www.facebook.com/E46Turbo |
|
|
Wed, 22 Dec 2021 - 13:35
Post
#15
|
|
Forum Clubber Dołączył: Fri, 09 March 2007 Skąd: Błonie |
Bo na zimnym są większe dawki imho. na zimnym silniku paliwo w kanałach praktycznie nie odparowuje wręcz się skrapla stąd lejesz go wiadrami. Na ciepłym odparowuje intensywnie w kontakcie z gorącymi ściankami kanału i grzybka zaworu. W momencie gdy tak ustawiłeś fazy żeby wtysk następował przy otwartym zaworze ssącym w fazie ssania danego cylindra całe paliwo większość tego procesu została przeniesiona do cylindra co nie służy ani mocy ani ekologii (wiem że większość ma ją w de ale w tym przypadku może być tak że niespalone paliwo z wydechu aż szczypie w oczy). -------------------- VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
|
|
|
Wed, 22 Dec 2021 - 18:12
Post
#16
|
|
Super User Dołączył: Mon, 01 February 2010 Skąd: Toruń |
Pierwsze co mi przyszło na myśl to to, że taka konstrukcja powinna być najwyżej na wtrysku "jednopunktowym", właśnie żeby możliwie daleko zamontować wtryskiwacz - na wzór zasilania gaźnikowego. Ze względu na ograniczoną wydajność wtryskiwaczy można zamontować w ten sposób przykładowo trzy dosyć wydajne sztuki i niech leją wspólnie.
-------------------- Był - Escort MK5 2.0, S4 B5, A3 1.9 TDI, Tipo, E36 318i, Astra GSi, E46 330d,
Aktualnie - Accord CN2, Civic EJ2, Renault 21 |
|
|
Wed, 22 Dec 2021 - 21:59
Post
#17
|
|
User Dołączył: Sun, 06 November 2016 Skąd: Legionowo |
Pierwsze co mi przyszło na myśl to to, że taka konstrukcja powinna być najwyżej na wtrysku "jednopunktowym", właśnie żeby możliwie daleko zamontować wtryskiwacz - na wzór zasilania gaźnikowego. Ze względu na ograniczoną wydajność wtryskiwaczy można zamontować w ten sposób przykładowo trzy dosyć wydajne sztuki i niech leją wspólnie. No właśnie robimy tak, że montuję dwa spore wtryski możliwie daleko, ustawię je tak, żeby lały naprzemiennie, każdy 2 razy na cykl pracy silnika czyli będę miał wtrysk co 180* OWK. Przy znacznej odległości od głowicy da mi to praktycznie symulację wtrysku ciągłego. Jak się uda to jutro będzie testowane, dam znać jak się to zachowuje. Dzięki za sugestie i odpowiedzi. Pozdr. Adam. |
|
|
Wed, 22 Dec 2021 - 22:16
Post
#18
|
|
User Dołączył: Sun, 06 November 2016 Skąd: Legionowo |
Bo na zimnym są większe dawki imho. Ale co większe dawki? Przecież na ciepłym też go mogę podlać ile chcę. I nic to nie daje. Nie kumam czemu paliwo słabo odparowane powoduje stabilniejszą pracę. Mam też taki efekt, że tuż po odpaleniu przez 1-2 sekundy obroty są nieco wyższe i potem spadają i się stabilizują. Krokowca nie ma, przepustnica stoi cały czas w jednej pozycji. Myślałem że może kwestia bardzo długiego dolotu (przepustnica jest z przodu, przed sprężarką) i zanim silnik wyssie całe powietrze z dolotu i zbuduje podciśnienie to mija właśnie ta 1-2 sekundy. Ale na emu widzę vacum już podczas kręcenia rozrusznikiem więc nie jestem taki pewny tej teorii. Druga to taka że wydech ma luźniej zanim na dobre wszystko ruszy i powstanie ciśnienie w kolektorze. Możliwe to? Nie będę walczył z tym efektem, ale chcę wiedzieć z czego może wynikać. Any ideas? |
|
|
Thu, 23 Dec 2021 - 07:22
Post
#19
|
|
Frequent User Dołączył: Thu, 30 June 2011 Skąd: Mielec |
Mam podobną sytuacje z silnikiem nissan P40. Układ kanałów głowicy taki sam. Objawy takie same jak opisujesz. Próby dokładania wtryskiwaczy/ zmiany położenia, podlewanie na ciepłym też nie odniosły skutku, zostało tak jak piszecie odsunąć możliwie jak najdalej wtryskiwacz/wtryskiwacze.
-------------------- W245 B200T 07' Lpidżi
W126 280SE 82' MegaSquirted |
|
|
Thu, 23 Dec 2021 - 07:48
Post
#20
|
|
Forum Clubber Dołączył: Fri, 09 March 2007 Skąd: Błonie |
Czyli generalnie trzeba zrobić gaźnik z wtrysków.
Jak masz kompresor lub turbo to może to wyglądać jak tu w silniku Cosworth XB. Zaleta to jeszcze lepsze wymieszanie paliwa z powietrzem. -------------------- VEMS rozkminiłem do ostatniego rezystorka - chętnie pomogę
|
|
|
Wersja Lo-Fi | Aktualny czas: Saturday, 27 April 2024 - 18:43 |