Drukowana wersja tematu

Napisany przez: elmek Sun, 10 Feb 2019 - 15:51

Planuję zmianę auta (obecnie a4 3.0 tdi) na coś większego i nie wolniejszego. Ma mieć dobry wypas, najchętniej różne assisty + kamery, nic nie powinno skrzypieć, przebiegi ok 18 tys rocznie, dłuższe trasy kilka razy w roku. Prześwit musi umożliwić podjazd pod warszawskie krawężniki (obecne a4 ryje często podwoziem albo zderzakiem). Rodzina 2+2 musi się w miarę komfortowo mieścić na dłuższe jazdy.

Inne wymogi:
- silnik min 250 koni
- rocznik min 2013
- min 8 sek do 100 km/h
- automat
- 4x4
- vmax min 200 i pewne prowadzenie z tą prędkością przez dłuższy czas

Aktualne typy i uwagi:
- SQ5 TFSI - spełnia praktycznie wszystkie wymogi, ale niestety tylko import z USA więc cięzko o dobry egzemplarz, bać się tytułu salvage nawet po małej szkodzie? na mk2 nie ten budżet
- SQ5 TDI - naczytałem się o awaryjności jednostki 3.0 tdi biturbo i nie wiem czy warto się w to pchać, ale wybór zdecydowanie większy niż tfsi, szczególnie w DE
- A6 (allroad) TFSI - bardzo mało dobrych ofert, nie wiem jak to jedzie z 2.0 TFSI 252 KM - planuję się umówić na jazdę. Rozważam jeszcze TDI 272KM, wersji 313KM biturbo obawiam się z tych samych powodów do SQ5 TDI
- Touareg 4.2 TDI albo 3.0 TDI - czytałem różne opinie o jakości wykonania, nie wiem jak się sprawuje przy szybszej jeździe

Proszę o opinie użytkowników w/w aut, opinie o awaryjności 3.0TDI jak ktoś ma i inne typy które warto rozważyć.

Dzięki i pozdrawiam

Napisany przez: bartez90 Sun, 10 Feb 2019 - 17:54

Moj wujek jezdzi q5. W srodku jest tyle samo miejsca co w a4, nic wiecej. Nie widze tego auta jako komfortowego wozidla rodziny 2+2 na dluzsze trasy.
Skup sie na a6 lub a6 allroad jesli chcesz cos wiekszego.
A jesli chcesz suva to np bmw x5 z 3litrowym dieslem.

Napisany przez: elmek Sun, 10 Feb 2019 - 19:00

Autocentrum mówi, że 5cm szersze wewnątrz. Rewelacji nie ma, fakt, ale ścisku też nie. Przynajmniej podjedzie pod krawężniki...

BMW to koszt ok 170tys więc sporo ponad budżet, ale dzięki.

Napisany przez: bartez90 Sun, 10 Feb 2019 - 19:27

A to az taki masz problem z kraweznikami?
Sam jezdze po duzym miescie wojewodzkim a4 na zawiasie 1bv i nigdy jeszcze niczego nie pourywalem ani nie zarysowalem.
Dla mnie w tym budzecie idealne byloby a6 c7 3.0tfsi, no ale skoro taki problem z kraweznikami to tylko jakies suvy zostaja.

Napisany przez: kosmita Sun, 10 Feb 2019 - 23:51

To chyba nie jest odpowiedni dział dla tego tematu..

Napisany przez: Luke555 Mon, 11 Feb 2019 - 08:25

Rozważył bym Superb III 2,0 TFSi 280 KM 4x4, przestronne, szybkie, koszty eksploatacji rozsądne ...

Pozdrawiam,
Luke555

Napisany przez: jarek Thu, 14 Feb 2019 - 07:03

Miałem Touarega 4.2 TDi na pełnej opcji, strasznie czuć masę, na autostrady super auto, na miasto niekoniecznie. Skrzynia trochę wkurza, przeciąga pierwsze dwa biegi i robi się głośno, ciężko trafić w zakręt, słychać plastiki.
Miałem kilka drobnych awarii, niby pierdoły ale bardzo kłopotliwe.

Napisany przez: lightman Thu, 14 Feb 2019 - 08:30

Te warszawskie krawężniki są jakieś inne niż w reszcie kraju? pytam bo rzadko bywam na wschodzie kraju

Napisany przez: elmek Thu, 14 Feb 2019 - 09:06

Może ja mam niefart i tam, gdzie muszę parkować (części centrum oraz służewiec), zawieszenie s-line w A4 jest za niskie, stąd wymóg zmiany.

Touarega rozważam jeszcze właśnie w 4,2 tdi, ale te plaski i jego nieporęczność przemawiają bardziej za SQ5, dzięki za opinię.

Superba niekoniecznie - pomimo iż bardziej zdrowo rozsądkowy wybór, jakoś nie mogę się przemóc do kury na masce. Nic nie poradzę.

Napisany przez: bartez90 Thu, 14 Feb 2019 - 09:35

Dziwna sprawa wybór suva, wcale nie jakiegoś przestronnego dla samych krawężników...
Jakoś mam znajomych jeźdzących na gwintach i dają radę. W zwykłym s-line z a4 mieć takie problemy to dla mnie nienormalne.

Napisany przez: jarek Thu, 14 Feb 2019 - 10:06

Ja wcześniej jeździłem przez 6 lat Audi A5 coupe i też jakoś sobie nie wyobrażałem jeździć suvem. Kupiłem tak na próbę Touarega przejeździłem prawie dwa lata i teraz ponownie kupiłem suva.
Zdecydowanie łatwiej się jeździ po mieście: parkowanie, wsiadanie/wysiadanie, dziury.
Ja teraz szukam jakiegoś "hot hatcha" jako auta na weekendy to troszkę mi tego brakuje

Napisany przez: elmek Thu, 14 Feb 2019 - 12:44

Po prostu może chcę SUV'a lub wyższe auto, nie wiem co w tym nie normalnego. A6 Allroad albo SUV temat krawężników rozwiązują, ale są też właśnie inne zalety takiego auta jak chociażby wygodniejsze wsiadanie/lepsza widoczność, jak kolega wyżej napisał.

Napisany przez: yotomeczek Thu, 14 Feb 2019 - 13:15

Po prostu przychodzi taki czas że chce się trochę więcej komfortu (krawężniki, wsiadanie) i tyle Ja to świetnie rozumiem, poza tym 20cm prześwitu to nie 14cm i to jest duża różnica w komforcie psychicznym - że nie trzeba ciągle pilnować się żeby gdzieś nie przywadzić.

Napisany przez: burski Thu, 14 Feb 2019 - 14:58

I jak przyjdzie taki czas, to może nie warto dyskutować o tym na racingforum...

Ciekawe jak ta anty motoryzacja zachwyca również entuzjastów.

Napisany przez: elmek Thu, 14 Feb 2019 - 15:11

Może nie skupiajmy się zatem na krawężnikach.

Najbardziej interesowałby mnie silnik 3.0 BiT - czy warto go wybrać kupując przykładowo SQ5 lub A6? Do takich bud jest na pewno wystarczający.
Czy lepiej olać temat i wybrać 3.0 TFSI (których jest niestety bez porównania mniej).

Dzięki i pozdrawiam

Napisany przez: yotomeczek Thu, 14 Feb 2019 - 18:05

A może warto roważyć PORSCHE CAYENNE II?
Budżet prawie na wersję 4.2 diesel z 8 biegowym automatem. Już w serii idzie ładnie (0-100 poniżej 5,5sek) a po programie to już przeciąg robi (łamie granicę 5 sek)... komfort jest i wszyscy z przed maski uciekają

Napisany przez: DanLexus Thu, 14 Feb 2019 - 18:29

Jeśli nie musi być Audi to Lexus RX350. Niezawodny SUV z prostym wolnossącym (zaleta lub wada) V6 o sporej mocy. Będzie komfortowy i przyjemny w codziennym użytkowaniu. Ewentualnie BMW X3 3,0D, będzie trochę dynamiczniejsze od L i lepiej się prowadzi ale już o takiej trwałości można zapomnieć.

Napisany przez: elmek Fri, 15 Feb 2019 - 07:48

Szczerze mówiąc to obie zaproponowane pozycje - Cayenne II oraz Lexus RX - mi się podobają, ale niestety odrzuciłem z powodu trochę za małego budżetu:
Cayenne II za mój budżet kupię mocno wymęczone albo jakiś powypadek
Lexus RX - jedynie wchodzi w grę najnowsza generacja ale tutaj wygląda że musiałbym dołożyć ok 40 tys.

BMW mi się nie podoba, więc odpada. Dzięki za sugestie.

Napisany przez: prnit Fri, 15 Feb 2019 - 10:36

racingforum i temat o zakupie suva

Napisany przez: alphaOne Fri, 15 Feb 2019 - 16:30

masakra

Napisany przez: Maciek1234 Mon, 18 Feb 2019 - 08:46

rób to, co każdy szanujący się posiadacz marki premium - parkuj na miejscach dla niepełnosprawnych. Tam są niziutkie krawężniki

Napisany przez: Honada Mon, 18 Feb 2019 - 09:05

Najlepiej w poprzek, żeby od razu zająć kilka miejsc i nie ryzykować, że ktoś obije drzwi przy otwieraniu

Napisany przez: Maciek1234 Tue, 19 Feb 2019 - 10:57

a tak poważniej - zamiast tych przechodzonych marek Premium, nie lepiej kupić coś nowego? Za 130kpln masz fabrycznie nowego Renaulta Talismana z nowym, 225-konnym silnikiem. Spełnia wszystkie wymagania z nawiązką, no, może poza 4x4 - ale spójrzmy prawdzie w oczy, kiedy ten napęd się przydaje? Praktycznie nigdy. Jeśli przywali śniegiem, a TIR nie może podjechać pod górkę, to i tak wszyscy stoją, czy mają 4x4, czy nie.
A, jeszcze nie ma 250KM. Tyle, że taki Talisman waży 1450-1500kg, podczas, gdy Audi A6 Allroad, czy te SUVy, to już waga 2000kg. Żeby taki pojazd jechał, jak Talisman, to musi mieć pod maską co najmniej 300KM, a gdy mowa o SUVie, który ma znacznie większą powierzchnię czołową i jeszcze większą masę, to już rozmawiamy o mocach 330-350KM.
Informacyjnie - ten Tuareg 4,2 waży 2300kg. Żeby to miało współczynnik masa/moc taki, jak Talisman, to musi mieć minimum 345KM + dodatkowa moc na większą powierzchnię czołową.

SQ5 w dieslu, waży 2 tony, przy mocy 313KM, to daje 6,4kg/KM. Talisman ma 6,7kg/KM - trochę gorzej, ale jest niższy o 15 cm, co zniweluje straty przy wyższych prędkościach.

Dynamika podobna, gwarancja 2-3 lata, mniejsza utrata wartości (jesteś prawdziwym pierwszym właścicielem), wszystkie podzespoły masz nowe (w odróżnieniu od takiego 5-6-letniego SUVa, gdzie musisz myśleć o wymianie hamulców (tarcze, klocki), amortyzatorów (najlepsze są te sterowane elektronicznie), opon etc). Nie bez powodu te mocne auta spod marki premium mają tak gigantyczną utratę wartości. Osobiście bym się w to nie pchał, bez dodatkowych funduszy na pakiet startowy w postaci kilkudziesięciu tysięcy złotych. Chyba, że ktoś lubi jeździć 300-konnym, 2-tonowym SUVem na wyjechanych amortyzatorach i oponach firmy 'budżet'. Tyle, że wtedy z przyjemności jazdy SQ5 niewiele zostaje.

Napisany przez: Frolik Tue, 19 Feb 2019 - 11:26

Dużo można mieć ciekawych szybkich nowych aut za 130 tys zl. Chocby Superba 2.0TSI, 272 KM też powinno starczyć.

Talisman piękne i fajne auto, ale czy Francuzi wreszcie uporali się z chorobami wieku dziecięcego?
We wszystkich egzemplarzach które znam, były problemy z elektroniką i w każdym wymiana skrzyni biegów (w jednych na gwarancji, w innych po).

Napisany przez: Maciek1234 Tue, 19 Feb 2019 - 11:56

Talisman jest po liftingu, dosyć długo na rynku. Obecnie nie słychać o problemach.

Superb za 130kkm to będzie coś bardzo biednego i topornego (jeśli w ogóle, bo cennikowo startują od 140 tysięcy - Talismana w dobrej opcji (skóra, 4Control) kupujesz za 130k bez łaski. No i cały zespół napędowy w Renaulcie działa po prostu bardziej harmonijnie (DSG plus silniki WLTP to obecnie słabe połączenie - strasznie mało momentu na dole, na papierze silniki się bronią, w praktyce niestety nie).

Napisany przez: ju-by Tue, 19 Feb 2019 - 12:43

Oooo brat celebryta od folii i prestiżowych laminatów :-)

Napisany przez: Bio Tue, 19 Feb 2019 - 14:20

może jestem dziwny ale, nie stawiałbym Skody w jednym zdaniu ze słowem Ciekawy (i jego synonimami)

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 20 Feb 2019 - 08:17

a przechodzone Audi Q5 obwieszone spoilerami i znaczkiem S jest ciekawsze?

Czy ze startu zatrzymanego, czy z rolki, Superb 280 jest szybszy od SQ5 TDI (SQ5 TFSI jest równie szybkie jak Superb, z tym, że Skoda jest szybsza na autostradzie). Na torze, Superb 280 jest tak samo szybki, jak SQ5 TDI. Wnętrze obszerniejsze w Skodzie.
Przypomnę, że SQ5, o którym mowa, to konstrukcja bazująca na Q5 z 2008 roku (11 lat temu), a te 4-5-6-letnie egzemplarze, albo będą 'po przejściach', albo z przelotem 150-200kkm i większym, i będą wymagały kosztownych serwisów.

Jak ktoś nie jest obsesyjnym fanem Czterech Zer, albo nastolatką spod disko, to z pewnością zauważy, że Superb 280 oferuje więcej niż Audi SQ5.

http://www.zeperfs.com/en/duel4367-6528.htm

Napisany przez: wanisz Wed, 20 Feb 2019 - 09:41

Będę się powtarzał bo już w innym wątku to pisałem ale co tam: Volvo XC60 T5/T6 z rocznika 2016/2017. Już w serii prowadzi się fajnie, a z pakietem polestar I na felgach 19 cali jeszcze lepiej (no, trochę twardo jest na wyborach). Masz totalnie dopracowane i bezawaryjne auto z 9 letnim stażem na rynku kosztem staropierdzielskiego wnętrza. Wnętrze wielkości golfa kombi więc rodzina 2+2 spokojnie się mieści. Jak wchodził nowy model w 2017 to ludzie masowo biegali do dealerów żeby kupić stary póki jest Nie bez przyczyny co 3 auto na ulicach w Warszawie to XC60.

Napisany przez: elmek Wed, 20 Feb 2019 - 10:21

SQ5 odrzuciłem - obejrzałem kilka i albo bieda, albo powypadek albo za duzy przebieg. Ponadto za małe to na komfortowy wypad na wakacje.

Do skody nic nie mam i wiem, że zdroworozsądkowo byłby to pewnie jeden z lepszych wyborów. Ale jakbym miał wybierać pomiędzy superbem albo talizmanem, to biore superba w ciemno.
Nie to, że jestem jakimś obsesyjnym fanem czterech zer, ale ogólnie VAG mi podchodzi (czytaj VW, audi, porsche) najbardziej, ew limuzyny BMW. Może to dlatego, że o silnikach w innych markach wiem niewiele.

W Volvo w życiu nie siadziałem, ale ta stara buda to odpada kompletnie. Nie mój styl.

Obecnie po odrzuceniu SQ5 zaczynam się skłaniać do a6/a7/a8 w 3.0 tfsi albo 3.0/4,2 tdi - nawet jak będzie to wymagało zwiększenia budżetu do ok 140-160 tys.

Różnice w osiągach rzędu 0.1 sek do setki nie mają dla mnie znaczenia. Jak będzie ok <=6sek do 100 to bedzie dobrze.

Napisany przez: Krisss Wed, 20 Feb 2019 - 10:32

+1. Jeśli Volvo jest wystarczająco prestiżową marką, to naprawdę niezły wybór. Przy zmianie modelu dawali całkiem ładne rabaty. Kolega lekarz był tak zadowolony z posiadanego XC60, że kupił wtedy kolejnego i za D5 z naprawdę ładnym wyposażeniem zapłacił wyraźnie poniżej 200 tys.

Zgodzę się z kolegą Maciek1234, że Superb w kwestii osiągów i funkcjonalności w odniesieniu do ceny i kosztów użytkowania niszczy wszystkie te premium SUY-y w tym budżecie. Natomiast kompletnie się nie zgadzam z bagatelizowaniem napędu 4x4 przy mocach przekraczających 200 koni z turbodoładowanych silników. Wystarczy kilka kropel deszczu (już nie wspominam o śniegu), żeby zobaczyć jak kulawy jest ten napęd na jedno, przednie koło w samochodzie, który wali momentem przy 2000 obr. Chyba, że ktoś rusza z miejsca jak karawanem i do 3 biegu nie wciska gazu do podłogi.

Autor wyraźnie dał do zrozumienia, że drób na masce dyskwalifikuje auto, więc podejrzewam, że i szparka Renufki na grillu nie zadowoli jego poczucia prestiżu. W dodatku ani Superb ani Talisman w żaden sposób nie przypominają SUV-ów. Jeśli marka VW jest wystarczająco "gruba" to chyba był tam jakiś podniesiony Passat z 4x4 i mocniejszymi silnikami.

Napisany przez: Honada Wed, 20 Feb 2019 - 10:36

czy nie ten sam, który wcześniej miał Maserati Grand Sport ?

Napisany przez: matteusz Wed, 20 Feb 2019 - 13:30

Zdajesz sobie sprawę, że trochę za mocno to uprościłeś, i o ile do ~100 km/h ta teoria mniej więcej trzyma się kupy, o tyle przy wyższych prędkościach nie ma nic wspólnego z rzeczywistością?

Napisany przez: Maciek1234 Wed, 20 Feb 2019 - 14:10

jak jest śnieg, czy deszcz, to się jeździ powoli i delikatnie, uważnie obserwując sytuację drogową, bo FWD i 4x4 i tak hamują podobnie

U siebie mam 4x4, owszem, jak jest jazda na śniegu, czy w deszczu, to jest po prostu stabilnie. Ale w górach stałem dokładnie w tych samych korkach, co pojazdy upośledzone na jedną oś. Generalnie w te same dojedziesz FWD i 4x4. Na pewno fajnie się rusza czterołapem w śniegu, ale wg mnie, to bardziej bonus, niż rzecz absolutnie niezbędna. Zwłaszcza, gdy rozpatrujemy zużyty samochód 4x4 vs nowy FWD w tej samej cenie i porównywalnych osiągach.



http://www.zeperfs.com/en/duel5844-3493.htm

SUV vs kombi.
W SUVie 340KM, 800Nm, w kombi 220KM i 350Nm. Osiągi praktycznie takie same, a prędkość maksymalna minimalnie większa w kombi.

Do setki SUV jakoś przepchnie się to mocą i startem na cztery łapy, ale przy wyższych prędkościach, gdy dochodzi znaczący opór powietrza, SUVy po prostu puchną.

Napisany przez: pawel934 Wed, 20 Feb 2019 - 15:33

Tak, ale przy wyższych prędkościach tu chodzi o opory powietrza, a nie jak wcześniej pisałeś o przeliczniki masa/moc.

Napisany przez: Krisss Wed, 20 Feb 2019 - 21:17

Widzę, ze znów zaczynasz udowadniać, że czarne jest białe. Mam 220 konne FWD i wiem jak się zachowuje kiedy chcę się np. szybko włączyć do ruchu na mokrym, o śniegu nie wspominając.
A decyzję o tym jak się jeździ, to może pozostaw każdemu do indywidualnej oceny. Tak jak wybór auta - koleś chce mocnego SUV-a lub coś suvopodobnego, a Ty wyskakujesz z Talismanem i udowadniasz mu, że Ty wiesz lepiej czego chce. Nie jestem fanem SUV-ów i generalnie grzeją mnie znaczki na masce ale szanuję to, że ktoś może mieć inne podejście do tych tematów. Jego sprawa.

Napisany przez: Maciek1234 Thu, 21 Feb 2019 - 08:13

chyba oplowski Twinster na tyle mnie rozpieścił, że przestałem zauważać te śliskie nawierzchnie... ale pod stokami upośledzone na jedną oś auta naprawdę dawały radę. I stałem dokładnie w tych samych korkach, co inni, gdy przysypało śniegiem i inni mieli problemy z poruszaniem. Ale OK, 4x4 to super sprawa. Potwierdzam. W trudnych warunkach naprawdę się sprawdza.


cytuję autora:
Proszę o opinie użytkowników w/w aut, opinie o awaryjności 3.0TDI jak ktoś ma i inne typy które warto rozważyć

no to podałem, co warto rozważyć. I chyba coś drgnęło, bo:

SQ5 odrzuciłem - obejrzałem kilka i albo bieda, albo powypadek albo za duzy przebieg. Ponadto za małe to na komfortowy wypad na wakacje.

(...)

Obecnie po odrzuceniu SQ5 zaczynam się skłaniać do a6/a7/a8 w 3.0 tfsi albo 3.0/4,2 tdi - nawet jak będzie to wymagało zwiększenia budżetu do ok 140-160 tys.

no to z budżetem 160kpln, to naprawdę nie ma sensu szukać auta innego niż nowe. Niech autor wypożyczy sobie na tydzień, czy miesiąc takie auto - wątpię, żeby chciał wrócić do używek.

Napisany przez: pawel934 Thu, 21 Feb 2019 - 09:06

Tu już ocieramy się budżetem o Stingera 2.0 GT Line (tam naprawdę jest niemal wszystko w standardzie, włącznie ze szperą). Auto daje fun z jazdy na pewno nieporównywalnie większy niż a6/a7/a8, a przy okazji jest nowe i ma gwarancję.

Napisany przez: ju-by Thu, 21 Feb 2019 - 11:47

Chyba nawet nadal ma.

Napisany przez: elmek Thu, 21 Feb 2019 - 12:44

Właśnie problem jest taki, ze nawet nie wiem co wziąć z nowych aut na testy bo nic nie spełnia wymagań w tej kasie.


Rozumiem, że mowa o dieselku 200 koni 4x4? Myślałem o stingerze, ale 2.0 diesel to troche mało (teraz mam a4 z 3.0 tdi), a z kolei benzyny (którą bym preferował) nie ma w 4x4 w europie. Na GT za mały budżet.

Napisany przez: flapjck1 Thu, 21 Feb 2019 - 13:02

Raczej benzyna 2.0, klekot pozostaje klekotem

Napisany przez: pawel934 Thu, 21 Feb 2019 - 15:37

Tak, jak miałem na myśli benzynę 2.0. 245 KM i ok. 6s do setki. Wiem, że brak tam 4x4, tego wymagania niestety nie spełnia.

Napisany przez: kylo Thu, 21 Feb 2019 - 19:01

https://www.otomoto.pl/oferta/alfa-romeo-stelvio-business-200-km-q4-wyprzedaz-rocznika-w-aso-gam-dlugoleka-ID6BHKgB.html#e9684579f2
Może coś takiego. Jest suv, jest 4x4, jest nowe.

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 22 Feb 2019 - 10:12

zgodzę się, że masz problem - pół roku temu byś nie miał, bo w ofercie były Mondeo 240KM 4x4, Insignia 260KM 4x4, Superb 280KM 4x4, Passat 240KM 4x4, Optima 245KM FWD. Na chwilę obecną został tylko Superb 272KM 4x4. Generalnie WLTP wyrżnęło wszystkie 4x4 w dobrych cenach i zostały tylko premiumy w kwotach +200k pln.

Dlatego pisałem, żebyś spróbował odpuścić np. napęd 4x4. Wtedy masz jakiś wybór. A jak stwierdzisz, że 4x4 musi być i koniec, cóż, albo Kura, albo używka. Twoje pieniądze, twój wybór.

Napisany przez: yotomeczek Fri, 22 Feb 2019 - 10:17

Auta które wymieniłeś to nadal "zwykłe" dupowozy z prześwitem ok 14cm jak nie mniej... do SUVowskiego 20cm to przepaść...

Napisany przez: MisioLBN Fri, 22 Feb 2019 - 10:26

Z ciekawości czemu WLTP wyrżneło tyle fajnych propozycji ? Producenci nie są w stanie przejść badań emisji spalin czy chodzi o to że musieli by napsiać w katalogu że samochód spala 15l/100 ?

Napisany przez: error. Fri, 22 Feb 2019 - 11:06

Tak btw, to nie wiem gdzie w logo Skody widzisz kurę.

Napisany przez: Bio Fri, 22 Feb 2019 - 11:39

ewidentnie jest tam brokuł!

(po byciu na szkoleniach skody i tłumaczeniu o co chodzi w logotypie, nie chciałbym brać ich leków)

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 22 Feb 2019 - 11:39

chyba producenci sobie przekalkulowali, co im się głównie sprzedaje i co warto homologować.

Bardzo dużo Skód, Volkswagenów, BMW, Audi, Seatów w popłochu rejestrowano w sierpniu zeszłego roku, tuż przed wejściem WLTP i obecnie, te auta, fabrycznie nowe, ale zarejestrowane w 2018 roku i z płynącą już gwarancją, zalegają na parkingach dilerów i można je kupić w naprawdę dobrych pieniądzach.
Może warto udać się nawet do Audi i zapytać o A4 252KM, a ci wygrzebią jakiś egzemplarz z parkingu podziemnego? Pod koniec zeszłego roku, 335d XDrive, czy 340i XDrive sprzedawano z rabatami grubo powyżej 80 tysięcy złotych (z tym, że tam się schodziło z 280-300 tysięcy na poniżej 200k).

Napisany przez: elmek Fri, 22 Feb 2019 - 15:29

Akurat w przypadku audi, jak się interesowałem jeszcze w ubiegłym roku kiedy zaczynali rejestrować masowo, to wcale nie trudno było znaleźć A4 w kwocie 280-300+ tysięcy. Ale o rabacie 80 koła nikt mi wtedy oczywiście nie mówił. Chociaż nawet jakby chcieli dać teraz, to nie wiem czy chciałbym powiększać budżet o 70 koła na model jaki mam teraz z takimi samymi osiągami i spalaniem +2-3l.

Wczoraj mój kolega dostał ofertę audi APL na nowe A6 z 20% rabatem, a mi się wydawało ze w APL nie ma żadnych rabatów i płaci się zawsze od ceny katalogowej. Coś się zmieniło ktoś może wie? Z rabatem na nowe i APL to mógłbym takie A6 C8 rozważyć.

Napisany przez: hubi91 Fri, 22 Feb 2019 - 15:55

A dostał ofertę na nówke pod swój konfig czy leżak magazynowy?

Napisany przez: elmek Fri, 22 Feb 2019 - 20:15

Właśnie pod swój konfig do produkcji.

Napisany przez: rwtnt Fri, 22 Feb 2019 - 21:25

20% rabatu to dużo... zwykle proponują w zakresie 5-12%. jak dobrze pójdzie. Jak mają auto na miejscu to faktycznie jak im chwilę stoi to można dostać + 20-25% rabatu.

Napisany przez: Frolik Sat, 23 Feb 2019 - 10:12

Napisac w katalogu to nie problem, problemem są opłaty które producenci muszą płacić za każdy gram CO2 emitowany przez dany samochód.
Nowe testy = nowe, bardziej realne wyniki emisji spalin. Za tym idą duzo wyzsze opłaty, które koncerny ponoszą. Średniej wielkosci firma jak Skoda ponosi tego koszty rzędu kilkudziesięciu miliardów euro rocznie. I to idąc stale w downsizing itp. Bez tego wogóle by zbankrutowali.

Dlatego np Subaru w UE od lat nie sprzedaje STI czy WRX. A w USA, Rosji czy na Ukrainie są dostępne w salonach.
Infiniti q50 nie ma w UE silnika 3.7 - w USA jest dostepny od ręki. Itp, itd...

Odwrotu od tych tendencji nie ma. Niebawem elektryk lub hybryda z dwucylindrowym silnikiem będą standardem. Takie auto jak Superb czy Insignia 2.0 Turbo będą synonimami luksusu dostępnymi dla nielicznych bogaczy. Kwestia 5-10 lat.

Napisany przez: hubi91 Sat, 23 Feb 2019 - 10:39

Dobrze ze sa jeszcze takie marki jak merc/bmw/audi gdzie można mieć 600 konne wygodne wozy z v8

Napisany przez: MisioLBN Sat, 23 Feb 2019 - 12:29

Eurokołchoz to jakaś paranoja..

Napisany przez: swirlization Sat, 23 Feb 2019 - 17:58

zobaczymy, jak dlugo... https://carbuzz.com/news/next-gen-bmw-7-series-won-t-have-v8-or-v12-engines

Napisany przez: kompot Sat, 23 Feb 2019 - 20:25

Trochę przesadziłeś z kwotami. Nie ma danych pod ręką, ale Skoda na pewno nie płaci kilkudziesięciu miliardów euro rocznie za ponadnormatywną, flotową emisję CO2. Dla kary 50 mld euro każda skoda musiałaby na cyklu brać około 35 l
Są dwa powody okrojenia gamy przez WLTP:
1. w WLTP każdy samochód (tj. każda konfiguracja, jak dołożenie innych kół czy dachu) ma teraz indywidualnie obliczane zużycie paliwa - wcześniej tego nie było, zużycie było obliczanie z bieda-specu, najlżejszego, z małymi aero kołami itd. - liczba konfiguracji musi być ograniczona z tego powodu i z uwagi na opłacalność
2. duże koncerny, które posiadają olbrzymie gamy modeli, m.in. VAG nie zdążyły certyfikować swoich samochodów - był np. artykuł o Bentleyu, gdzie wstrzymano sprzedaż kilku wersji, czekającym aż inne auta VAG (w domyśle dające łącznie większy roczny zysk) będą certyfikowane. Ostatecznie tylko dwóch producentów certyfikowało wszystkie modele na czas w 2018. Także z czasem powinno pojawić się więcej modeli, ale raczej nie tyle co wcześniej.

Napisany przez: Maciek1234 Mon, 25 Feb 2019 - 09:12

na takiego AMG E63 V8 składają się klienci Mercedesów A, B, C, E w wersjach podstawowych, dopłacając jakieś 30-50% do realnej wartości tych samochodów Marki popularne nie mogą, aż tyle dorzucać do cen swoich aut (bo nie mają znaczka i marketingu), więc wycofują się z V8 i V6, a teraz nawet i mocnych 2,0t.

Zobaczcie, co się dzieje z cenami Audi - Audi A1 1,0 (wielkość VW Polo) kosztuje 100,000 pln, Audi Q5 TDI/150 (wielkość Peugeota 3008) kosztuje 250,000 pln, Audi A4 w 190-konnym dieslu potrafi kosztować 350 tysięcy złotych. To są ceny bardziej niż absurdalne, biorąc pod uwagę, że konkurencja 'nie-premium', ale z porównywalnym wyposażeniem, silnikiem i wykonaniem kosztuje sporo mniej. Ktoś te silniki V8 dla garstki ludzi musi sponsorować

Napisany przez: volski1 Mon, 25 Feb 2019 - 10:32

... a świstak siedzi i zawija je w te sreberka...

Napisany przez: MisioLBN Mon, 25 Feb 2019 - 11:26

Ostatnio kolega konfigurował A6 w 3.0 TDI i wyszło lekko ponad 700 kPLN Dla mnie jakiś absurd.

Napisany przez: kompot Tue, 26 Feb 2019 - 22:15

Przecież jest dokładnie odwrotnie - te samochody, które schodzą w dużych ilościach w podstawie sprzedaje się z minimalnym zyskiem, zarabia się na dodatkach. Na pojedynczej sztuce najwiecej zarabia sie w kazdej marce na samochodach wyższych segmentów (w wartosciach absolutnych to wiadomo, ale chodzi o to, że rowniez procentowo).

Napisany przez: sir Wed, 27 Feb 2019 - 18:33

Nie sądziłem ze 3L diesel może tylke kosztować

Napisany przez: Krisss Wed, 27 Feb 2019 - 21:40

Może, ale w A8 i to już mocno wypchanym. W przypadku A6 taka cena to już nie jest konfigurowanie tylko zabawa w wyszukiwanie najdroższej możliwej wersji.

Oczywiście nie zmienia to faktu, że ceny aut premium robią się absurdalnie wysokie. Szczególnie po doposażeniu do poziomu takiego, żeby czuć się w nich premium, a nie tylko mieć znaczek premium.

Napisany przez: kosmita Wed, 27 Feb 2019 - 23:09

Nie tylko auta premium robią się drogie. Ostatnio byłem w salonie vw i stał golf 1.5 tsi za 140k

Napisany przez: MisioLBN Thu, 28 Feb 2019 - 06:58

To nie bylo jeszcze w opor wypchane a6...

Napisany przez: Maciek1234 Thu, 28 Feb 2019 - 08:43

Ktoś musi się zrzucić na miliardowe kary za Dieselgate nałożone na grupę Volkswagen...

Dokładnie. Te dzisiejsze premiumy, żeby były premiumami, to trzeba dołożyć grube pieniądze. Sam lakier metalik w premiumach kosztuje 8-10 tysięcy złotych, a jak postanowimy mieć to, co oferują w standardzie tzw. zwykłe marki (grzane fotele, skóra, masaż, HUD, FullLED, mocniejszy silnik, klapa elektryczna, kamery) to koszty idą w setki tysięcy. A dalej nie ma jakiegoś szału, jeśli chodzi o np. różnicę w materiałach w klasie zwykłej i premium.

Ale generalnie auta z modelu na model drożeją strasznie. W zeszłym tygodniu kupowałem auto - za Peugeota 308 1,2/130KM w automacie, Allure + cennikowo trzeba było dać ponad 120 tysięcy Dokładnie rok temu Peugeota 508 Allure Blue HDI 180KM oferowano mi za 112 tysięcy (to był schodzący model, który im został na stocku - jak to powiedział diler - auto na przeczekanie do nowego modelu a teraz, nowe 508 z takim samym silnikiem kosztuje 200 tysięcy. To jest po prostu chore).

Acha, cena za tego 308 ostatecznie wyniosła 86 tysięcy (bo model 2018 ze stocku), co nie zmienia faktu, że katalogowe ceny aut to jedna wielka parodia.

Napisany przez: Tommo Thu, 28 Feb 2019 - 09:20

Śmieszą mnie te Wasze dywagacje. Cenę reguluje rynek a nie dany producent/ importer/ dealer. Kropka.

Napisany przez: error. Thu, 28 Feb 2019 - 09:37

Masz na myśli legendarną "niewidzialną rękę rynku"?
O czymś takim to można mówić w przypadku aut używanych, a nie nowych. Rynek tworzą sprzedający (w tym wypadku producenci aut) i kupujący, a w przypadku rzeczy nowych, niewiele do powiedzenia ma klient oprócz tego że się na cenę taką, a nie inną godzi lub nie. Pomijając kwestie inflacji, to zwyczajne dążenie do maksymalizacji zysków, wciskanie produktów premium, które tak naprawdę są "podpicowanymi" wersjami podstawowych produktów. Przecież taka dopasiona A6, to procesie produkcji w 90% ten sam golas z korbkami do szyb z tyłu.

Napisany przez: MisioLBN Thu, 28 Feb 2019 - 09:40

I tak i nie... Tak gdyby Eurokołchoz nie wpier... sie w każdą dziedzinę gospodarki i niechciał wszystkiego regulować. Nie bo Eurokołchoz nakłada na producentów kolejne wymogi kary itp. Gdyby producenci nie musieli spełniać chorych eko norm to pewnie dalej moglibyśmy kupić passka z W12. Producenci są nastawieni na zysk a nie sprzedaż pod wodą. Jeżeli nakłada się na nich co raz więcej norm i obowiązków to to musi się odbić na cenie finalnej. Rozumiem że można sprzedawać przy marży 0% czy z ujemną i zarabiać na czym innym ale jeżeli wyprodukowanie kosztuje 100 kPLN to nawet sprzedając pod wodą to dalej ta cena będzie około 90 kPLN. Gdyby nie wszystkie normy produkcja 1 sztuki mogła by kosztować nie 100 a 80 kPLN bo np nie bylo by wspaniałych eko opłat za emisję. Reguła podaż popyt działa tylko w wolnej gospodarce, a jeżeli ktoś zaczyna w tym mieszać to pojawiają się anomalię.

Napisany przez: Tommo Thu, 28 Feb 2019 - 10:39

Mówię o niespotykanym w żadnych innych gałęziach przemysłu, tak ogromnym rynku konkurencji nowych samochodów, a ten działa ZAWSZE na korzyść klienta i wzmacnia jego pozycję przetargową.
Samochód to nie chleb czy jajka, że musisz go kupić niezależnie od oferowanej ceny. Dlatego ostatecznie to klient decyduje co chce mieć w salonach i za ile pieniędzy.
Uwarunkowania prawne narzucane na wszystkich producentów, to z kolei zupełnie inna bajka i nie mieszałbym tego z cenami poszczególnych marek czy segmentów danego rynku.
Samochody drożeją bo zwyczajnie społeczeństwa się bogacą. Ludzie chcą mieć i kupują coraz bardziej wypasione fury a te kosztować muszą. Proste jak budowa cepa.

Napisany przez: Maciek1234 Thu, 28 Feb 2019 - 10:52

no chyba, że żyjesz w rzeczywistości, która kilkanaście razy dziennie powtarza ci, że musisz mieć coraz bardziej wypasioną furę.

Reklama atakuje zewsząd. Chcesz poczuć powiew przygody i żyć na pełnych obrotach (w tym momencie na ekranie ładne widoczki Gór Skalistych i spływ kajakiem po górskim potokiem, okraszone uśmiechniętymi buziami ładnych pań) - musisz kupić nowoczesnego SUVa. Jak to zobaczysz raz, czy dwa, to pewnie nie zadziała. Ale jeśli setki milionów osób w Europie, oglądają takie reklamy kilkanaście razy dziennie, to po prostu mimowolnie przesiądą się w takie auto.

Napisany przez: Tom-Lee Thu, 28 Feb 2019 - 10:54

Samochody drozeja bo maja na pokladzie co raz wiecej systemow, elektroniki, filtrow, czujnikow i innych wynalazkow. Czesto tez bardziej skomplikowane silniki czy inny osprzet. Dodatkowo produkcja podzespolow, logistyka i tak dalej i tym podobne jest drozsza niz kiedys. To stanowi o cenie a nie czy spoleczestwo sie bogaci czy nie.

Napisany przez: yotomeczek Thu, 28 Feb 2019 - 11:06

A i pseudoekologia dorzuca swoje - choćby system start/stop - najczęściej kolejny akumulator, elektronika itd. Już te idiotyczne elektrycznie otwierane klapy to nawet nie warto komentować (kolejny ciężki silnik elektryczny). Recyrkulacja spalin - dodatkowe zawory itd, klapy wirowe żeby było lepiej niż kiedykolwiek, DPF, FAP, płyn do filtrów cząstek stałych (plus sterowanie).
Reflektory które kosztują po kilka-kilkanaście tysięcy - bo lasery-śmasery, diody (potem to pada po kilku latach i jest zonk - bo trzeba kupić nowy reflektor bo nie da się wymienić LEDa jak żarówki czy palnika ksenonowego).
Teraz dochodzi do kosztów homologacja każdej wersji auta...

Napisany przez: Tommo Thu, 28 Feb 2019 - 12:21

Zapomniałeś o turbosprężarce, która lubi się popsuć drogo, silniku V8, V12, W8...ciężkie toto, pali do cholery a jak się zesra, to kosztuje majątek.
Klimatyzacja? A na cholerę? Droga w naprawach, waży dużo i kosztuje dopłatę. Komu przeszkadzał dokręcany zefirek do deski?
Możemy sobie tak popie$%&ć z nudów, tylko za cholerę nie pojmuję w jakim celu?

Napisany przez: Tom-Lee Thu, 28 Feb 2019 - 13:06

Nikt tu nie pierdoli ani nie podwaza istniejacego stanu rzeczy tylko jest napisane co zwieksza cene.

Napisany przez: Maciek1234 Thu, 28 Feb 2019 - 13:33

Przecież można wziąć Dacią Logan Opel 75KM za 29,900 pln (korbki, normalne światła, bez ekranu dotykowego, bez multimediów, oczywiście na kołpaku, nawet bez klimy (będzie taniej, bo nie trzeba nabijać i serwisować ). A to auto jeździ i jest wyposażone jak typowy kompakt w sedanie sprzed 20 lat.

Napisany przez: Rufios Thu, 28 Feb 2019 - 13:55

Teraz wszyscy chcą wodotryskow i cenę jak 15 lat temu.
Kiedys BMW E46 moglo byc bez klimy, plastikowa kierownica.

Napisany przez: Type-R Thu, 28 Feb 2019 - 14:43

Gdyby można było (niekoniecznie Dacie Logan) wziąć samochód o z mocnym silnikiem, o ogólnie wysokiej jakości wykonania podstawowych podzespołów typu silnik właśnie, zawieszenie itp., ale z minimalnym wyposażeniem obejmującym podstawowe funkcje, i również minimalnym wyposażeniem związanym z "ekologią", to bym wziął.

I chyba nie jestem w tym odosobniony, patrząc jak ludzie rzucili się na (dość w końcu niszowe) nowe Suzuki Jimny.

Napisany przez: Tommo Thu, 28 Feb 2019 - 19:26

Już to widzę oczyma wyobraźni jak szczęśliwy kupujesz nowego golasa BMW na korbki, bez klimy i stalowymi felgami a obok w komisie stoi w tej cenie dwuletni w pełnym M paku i dodatkami za 100 tyś.

Napisany przez: Rufios Thu, 28 Feb 2019 - 20:17

Nie wierzylem, az sam wyklikalem.

https://images92.fotosik.pl/133/efd38818aa60f0fb.png

Napisany przez: Type-R Thu, 28 Feb 2019 - 22:13

Nigdzie nie pisałem o "golasie BMW na korbki", tylko o zbędnych (mi, ale nie tylko) bzdetach, które przy dzisiejszym rozwoju elektroniki po 2-ch latach wyglądają jak z muzeum techniki. Automatyczna klima, skrzynia biegów, podgrzewane fotele, ksenony/ledy, ABS i kontrola trakcji, czujniki parkowania. Więcej mi nie potrzeba. I te "dodatki za 100 tys." są mi na ch... potrzebne.
A jako że lubię terenówki, i na co dzień nie wyobrażam sobie jazdy niczym innym, poważnie zastanawiam się nad sprowadzeniem ze Stanów fabrycznie nowej Toyoty 4Runner. Tak że "dwuletni w M paku" zostawiam Tobie


CYTAT(MisioLBN @ Mon, 25 Feb 2019 - 11:26) *
Ostatnio kolega konfigurował A6 w 3.0 TDI i wyszło lekko ponad 700 kPLN wink.gif Dla mnie jakiś absurd.

Ale to nie są ceny transakcyjne, nikt za to tyle nie płaci. Co nie zmienia faktu, ze transakcyjne też są z komina, i średniej klasy auto typu BMW 5 kosztuje tyle co mieszkanie.

Napisany przez: Maciek1234 Fri, 01 Mar 2019 - 08:24

Policja takie kupuje Najpierw mieli Insignie 220KM w absolutnym golasie (klima ręczna, radio z małym wyświetlaczem etc), teraz mają 330iX również w golasie.
Gołego premiuma z mocnym silnikiem akurat łatwo kupić. Znajomy niedawno przytargał półroczną C-klasę w totalnej biedzie - nawet kołpaki miała (te z mercedesowskiego konfiguratora).

Wystarczy wejść na dowolny konfigurator europejskiego premium (Volvo, Alfa Romeo, BMW, Mercedes etc) i zobaczycie, za jakie rzeczy trzeba dopłacać. A jak ktoś nie chce premium, to można wziąć Superba Active - biednie, ale z silnikiem 272KM. Do niedawna jeszcze była Insignia Innovation 260KM. Może nie tak biednie jak w Skodzie, ale miłośników lekkiej ascezy powinna zadowolić.

Z tymi premiumami w podstawie jest jeszcze inna sprawa. Wchodząc do salonu, widzisz tylko wersje aut z mocnym doposażeniem. Jak siadasz z handlowcem do stołu, zaczynacie przeglądać cenniki, to okazuje się, że warto dodać to, warto dodać tamto, a tak w ogóle, to od razu lepiej wziąć pakiet, wyjdzie taniej. I tak sobie cena niepostrzeżenie rośnie. Jak kiedyś kupowałem Golfa, to sprzedawca wprost powiedział, że on mnie na halogenie z salonu nie wypuści - Golf ma mieć biksenon i już W BMW nie chcą wypuszczać aut z mocniejszymi silnikami bez eM-kierownicy i tak dalej. Trzeba mieć silną słabą wolę, żeby zamówić i wyjechać absolutnym golasem.

Napisany przez: rwtnt Sat, 02 Mar 2019 - 15:05

No dokładnie ostatnio zamawiałem s3 ledy matrix, bang olufsen, nawigacja, podgrzewanie foteli, pierdu śmierdu i prawie 40tys za dodatki doszło, a to tylko kompakt i nie napchany na fulla.

Napisany przez: elmek Sun, 10 Mar 2019 - 20:38

Dzięki za komentarze, swoją drogą bardzo ciekawy offtop się zrobił, miło się czyta

Apropo updatu tematu z mojej strony, to zaczynam się jednak skłaniać w kierunku Kii Stinger GT. W najbliższym tyg planuję jazdę. Nowe z 7 letnią gwarancją vs używka 4-5 letnia wolę chyba jednak to pierwsze.

Napisany przez: yotomeczek Sun, 10 Mar 2019 - 22:09

Czyli będzie fajne, szybki a ... na krawężniki nadal będzie trzeba uważać. U mnie pod blokiem Kia Ceed kombi zbierało szlify na krawężnikach - aż ciarki po plecach poszły jak autko zajęczało.

Napisany przez: Maciek1234 Mon, 11 Mar 2019 - 12:32

Dwie stówy będziesz musiał położyć, ale z SQ5 zrobisz wiatrak aż miło:

http://www.zeperfs.com/en/duel6976-4968.htm

moc podobna, waga również, a różnica w osiągach ogromna.

Bardzo dobry kierunek - popieram

Napisany przez: elmek Mon, 11 Mar 2019 - 13:07

Znalazłem 150m dalej miejscówkę bez krawężnika, więc w reszcie przypadków pozostanie mi uważać. Swoją drogą Kia ma +3cm przeswitu wzgledem mojej a4 - moze wystarczy.

Nie wiem tylko jak Stinger ma się do auta rodzinnego w trasy - przymierzę 2 foteliki to się wyjaśni.

Napisany przez: elmek Tue, 21 May 2019 - 22:48

Auto kupione, stanęło ostatecznie na Touaregu R-line 2016r. Dziękuję wszystkim za rady.

Napisany przez: monev Wed, 22 May 2019 - 05:05

Co spowodowało że jednak nie zdecydowałeś się na stingera o którym mówiłeś?

Napisany przez: elmek Tue, 28 May 2019 - 12:14

Byłem w salonie KIA i po obejrzeniu Stingera takie mam wnioski:
- auto wielkościowo nie powala, na tylnym siedzeniu za mną brak miejsca na nogi pod fotelem
- szerokość tylnej kanapy taka sobie, 2 foteliki Recaro Monza i auto jest 4 osobowe
- mały bagażnik, nie przymierzałem walizek ale byłoby ciężko zapakować się na wakacje
- jednak za mały prześwit w GT jak na moje wymagania parkingowe

Najbardziej zdenerwowal mnie sprzedawca gdyż oznajmil ze na duzy rabat nie moge liczyc bo nie jestem z zawodu na liscie ich preferowanych grup zawodowych...

Touareg z kolei spełnł wszystkie moje wymagania stąd taka finalna decyzja.

Napisany przez: Joker Tue, 28 May 2019 - 12:21

Napisany przez: monev Wed, 29 May 2019 - 00:11

Hah no tak oni mają jakąś dziwną politykę odnośnie rabatów przyznawany wybranym przez nich grupom zawodowym.

Z jednego z ogłoszeń :
"Cena obowiązuje przy zakupie auta na grupy mundurowe czynne bądź emerytowane, grupy inwalidzkie, grupę rolniczą - min. 2ha, wolne zawody (architekt, prawnik, radca prawny, farmaceuta, wykładowca akademicki), górnik."

Napisany przez: elmek Wed, 29 May 2019 - 04:30

Na tej liście brakuje księży, bo wspominał jakbym był to bym miał

Napisany przez: yotomeczek Wed, 29 May 2019 - 07:25

A potem jest zdziwienie że pewne auta są kojarzone z pewną grupą zawodów - np. kiedyś Saab był autem architekta itd...
Grupy mundurowe to chyba za dużo przywilejów mają w tym kraju.

Napisany przez: QbaqBA Wed, 29 May 2019 - 13:19

Ale z tego co kojarzę to chyba większość marek ma takie rabaty. I dla zbliżonych zawodów.

Napisany przez: monev Wed, 29 May 2019 - 20:11

Ale co to ma na celu? Bo nie kumam? Te marki chcą być utożsamiane z rolnikami?

Napisany przez: yotomeczek Wed, 29 May 2019 - 20:47

Z jaką motorownią?

Napisany przez: elmek Wed, 29 May 2019 - 23:27

3.0 TDI 262 KM. Bardzo przyjemne auto.

Napisany przez: PatLove Mon, 13 Apr 2020 - 20:22

Podepnę się pod temat-rocznik od 2017 w górę, PB albo ON, budżet max 135k pln brutto. Myślałem o X5 F15 x30d 258KM ale te samochody mają jakieś chore ceny-za 5cio letnie X5 z przebiegiem ponad 200tys km trzeba zapłacić ponad 150k pln :sick!, tym bardziej ze przy BMW must have jest 2x m-pak żeby to dobrze wyglądało.