Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Krychol rc Mon, 14 Feb 2022 - 10:27

Witam

Mam problem od już dłuższego czasu z wypadaniem zapłonu w mojej E36 2.8.
Silnik jest trochę dłubnięty:

-kolektor m50
-dolot odgrodzony
-wałek ssący m54b30
-wałek wydechowy m50b25nv
-wtryskiwacze 320cc (0280155831)
-Speeduino standalone ECU (chodzi na MAP nie na MAF)

Z góry uprzedzam, że wypadały jej zapłony już przed wymianą wałków i zmianie komputera na Speeduino (to zostało zorobione całkiem niedawno). Podpinałem również oryginalnego MS41 i nie pokazuje żadnych błędów.
Wymieniłem w piątek świece i nic nie pomogło (BKR6EK), fajki również wymienione.
Gdzie szukać dalej, czy może to być wina wtryskiwaczy ?
Poniżej zamieszczam link do filmiku z dźwiękiem z wydechu.

https://youtu.be/3t-TON8uMRw

Pozdrawiam

Napisany przez: Mis Mon, 14 Feb 2022 - 10:51

Cewki podmienić, kompresję zmierzyć, sprawdzić bardzo dokładnie szczelność kolektora ssącego.

Napisany przez: Krychol rc Mon, 14 Feb 2022 - 11:13

Szczelność kolektora będzie miała takie znaczenie jak jest MAP a nie przeplywka ?
Druga sprawa to kompresja mierzona po 14-14,5 na gar.
Cewek innych nie mam wiec będę musiał pokombinować.
Rozumiem, że wtryskiwacze odpadają ?

Napisany przez: flapjck1 Mon, 14 Feb 2022 - 11:19

wtryskiwacze moga byc przyczyna, ja mialem np kiedys tak ze jeden wtrysk nie mial zatrzasku na wtyczce, wtyczka sie zsuwala z wtrysku i wtrysk raz dzialal raz nie dzialal, tyle ze wtedy objaw jest niepracujacego gara a nie wypadajacych zaplonow

cewki dosc czesto siadaja z tego co obserwuje, wszyscy jezdza na uzywkach

Napisany przez: Krychol rc Mon, 14 Feb 2022 - 11:50

Czy na stole pojedynczo cewki jakoś sprawdzę (mogę zbudować na szybko generator do sterowania), czy pozostaje tylko podmianka z innego sprawnego auta ?

Napisany przez: Mis Mon, 14 Feb 2022 - 12:14

Ten sterownik nie wykrywa wypadania zapłonu czyli MS41.0, więc tylko podmianka cewek.

No ma znaczenie, bo nieszczelność kolektora może być bliżej lub dalej danych cylindrów, a dawkowanie paliwa idzie takie samo na każdy z nich...

Napisany przez: gulba Mon, 14 Feb 2022 - 17:02

Sprawdż ciśnienie paliwa. Wymiana fajek na cewka bez sensu lepiej odrazu całe cewki.

Napisany przez: Krychol rc Mon, 14 Feb 2022 - 20:49

Oks posprawdzam, szczelność kolektora, ciśnienie i ogarnę jakieś cewki na podmiankę.
Zdam relację co i jak

Napisany przez: Krychol rc Thu, 17 Feb 2022 - 16:44

Ciśnienie chyba ok

https://youtu.be/xcVkflvnX3g

Napisany przez: gulba Thu, 17 Feb 2022 - 18:37

Ustawienie rozrządu ??

Napisany przez: Krychol rc Thu, 17 Feb 2022 - 21:45

Wałek m54 na blokady, wałek m50nv na miernik zegarowy 1mm od pozycji zamkniętej.

Napisany przez: Mis Fri, 18 Feb 2022 - 10:49

Rób rzeczy, o których pisałem, a nie tracisz czas na pomiary ciśnienia paliwa na jałowych, regulatory nie padają praktycznie, a jak jest problem to na bucie z ciśnieniem...
Jak jesteś pewny rozrządu to wepnij ms41 i pokaż jaki jest kąt wałka rozrządu na jałowych w parametrach diagnostycznych, powinien nie przekraczać 2 stopni od zera (użyj delphi/wurth/launch/autocom).

Napisany przez: Krychol rc Fri, 18 Feb 2022 - 11:11

Wpinalem MS41 ale mierzyłem inpa i pokazywało 20 na wolnych. Druga sprawa, że tak sprawdzę tylko ssący a wydech i tak zostaje pod znakiem zapytania.
Który wałek źle ustawiony może bardziej na to wpływać ?

Napisany przez: Krychol rc Thu, 17 Mar 2022 - 20:27

Witam

Dorwałem dzisiaj DS150 i podmieniłem na ori ms41 i czujnik walka tez ori (na speeduino używam halla z m52tu).
Nie wiem o co chodzi z tymi odczytami wałka, na speeduino mam bliżej nie znaną wartość ale stabilną która się zmienia o 25 stopni podczas jazdy (czyli tyle ile powinien zmieniać się single vanos?).
3 odczyt od góry to wałek:

https://youtube.com/shorts/A2Fe36owe9k?feature=share

Napisany przez: Mis Thu, 17 Mar 2022 - 22:06

Ta wartość nie ma prawa skakać więcej, niż 4-5 stopni.

Single vanos 25 stopni przestawia dokładnie.

Ten czujnik wałka to masz ori Siemens VDO czy zamiennik jakiś (na nich tak skacze odczyt albo nie działają całkowicie)?

Napisany przez: Krychol rc Fri, 18 Mar 2022 - 08:51

Czujnik ori.
Speeduino pokazuje 238.5deg i tak się zastanawiam skąd może się brać ten wynik bo z czegoś jest liczony.

Napisany przez: Mis Fri, 18 Mar 2022 - 09:58

MS41 pokazuje na podstawie synchronizacji z czujnikiem wału dokładnie czyli ma być okolice zero jałowe i 25 jak vanos się uruchomi, Speeduino na podstawie odniesienia do stosunku wilgotności/położenia kątowego równika na Zanzibar.

Napisany przez: Krychol rc Fri, 18 Mar 2022 - 10:14

Myślę, że jednak to nie będzie kąt równika skoro zmienia się równe 25 stopni. Jest to zapewne jakaś zależność stopni między kołem zamachowym a wałkiem.
Najprościej będzie podmienić czujnik ori od ms41 na inny ale nie uśmiecha mi się kupować VDO do jednego testu skoro i tak go nie używam ... :/

Napisany przez: Mis Fri, 18 Mar 2022 - 13:02

No tak zgadza się, po prostu Speeduino nie wylicza tego z punktu gmp wału korbowego tak dla ludzkiej logiki i łatwości korelacji wał/wałek.

Jak czujnik wałka Ci nie daje błędy na MS41 to jego wymiana nie ma sensu, sygnał oscyluje z jakiegoś powodu, ale na wypadanie zapłonu raczej w tym przypadku nie ma to wpływu.

Napisany przez: Krychol rc Tue, 18 Oct 2022 - 11:09

Witam

Odkopię temat gdyż minęło trochę czasu a ja nadal borykam się z problemem.
Co zostało zrobione przez mnie od samego początku:

-sprawdzenie lewego powietrza i wymiana uszczelek w kolektorze na nowe - brak uwag
-sprawdzenie wszystkich cewek na stole w domu sterując nimi z kompa - brak uwag, ani jedna iskra nie wypadła
-ciśnienie paliwa - w normie 3b na wolnych 3.5 na bucie
-sprawdzenie klinów na wale, zasugerowano mi, że może to być ścięty klin na wale - wszystko na swoim miejscu
-ustawienie rozrządu na wszelakie sposoby, łącznie z 5 ustawień i sprawdzeń - zero rezultatu w każdym ustawieniu wałków nadal wypada losowo zapłon
-sprawdzone na nowych świecach - brak poprawy
-wymieniłem fajki cewek - brak poprawy
-sprawdziłem alternator czy nie sieje zakłóceń - wszystko ok
-bawiłem się ustawieniami speeduino na wszystkie możliwe sposoby, zero poprawy (na seryjnym ecu chodzi tak samo)
-podmieniałem wtryskiwacze na ori - brak poprawy
-sprawdzałem czujniki wału i wałka podczas pracy na oscyloskopie - sygnał jak najbardziej poprawny
-sprawdzałem oscyloskopem sygnał idący na cewki i wtryski czy nie występują przerwy - wszystko ok

Gdzie mogę szukać dalej bo już totalnie nie mam pojęcia co może być nie tak ....

Pozdrawiam

Napisany przez: farmer91 Tue, 18 Oct 2022 - 18:04

Wypada zapłon na ciepłym czy zimnym silniku? Zakładałeś inne cewki na podmianę? Jakiekolwiek testy 20-to letnich cewek kondonów mija się z celem bo to nic nie daje, pokazuję że są ok a pod wpływem temperatury i obciążenia dzieją się cuda. Zamiast zacząć od tego to próbujesz od dupy strony...

Napisany przez: Mis Tue, 18 Oct 2022 - 19:19

Może masz problem z napinaczem rozrządu albo szklankami (gubią ciśnienie/nie otwierają zaworów czasem w pełni) lub gniazdami zaworowymi?

0,5bar podciśnienia na jałowych to mało, zdrowe m52b28 ma 0,7bar podciśnienia w kolektorze bez problemu na rozgrzanym na jałowych bez włączonej elektryki.

Napisany przez: Krychol rc Tue, 18 Oct 2022 - 22:09

Na jałowych w kolektorze mam 31-32kPa.
Cewek fakt nie podmieniłem bo nie mam od kogo w okolicy wziąć sprawnych, a kupić używki to kolejne wróżenie z fusów.
Zapłon głównie wypada na rozgrzanym silniku, ale podczas rozgrzewania sporadycznie tez wypadnie.
Napinacz wymieniony, szklanki kumpel wciskał przy ostatnim ustawianiu wałków i stwierdził ze są ok.

Napisany przez: farmer91 Tue, 18 Oct 2022 - 23:10

Jak na rozgrzanym to jest typowy objaw zajechanych cewek.

Napisany przez: Krychol rc Wed, 19 Oct 2022 - 09:22

Dobra postaram się ogarnąć od kogoś z sprawnego auta na podmiankę do sprawdzenia, bo średnio mi się uśmiecha wydać ponad 800zł na cewki jak okażą się sprawne :/

Może jest ktoś tu z P-ń albo okolic i by mógł mi użyczyc na chwilę cewek

Napisany przez: Tomek_Olecko Fri, 21 Oct 2022 - 13:34

Miałem kiedyś problem w m52b28 z wypadaniem zapłonu przez uszkodzoną odmę, ale domyślam się, że to sprawdziłeś?

Napisany przez: Driftman Sat, 22 Oct 2022 - 22:49

Liczyłeś iskry ? Kompresja zakładam że jest prawidłowa, zawory się nie wieszają, a wtryskiwacze zostały wysłane do profesjonalnej firmy oraz wydech jest drożny, przepływomierz jest prawny, a sygnał z kompa i modułów zapłonowych jest prawidłowy. I tak dalej..
Kable, świece (przerwy na nich też) są BERU ( bo ostatnio NGK to śmietnik) to:

To nie jest takie proste. Prawidłowa diagnostyka cewek zapłonowych to jeden z bardziej złożonych tematów. Wymaga nie tylko oscyloskopu ale też odpowiedniego osprzętu, sondy.

Multimetrem ( Multimetr ) można tylko zmierzyć rezystancję obydwu uzwojeń i ewentualnego przejścia między nimi ale też nie do końca.

Sonda zapinana na kabel zapłonowy nie daje pełnego obrazu.

Występują dwie odmiany sondy z czego w pełni miarodajna jest tylko jedna.
To ta łopatkowa sonda wysokonapięciowa z dużym tłumieniem sygnału zmodyfikowana prądowo (często jest zielona).
Tylko taka sonda da Ci prawidłowy, pełny obraz przebiegu prądowego w uzwojeniu pierwotnym, wtórnym , ładowania cewki, punktu przejścia zjonizowanego ładunku, induktancji ( Induktancja https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Induktancja ) , wyzwolenia ładunku, wachnięcia przy poziomie bazowym , które ma kluczowy wpływ i wskazuje na usterkę cewki w niedługim czasie.

Musisz więcej czasu temu poświęcić niż tylko obserwacja.

m.youtube.com/watch?v=sIqkPWXekvA

ps.jestem totalnym laikiem w temacie elektroniki ale jest to bardzo ciekawe i proponuje forumowiczom rozwijać na forum te zagadnienia

Napisany przez: Krychol rc Mon, 24 Oct 2022 - 18:44

Cewek nie będę już tak dociekliwie diagnozował, ponieważ już podmieniłem z innego sprawnego auta i nadal to samo …
Driftman auto lata bez przepływki na MAP ,ponieważ jest postawione na Speeduino (uprzedzając pytania na oryginalnym kompie dzieje się to samo).
Kompresja 14-14,5 na każdym garze.
Wtryskiwacze wkładałem oryginalne i te co mam obecnie i nic się nie zmienia.
Co do iskry jak sprawdzałem cewki to ustawiając emulacje na ok 950RPM, nagrywałem cewki w slow motion i w równych odstępach czasu nic nie wypadło.
Sygnały są prawidłowe, gdyż jak wspominałem sprawdzałem je oscyloskopem (głównie czy w momencie wypadnięcia zapłonu nie zanika sygnał na cewkach, wtryskach itd).

Mis zamawiam szklanki i wymieniam bo obecne i tak są dość głośne, mam nadzieję, że to będzie w końcu to.
Co do drożności wydechu, raczej jest drożny skoro auto wkręca się bez problemu do 7k (słyszałem ,że przy zapchanych katach jest z tym problem).

Napisany przez: Krychol rc Sun, 06 Nov 2022 - 14:58

A wiec aktualizacja, wczoraj wymieniłem szklanki no i 8==> to dało
Silnik pracuje kulturalniej, ale nadal są wypadające zapłony.
Po wymianie jak odpaliłem auto, to zaczęło pracować lepiej i zanim się konkretnie rozgrzało to nie słyszałem żadnego wypadającego zapłonu. Już byłem najszczęśliwszym człowiekiem na ziemi aż, nagle stojąc w kolejce do Burger Kinga zaczęły wypadać i czar prysł ..
Czy zapchane katy faktycznie mogą to powodować bo jedyne co mi przychodzi do głowy to sprawdzenie ciśnienia na jednym i drugim kolektorze (pomiar w miejscu sondy)?

Napisany przez: Mis Mon, 07 Nov 2022 - 13:20

Na bogatszej mieszance nie wypadają?

Napisany przez: Krychol rc Mon, 07 Nov 2022 - 20:22

Na pewno mniej wypadały na bogatszej, przed wymiana szklanek jak się bawiłem mapą, po wymianie szklanek jeszcze nie sprawdzałem.

Napisany przez: markzo Tue, 08 Nov 2022 - 07:56

Głupie ale może pomóc - fajki wymień. Miałem taką akcje, że cewki były ok a fajki do nich po rozgrzaniu szwankowały. Kup nowe i zobacz.

Napisany przez: dany_47 Tue, 08 Nov 2022 - 10:41

kumpel miał to samo w E46 3.0
poddał się

Napisany przez: Krychol rc Tue, 08 Nov 2022 - 13:57

Fajki nowe.

Napisany przez: Mis Tue, 08 Nov 2022 - 16:37

Kompresje mierzył?
99% z nich ma problem z kompresją/szczelnością gniazd zaworowych, szczególnie na zimnym to czuć.

Napisany przez: Krychol rc Wed, 09 Nov 2022 - 16:01

Mis czy to coś może świadczyć, gdyby nie wypadały na bogatszej mieszance ?

Napisany przez: Dejot Fri, 25 Nov 2022 - 10:35

Sprawdz wiązkę która idzie do cewek. Miałem to samo, podmienialem/wymieniałem wszystko co mozliwe i nic, aż w końcu jeden warsztat mi to ogarnął, mówili że już 2 takie przypadki mieli..

Napisany przez: Krychol rc Sat, 03 Dec 2022 - 11:34

Przemierzyć miedzy każdym pinem a ecu ?

Napisany przez: Driftman Sun, 04 Dec 2022 - 13:05

Możesz to zrobić oscyloskopem na działającym ECU lub z generatorem sygnału. Najlepiej jest mierzyć pod obciążeniem, zwykłą żarówką wystarczy (pod obciążeniem spadki będą większe ) i wtedy nawet po prostu multimetrem.

Sam komp mimo że miałeś na podmianę też może być walnięty, spróbuj go podgrzać (ostrożnie opalarką z każdej strony) i wtedy podłączyć.
Zachęcam wszystkich dociekliwych na kanał
https://m.youtube.com/watch?v=tg0WwPk6I0I

Napisany przez: Krychol rc Thu, 25 May 2023 - 21:42

Witam ponownie
Nie poddaje się, nowy sezon, odkopałem auto po zimie i walczę dalej.
Znalazłem coś chyba dziwnego, zablokowałem zapłon na 0st. i użyłem lampy stroboskopowej podpiętej do pierwszego gara.
Zapłon w sterowniku jest na pełnej sekwencji tak jak wtrysk.
Jak na filmiku widać znak mruga w 3 miejscach (nie jest to efekt kamery bo wzrokiem widać tak samo). O co tu może chodzić ?
Dodam jeszcze, że ostatnio dokładnie sprawdziłem szczelność urządzeniem do zadymiania dolotu i zero nieszczelności.
Filmik, mam nadzieje, że to na coś nakieruje:

https://youtu.be/29WZbagpXCs

EDIT:

Jednak był to problem z zakłóceniami od cewek dlatego znak był widoczny w kilku miejscach.
Założyłem cewki TFSI i teraz podpinając się lampą pod pierwszy cylinder znak na kole widoczny jest w jednym miejscu (pokrywa się z OT przy 0st zapłonu).

Pozdrawiam

Napisany przez: Driftman Fri, 06 Oct 2023 - 09:05

Jak tam sytuacja