turbo/wolnossak - ta sama moc = takie samo spalanie? Opcje

[MadeInPoland]

Kopie po 3 latach. Czytam sobie tutaj:
https://www.newscientist.com/article/mg2212...fuel-efficient/

i się zastanawiam jakie jest Wasze zdanie obecnie w temacie.

P.S. podpowiem, że silniki toyoty sprzed kilku lat osiągają sprawność prawie 40% bez doładowania.

[Wspieraj forum]

[kompot]

No przecież napisałem już

Pytanie nie jest odpowiednio szczegółowo sformułowane i brak jest podstawowych danych, więc nie wiadomo.

To nie jest trudne pytanie, ale powyższe nadal jest jedyną odpowiedzią.
Wykluczając samochód z równiania (oceniając sam silnik), mniej spali ten, który dla danej mocy będzie potrzebował mniej paliwa (niższe BSFC).
Mniejsze straty pompowania będzie miał mały silnik doładowany (w dużym obszarze pracy, tak jak mówię, brakuje danych/warunków), ponieważ będzie pracował pod większym obciążeniem (swobodniejszy przepływ mieszanki lub powietrza) oraz ten, który będzie miał mniejsze straty tarcia - tutaj typowe dla downsizingu mniej cylindrów albo powrót R6 zamiast V6.
Patrząc na cykle - Miller/Atkinson i ten nowy na B. to może robić każdy silnik, łącznie z Toyotą powyżej. Tyle, że w hybrydzie prosciej to zrobić, szczególnie w takim układzie napędowym jaki ma koncern toyoty gdzie silnik wspomaga układ EV pracując w optymalnych warunków i dbając o spalanie, mając przy tym mizerne parametry efektywne.

[MadeInPoland]

88Nm/L i 72KM/L czy takie mizerne? Z benzyny bez doładowania ze sprawnością 40%. Nie wiem czy takie mizerne.

[kompot]

Nawet jeśli tak było (mizerny moment), to wyznacz na mapie pole, gdzie miał tę sprawność 40% i porównaj jego wielkość do wspóczesnego silnika (vide BSFC na mapach wcześniej w tym wątku).

[jackkpl]

Kojarzę, że jakiś kierowca F1 testując nowe 1.6 turbo był zszokowany, jak mało paliwa to zużywa w stosunku do poprzednich samochodów. W F1 jest o tyle trudno porównać silniki, że praktycznie co sezon zmieniają się zasady - jest nowy silnik , nowy pakiet aero, inna masa itp. Wychodzi na to, że downsizing jest eko-friendly, aczkolwiek nadal to, co jeździ w F1 (materiały użyte w silnikach) odbiega od tego, co mamy w cywilach.

[MadeInPoland]

Nawet jeśli tak było (mizerny moment), to wyznacz na mapie pole, gdzie miał tę sprawność 40% i porównaj jego wielkość do wspóczesnego silnika (vide BSFC na mapach wcześniej w tym wątku).

A gdzie ma mieć? Ma tam gdzie 99% silników wolnossących czyli w zakresie 3-4kRPM. I co z tego ma wynikać?

[Tommo]

Kojarzę, że jakiś kierowca testując nowe 1.6 turbo był zszokowany, jak mało paliwa to zużywa w stosunku do poprzednich samochodów. W F1 jest o tyle trudno porównać silniki, że praktycznie co sezon zmieniają się zasady - jest nowy silnik , nowy pakiet aero, inna masa itp. Wychodzi na to, że downsizing jest eko-friendly, aczkolwiek nadal to, co jeździ w F1 (materiały użyte w silnikach) odbiega od tego, co mamy w cywilach.

Widzę Jacku, że troszeczkę zmodyfikowałeś poglądy

[jackkpl]

Widzę Jacku, że troszeczkę zmodyfikowałeś poglądy

Nie do końca .

[kompot]

A gdzie ma mieć? Ma tam gdzie 99% silników wolnossących czyli w zakresie 3-4kRPM. I co z tego ma wynikać?

Chodzi o to, ze jeśli ten silnik mial te 40% to w wąskim zakresie prędkości, obecne silniki mają bardzo płaskie mapy BSFC.
Słynna jest już mapa 1.9TDI 90 KM, która okrążyła internet 2 razy. Wartość minimalna jest naprawdę niska (197 G/kWh), ale z reguły jeździsz bardziej w polu 240-250. W nowoczesnym silniku będzie to znacznie bliżej 200, mimo, że minimalna wartość może nawet nie zejść poniżej tej wartości, to nie ma znaczenia, jeśli to tylko punkt na mapie jak domyślam się jest w tym benzynowym silniku.

[Lincoln e30ix]

Kojarzę, że jakiś kierowca F1 testując nowe 1.6 turbo był zszokowany, jak mało paliwa to zużywa w stosunku do poprzednich samochodów.

Ja natomiast byłem zszokowany, że nie da się tego oglądać już od jakiegoś czasu to jeszcze przestało brzmieć jak klasa królewska. Taki postęp, a F1 najlepiej się oglądało za czasów Laudy...

[MadeInPoland]

kompot jak sam możesz zobaczyć na załączonym wykresie sprawność nie zależy tak od prędkości obrotowej jak od innego czynnika, który determinuje przed każdym innym zużycie paliwa w warunkach drogowych w danym pojeździe. Możesz wyjaśnić o co chodzi Ci z tymi obrotami?

[kompot]

kompot jak sam możesz zobaczyć na załączonym wykresie sprawność nie zależy tak od prędkości obrotowej jak od innego czynnika, który determinuje przed każdym innym zużycie paliwa w warunkach drogowych w danym pojeździe. Możesz wyjaśnić o co chodzi Ci z tymi obrotami?

W sumie w ogóle nie rozumiem powyższego posta

[MadeInPoland]

O czym mówił Tarkwiniusz Pyszny makówkom w swoim ogrodzie rozumiał syn jego, ale nie goniec.

Wyjaśnij chociaż jaki związek z tematem ma twoja wrzutka o obrotach w funkcji sprawności.

[kompot]

Wykres jest w funkcji BMEP (koreluje z momentem), czyli obciązenia i obrotów, czyli dwóch głównych dziedzin, w których operuje silnik.

Kształt tych map + opory ruchu + styl jazdy = zużycie paliwa