Shoutbox 0 nowych PW 


11 Stron V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> turbo/wolnossak - ta sama moc = takie samo spalanie?
hz10
post Fri, 25 Jul 2014 - 12:06
Post #41


Forum Clubber
Dołączył: Mon, 18 December 2006
Skąd: TST





taka burza mózgów to i ja dołoże coś od siebie
jeżeli przyjmiemy założenie tej samej mocy oraz przebiegu momentu obrotowego dla silnika 4 cylindrowego zgodnie z tematem to różnica w spalaniu będzie błędem pomiarowym.
bsfc dla wolnossaków i tych doładowanych z intercoolerem jest takie samo więc nie widze możliwości różnic w spalaniu.
przykład ?
sprawność wolnossaków waha sie od 30 do 37 %
super hiper ford ecobost ma około 33%.
dlaczego tak jest?
dlatego że turbosprężarka nie pracuje za darmo jak sie co poniektórym wydaje.
1. utrudnia wylot spalin a co za tym idzie napełnianie cylindra
2. kompresor napędzany turbiną generuje nieuniknione straty podczas sprężania (fizyki nie oszukasz) do tego sam z siebie ma swoją nędzną sprawność.
koło sie zamyka i mamy to co mamy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wspieraj forum
post Fri, 25 Jul 2014 - 12:06
Post #


Dotacja






Dotacja na forum
Go to the top of the page
 
Quote Post
Tommo
post Fri, 25 Jul 2014 - 12:33
Post #42


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





CYTAT(hz10 @ Fri, 25 Jul 2014 - 12:06) *
1. utrudnia wylot spalin a co za tym idzie napełnianie cylindra

Naprawdę?
Może zdemontuję sprężakę ze swojego auta, przeprogramuje komputer i zyskam jeszcze pare koni biggrin.gif
Ciekawe dlaczego wszyscy uparcie zakładają te turbosprężarki do diesli i benzyn, skoro tyle szkody wolnossakom wyrządzają?
Do tego drogie toto i awaryjne. Same wady. Precz z turbinami! Uwolnijmy świat od turbodoładowanych silników, a wszystkim będzie się żyło lepiej i dostatniej biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
E30 owner
post Fri, 25 Jul 2014 - 12:53
Post #43


Forum Killer
Dołączył: Tue, 01 January 2013
Skąd: SAS garage :)





CYTAT(Tommo @ Fri, 25 Jul 2014 - 11:33) *
Naprawdę?
Może zdemontuję sprężakę ze swojego auta, przeprogramuje komputer i zyskam jeszcze pare koni biggrin.gif
Ciekawe dlaczego wszyscy uparcie zakładają te turbosprężarki do diesli i benzyn, skoro tyle szkody wolnossakom wyrządzają?
Do tego drogie toto i awaryjne. Same wady. Precz z turbinami! Uwolnijmy świat od turbodoładowanych silników, a wszystkim będzie się żyło lepiej i dostatniej biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Nie bierzesz pod uwagę jednej rzeczy Tommo. Turbina stawia opór spalinom (tym większy im większe ciśnienie po stronie ssącej - ale mniejsza o to w tym momencie) Więc załóż turbosprężarkę do wolnossaka nie podłączając jej do układu dolotowego - zapisz swoje obserwacje biggrin.gif Dowiesz się co Hz ma na myśli. Następnie zaślep wylot z muszli kompresora i znów zapisz ciśnienie jakie wytworzy turbosprężarka i znów zapisz swoje obserwacje. Zauważysz odczuwalnie spadek osiągów, i im wyższe obroty silnika tym większy spadek osiągów.

Tylko jeśli podłączysz turbosprężarkę do dolotu, i zrobisz resztę, czyli dolejesz paliwa, odprężysz itd. Wtedy już zmienisz ciśnienie spalin (a co za tym idzie temp) na tyle że nie obniżysz osiągów silnika a je podwyższysz. Tylko, teraz zadaj sobie pytanie - ile razy musisz podnieść ciśnienie spalin aby napompować tego bara w dolot?? Na pewno nie o bar, a dwa razy bardziej niż wyjściowo (zakładając że ciśnienie zmieni się liniowo - a tego nie wiem) smile.gif Tylko więcej - więc bilans wychodzi ujemny i to bardzo, a skoro wychodzi ujemny to dlaczego turbosprężarka ma podnosić sprawność silnika skoro sama nie jest szczytem sprawności i musi pobrać dużo energii - czyli silnik musi dużo energii stracić biggrin.gif Tylko nie mechanicznej jak przy kompresorze, która później jest wliczana w bilans strat mechanicznych, a energii cieplnej, której jakoś nikt nie podaje bo by wyszło szydło z wora smile.gif

Zrozumcie, to że obiegowa opinia o spalaniu tych downsizeingowców głosi że mało palą, tyczy się tylko i wyłącznie tego, że jest to spalanie w najlepszym razie uśrednione. No i nie oszukujmy się ale skok technologiczny systemu wtrysku i przeniesienia napędu też swoje robi. Ale nie oszukujmy się - 200kony silnik musi spalić przy wykorzystywaniu tych 200koni tyle co inny 200konny silnik +/- 1litr (czyli granice błędu pomiarowego).


--------------------
_http://400metrow.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Fri, 25 Jul 2014 - 13:38
Post #44


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





CYTAT(E30 owner @ Fri, 25 Jul 2014 - 12:53) *
Nie bierzesz pod uwagę jednej rzeczy Tommo. Turbina stawia opór spalinom

NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Turbosprężarka wykorzystuje energię zawartą w spalinach!!!!!!!
Silnik swoją pracą nie napędza turbosprężarki jak jest w przypadku kompresora!!!!!!


http://autokult.pl/2013/10/21/turbosprezar...y-warunki-pracy

odpuszczam.


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hz10
post Fri, 25 Jul 2014 - 13:45
Post #45


Forum Clubber
Dołączył: Mon, 18 December 2006
Skąd: TST





masz racje odpuść bo nic nie rozumiesz.mylisz sprawność z wydajnością , szkoda gadać.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maaaad
post Fri, 25 Jul 2014 - 15:44
Post #46


Forum Killer
Dołączył: Wed, 26 November 2008





CYTAT(Tommo @ Fri, 25 Jul 2014 - 12:38) *
NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Turbosprężarka wykorzystuje energię zawartą w spalinach!!!!!!!
Silnik swoją pracą nie napędza turbosprężarki jak jest w przypadku kompresora!!!!!!


http://autokult.pl/2013/10/21/turbosprezar...y-warunki-pracy

odpuszczam.

A energia w spalinach to się bierze z kosmosu zapewne biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lapeno
post Fri, 25 Jul 2014 - 15:54
Post #47


User
Dołączył: Wed, 25 June 2014





Dziwie się, że niektórzy dają się wplątać w taką dyskusję. wink.gif Generalnie kolega Wombat wyjaśnił to wam jak krowie na rowie, w uproszczeniu. Sprawność silnika doładowanego (jako całego układu) jest większa jak N/A i to chyba jasne. Nie da się jednoznacznie i z pełną pewnością odpowiedzieć na pytanie autora "co spali więcej" bo jest tu za dużo zmiennych/niewiadomych. Na pytanie co spali więcej "przy pałowaniu" odpowiem, że potrzeba najlepiej do tego dwóch wykresów i poznania charakterystyki silników i samej turbosprężarki. Kiedy ten doładowany silnik osiąga tą moc? W jakim zakresie? To samo z N/A (choć tu można założyć, że osiągnie ją wysoko i w krótkim okresie czasu) Do silnika 1.4 można dobrać złą turbinę i też zrobić 200km. Takie porównywanie i gdybanie "w ciemno" jest pozbawione sensu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Fri, 25 Jul 2014 - 16:29
Post #48


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





CYTAT(maaaad @ Fri, 25 Jul 2014 - 15:44) *
A energia w spalinach to się bierze z kosmosu zapewne biggrin.gif

Nie z paliwa. Jeżeli silnik cieplny byłby w stanie wykożystać całą energię zawartą w paliwie, turbosprężarka byłaby zbędna.
Zresztą nawet by się nie zakręciła biggrin.gif


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
E30 owner
post Fri, 25 Jul 2014 - 16:38
Post #49


Forum Killer
Dołączył: Tue, 01 January 2013
Skąd: SAS garage :)





Tommo - jak nie z paliwa - a spaliny to produkt czego ?? biggrin.gif SPALANIA, A spalania CZEGO?? PALIWA!!! Zrozum.

A turbosprężarka nie podnosi żadnej sprawności, tylko efektywność silnika - czyli podnosi jego moc. Sprawność może podnieść tylko poprawienie bilansu cieplnego, czyli zmniejszone straty ciepła na chłodzenie i wydech. I mielibyście rację gdyby spaliny w obu silnikach miały taką samą temperaturę i ciśnienie - ale silniki turbo mają większą ich temperaturę i ciśnienie (nie za Turbo tylko w momencie opuszczania cylindra) więc mają większe straty. A straty te są po to by napędzać turbinę, żeby podnieść efektywność silnika a nie jego sprawność (taka natura silnika turbo) ... A efektywność silnika to sprawność napełniania cylindra powietrzem - rozumiecie już?? Tutaj się wykłada Tommo.


--------------------
_http://400metrow.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lapeno
post Fri, 25 Jul 2014 - 16:46
Post #50


User
Dołączył: Wed, 25 June 2014





Sprawność ma jasno określoną definicję, od lat znaną. Przecież ten bilans się poprawia, czyż nie?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Fri, 25 Jul 2014 - 16:56
Post #51


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





CYTAT(E30 owner @ Fri, 25 Jul 2014 - 16:38) *
Tommo - jak nie z paliwa - a spaliny to produkt czego ?? biggrin.gif SPALANIA, A spalania CZEGO?? PALIWA!!! Zrozum.

A turbosprężarka nie podnosi żadnej sprawności, tylko efektywność silnika - czyli podnosi jego moc. Sprawność może podnieść tylko poprawienie bilansu cieplnego, czyli zmniejszone straty ciepła na chłodzenie i wydech. I mielibyście rację gdyby spaliny w obu silnikach miały taką samą temperaturę i ciśnienie - ale silniki turbo mają większą ich temperaturę i ciśnienie (nie za Turbo tylko w momencie opuszczania cylindra) więc mają większe straty. A straty te są po to by napędzać turbinę, żeby podnieść efektywność silnika a nie jego sprawność (taka natura silnika turbo) ... A efektywność silnika to sprawność napełniania cylindra powietrzem - rozumiecie już?? Tutaj się wykłada Tommo.

Napisałem z paliwa. Czytaj uważnie.
Dlaczego mierzysz temp. i ciśnienie przed turbiną?
Turbosprężarka wchodzi w skład silnika i bierze udział w przekazywaniu energii całego układu.
Sprwadz sobie jaką temperatyrę mają spaliny w wolnossaku i doładowanym za turbiną to zrozumiesz, który silnik więcej energii wykorzystuje ze spalin.


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Fri, 25 Jul 2014 - 17:23
Post #52


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(Lapeno @ Fri, 25 Jul 2014 - 15:54) *
Dziwie się, że niektórzy dają się wplątać w taką dyskusję. wink.gif Generalnie kolega Wombat wyjaśnił to wam jak krowie na rowie, w uproszczeniu. Sprawność silnika doładowanego (jako całego układu) jest większa jak N/A i to chyba jasne.


To jest stwierdzenie odgorne, bez zadnuch argumentow. Ja napisze cos przeciwnego "Sprawnosc silnika NA jest wieksza jak doladowanego, to chyba jasne".
Kolega Wombat mial czesciowa racje, piszac, ze sprawnosc silnika okresla ilosc ciepla wejsciowego i wyjsciowego. Pominal tylko fakt,ze w silnikach turbo uzywa sie znacznie wiecej paliwa (znowu klania sie AFR) zeby uzyskac dana ilosc ciepla
(energii)
A dlaczego uzywa sie wiecej? A dlatego,zeby obnizyc temperature spalin i nie zepsuc silnika. Czyli paradoksalnie w silniku turbo ochladzamy spaliny, uzywajac do tego dodatkowej dawki benzyny. W silniku diesela dziala to troche inaczej,ale akurat na tym sie nie znam, wiec nie bede w ta strone tematu ciagnal.

Kolejny fakt - podnoszenie stopnia sprezania. Bez zwiekszania ilosci zasysanego powietrza oraz paliwa, uzyskujemy wiekszy moment i moc. Czyli zyskujemy na sprawnosci. Obnizajac ten stopien sprezania (co robi sie w silnikach turbo), tracimy SPRAWNOSC ,ale zyskujemy mozliwosc wepchniecia wiekszej ilosci mieszanki do cylinda,w celu uzyskania wiekszej mocy. Lopatologicznie, oddajemy 5% sprawnosci wzgledem NA, aby moc wpakowac o 100% wiecej mieszanki. Czyli palac 2x tyle paliwa, dostajemy 190% mocy wyjsciowej.



--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadeInPoland
post Fri, 25 Jul 2014 - 18:58
Post #53


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





Każdy rzuca swoje teksty, nikt nie podaje żadnych argumentów, przecież rzucacie tymi samymi słówkami od początku. Każdy to samo. Totalna ignorancja olewanie świata nauki, który ten dylemat rozgryzł ponad sto lat temu. Powtarzam, wykresy indykatorowe silników turbo i wolnossących są znane od ponad stu lat. Chcecie wyważyć drzwi otwarte ponad sto lat temu dyskursem z poziomu piaskownicy? Jeżeli doświadczenie Was nie przekonuje to co ma Was przekonać? Gadanie na forum w kółko o tym samym?


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Fri, 25 Jul 2014 - 19:37
Post #54


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(MadeInPoland @ Fri, 25 Jul 2014 - 18:58) *
Każdy rzuca swoje teksty, nikt nie podaje żadnych argumentów, przecież rzucacie tymi samymi słówkami od początku. Każdy to samo. Totalna ignorancja olewanie świata nauki, który ten dylemat rozgryzł ponad sto lat temu. Powtarzam, wykresy indykatorowe silników turbo i wolnossących są znane od ponad stu lat. Chcecie wyważyć drzwi otwarte ponad sto lat temu dyskursem z poziomu piaskownicy? Jeżeli doświadczenie Was nie przekonuje to co ma Was przekonać? Gadanie na forum w kółko o tym samym?


Wyjasnij co to sa wykresy indykatorowe i wklej jakies obrazki, ktore to popra - wtedy moge dac sie przekonac i moze inni tez. Narazie mocno teoretyzujesz,a nie odnosisz sie do realiow.
Ja podpieralem moje argumenty obrazkami i przykladami z zycia wzietymi.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MadeInPoland
post Fri, 25 Jul 2014 - 19:59
Post #55


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 15 July 2008
Skąd: Katowice





Za moment znajdę i Ci wkleję, a tymczasem przeczytaj to i zauważ co spowodowało największy wzrost sprawności silnika benzynowego jak i ON:
http://www.jsme.or.jp/English/jsme%20roadmap/No-7.pdf

Rzuć okiem na wykres po lewej na stronie 76 pod oczywistym tytułem: Boosting reduces heat losses.
Osobiście nie wiem skąd się wzięło przekonanie, że wraz ze wzrostem temperatury spalin spada sprawność, gdyż jest odwrotnie i jest to intuicyjne.
http://energy.gov/sites/prod/files/2014/03...0_johansson.pdf

Wykresy indykatorowe fig 2 na stronie 3:
http://www.imeche.org/docs/default-source/...el.pdf?sfvrsn=0

Z mojej strony załamka, że w Polsce ludziom po szkołach takie coś trzeba tłumaczyć. Ja miałem cykl Otto oraz Diesla w SP w 8 klasie.

P.S. Wykres na stronie 31 oraz podsumowanie na stronie 33.
http://www.princeton.edu/cefrc/Files/2012%...eton-CEFRC2.pdf

Mogę tak wklejać i wklejać, ale czy to coś da? Ciekawi mnie, naprawdę ciekawi co za chwile tutaj przeczytam. smile.gif

P.S. smile.gif smile.gif A teraz kilofem. Ja widać poniżej sprawność turbiny wynosi 69%. Z prostych obliczeń wynika zatem, że turbiną możemy zwiększyć wydajność silnika do okolo maksymalnie o 20% (teoretycznie). Amen.
http://www02.abb.com/global/eeabb/eeabb022...ller+timing.pdf

P.S. A przede. przede, przede wszystkim, zanim coś jeszcze mądrego napiszecie przyjżyjcie się uważnie wykresom indykatorowym porównawczym. Tam właśnie widać większą sprawność silnika turbo, o czym pisałem wcześniej. Uwierzcie mi, że tam to właśnie widać dosłownie wprost.

P.S. Przeczytałem jeszcze raz swój pierwszy post w temacie (nr 20 na dole pierwszej strony) i nie mam nic więcej do dodania. Tamten post w mojej opinii wyczerpał odpowiedź na pytanie autora.


--------------------
Nie ma nudnych samochodów, są tylko nudni kierowcy
Go to the top of the page
 
+Quote Post
E30 owner
post Fri, 25 Jul 2014 - 21:45
Post #56


Forum Killer
Dołączył: Tue, 01 January 2013
Skąd: SAS garage :)





Heh chyba nie rozumiesz co czytasz biggrin.gif

Figure 2 shows the difference between a naturally aspirated ideal engine cycle, and
a turbocharged ideal engine cycle. These two compression ignition engines have the
same swept volume and the same maximum cylinder pressure. The difference
between them is that one has forced induction at 1 bar gauge while the other is
naturally aspirated, consequently they have different clearance volumes in order to
maintain the same peak cylinder pressure. The turbocharged cycle starts at a higher pressure and density, meaning more fuel
can be burned during combustion and in turn increases the engine’s power output.
This is shown on the diagram by the area enclosed by the turbocharged line being
larger than the area enclosed by the naturally aspirated line.

w wolnym tłumaczeniu - co widać po wykresie z 3 linka. Różnice w tych wykresach tyczą się tego o czym piszemy z Jackkpl. czyli:

- "Figura2" ukazuje różnice w idealnym przebiegu silnika NA i idealnym przebiegu silnika turbo. Te dwa silniki o zapłonie iskrowym mają tę samą pojemność i te samo maksymalne ciśnienie spalania. Jedyna różnica pomiędzy nimi jest taka, że doładowany silnik ciśnieniem 1bar ma de facto jakby większą pojemność w stosunku do silnika NA. Cykl w silniku turbo zaczyna się przy większym ciśnieniu, co oznacza że więcej paliwa może być spalone w cylindrze, co oznacza wzrost mocy działającej przy zwrocie tłoka, pokazuje to linia wydechu, która kreśli większe pole niż w przypadku silnika NA. "

Dziękuję dobranoc, Wiesz gdzie dzwoni ale nie do końca wiesz co ... Według mnie oczywiście.


--------------------
_http://400metrow.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Fri, 25 Jul 2014 - 21:48
Post #57


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





CYTAT(jackkpl @ Fri, 25 Jul 2014 - 17:23) *
Kolejny fakt - podnoszenie stopnia sprezania. Bez zwiekszania ilosci zasysanego powietrza oraz paliwa, uzyskujemy wiekszy moment i moc. Czyli zyskujemy na sprawnosci. Obnizajac ten stopien sprezania (co robi sie w silnikach turbo), tracimy SPRAWNOSC ,ale zyskujemy mozliwosc wepchniecia wiekszej ilosci mieszanki do cylinda,w celu uzyskania wiekszej mocy. Lopatologicznie, oddajemy 5% sprawnosci wzgledem NA, aby moc wpakowac o 100% wiecej mieszanki. Czyli palac 2x tyle paliwa, dostajemy 190% mocy wyjsciowej.

Zapomniałeś o jednym fakcie. Opory ssania i przepływu. W wolnossaku jest to nie bez znaczenia stratą , w doładowanym robotę odwala turbo.
Druga sprawa, to co piszesz o nadmiarze paliwa, może ma znaczenie w tuningowanych i mocno doładowanych i wysilonych silnikach stosowanych w sporcie. Po prostu najłatwiej jest odprowadzić ciepło z cylindra wzbogacając mieszankę. Takich zabiegów się nie stosuje w fabrycznych autach, bo nie spełniały by norm emisji spalin.


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
E30 owner
post Fri, 25 Jul 2014 - 22:12
Post #58


Forum Killer
Dołączył: Tue, 01 January 2013
Skąd: SAS garage :)





CYTAT(Tommo @ Fri, 25 Jul 2014 - 20:48) *
Zapomniałeś o jednym fakcie. Opory ssania i przepływu. W wolnossaku jest to nie bez znaczenia stratą , w doładowanym robotę odwala turbo.
Druga sprawa, to co piszesz o nadmiarze paliwa, może ma znaczenie w tuningowanych i mocno doładowanych i wysilonych silnikach stosowanych w sporcie. Po prostu najłatwiej jest odprowadzić ciepło z cylindra wzbogacając mieszankę. Takich zabiegów się nie stosuje w fabrycznych autach, bo nie spełniały by norm emisji spalin.


Błąd -opory ssania i przepływu są większe (a przynajmniej także występują) w silniku turbo smile.gif Ciśnienie jest oznaką oporów smile.gif Zmniejsz zawory w silniku fabrycznym doładowanym zobaczysz jak podbijesz ciśnienie - czyli zwiększysz opory - zmniejszysz moc (ale 2 bary zegar pokazuje) biggrin.gif Przy czym w silniku NA opory są tylko i wyłącznie ssania więc mierzone nie "nad" ciśnieniem a "pod" ciśnieniem smile.gif I jeszcze sprawa taka że te opory nie rosną liniowo a do jakiejś potęgi - więc im więcej ładuje turbo tym większe opory stawia na wirnik kompresora tłoczone powietrze smile.gif A co za tym idzie większe opory stawia spalinom wirnik turbo, dlatego jak masz za małe A/R turbiny to powyżej jakichś tam obrotów silnik turbo zdycha bo "kisi" spaliny przed sobą zwiększając EGT smile.gif

Co do nadmiaru paliwa - co za różnica czy silnik fabryczny czy dłubany?? Temperaturę można także zbić za późnym zapłonem czy podbić ją za wczesnym (dlatego przy kiepsko wystrojonym silniku turbo późno wstaje pomimo dobrego AFR) smile.gif Bawiłem się kątem wyprzedzenia zapłony w moim golfie - efekt taki że na bardzo wczesnym zapłonie szybko nabierał temperatury co za tym idzie mocno wzrosło ciśnienie spalania (a co za tym idzie temp) i wywaliło uszczelkę pod głowicą (ale golf 1.3 szedł jak 1.6 według znajomych)- poci się spod niej. Więc zapłon wycofałem, nagrzewa się dłużej ale jeździ (ledwo) biggrin.gif

EDIT: Przy czym punkt zapłonu ma niebagatelne znaczenie dla ilości spalania paliwa smile.gif Po owych zabawach z zapłonem zszedłem o 2litry lpg/100. Z 10 do 8. A lekkiej nogi nie mam


--------------------
_http://400metrow.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommo
post Fri, 25 Jul 2014 - 22:45
Post #59


Forum Clubber
Dołączył: Tue, 12 February 2008
Skąd: NMiasto





CYTAT(E30 owner @ Fri, 25 Jul 2014 - 22:12) *
Błąd -opory ssania i przepływu są większe (a przynajmniej także występują) w silniku turbo smile.gif Ciśnienie jest oznaką oporów smile.gif Zmniejsz zawory w silniku fabrycznym doładowanym zobaczysz jak podbijesz ciśnienie - czyli zwiększysz opory - zmniejszysz moc (ale 2 bary zegar pokazuje) biggrin.gif Przy czym w silniku NA opory są tylko i wyłącznie ssania więc mierzone nie "nad" ciśnieniem a "pod" ciśnieniem smile.gif I jeszcze sprawa taka że te opory nie rosną liniowo a do jakiejś potęgi - więc im więcej ładuje turbo tym większe opory stawia na wirnik kompresora tłoczone powietrze smile.gif A co za tym idzie większe opory stawia spalinom wirnik turbo, dlatego jak masz za małe A/R turbiny to powyżej jakichś tam obrotów silnik turbo zdycha bo "kisi" spaliny przed sobą zwiększając EGT smile.gif

Co do nadmiaru paliwa - co za różnica czy silnik fabryczny czy dłubany?? Temperaturę można także zbić za późnym zapłonem czy podbić ją za wczesnym (dlatego przy kiepsko wystrojonym silniku turbo późno wstaje pomimo dobrego AFR) smile.gif Bawiłem się kątem wyprzedzenia zapłony w moim golfie - efekt taki że na bardzo wczesnym zapłonie szybko nabierał temperatury co za tym idzie mocno wzrosło ciśnienie spalania (a co za tym idzie temp) i wywaliło uszczelkę pod głowicą (ale golf 1.3 szedł jak 1.6 według znajomych)- poci się spod niej. Więc zapłon wycofałem, nagrzewa się dłużej ale jeździ (ledwo) biggrin.gif

EDIT: Przy czym punkt zapłonu ma niebagatelne znaczenie dla ilości spalania paliwa smile.gif Po owych zabawach z zapłonem zszedłem o 2litry lpg/100. Z 10 do 8. A lekkiej nogi nie mam


W silniku doładowanym kiedy pracuje przy nadciśnieniu nie ma oporów ssania. Powietrze różnicą ciśnień samo wlatuje do cylindra, więc ten nie musi wykonywać pracy ssania. Jeśli chodzi o opory przepływu, to tak, z racji wyższego ciśnienia a co za tym idzie gęstości powietrza wyższe będą w turbo. Ale ja nie pisałem gdzie są wyższe opory, tylko, że w NA całą pracę wykonuje tłok a w doładowanym turbosprężarka.


--------------------
A110S
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackkpl
post Fri, 25 Jul 2014 - 23:11
Post #60


I live here !
Dołączył: Wed, 20 August 2008
Skąd: 3city





CYTAT(MadeInPoland @ Fri, 25 Jul 2014 - 19:59) *
Za moment znajdę i Ci wkleję, a tymczasem przeczytaj to i zauważ co spowodowało największy wzrost sprawności silnika benzynowego jak i ON:
http://www.jsme.or.jp/English/jsme%20roadmap/No-7.pdf


Mowa o maksymalnej sprawnosci osiaganej przez silnik, przy stalym obciazeniu i obrotach. Od poczatku tematu mowimy o maksymalnym obciazeniu silnika i zuzyciu paliwa w takich warunkach.

CYTAT(MadeInPoland @ Fri, 25 Jul 2014 - 19:59) *
Rzuć okiem na wykres po lewej na stronie 76 pod oczywistym tytułem: Boosting reduces heat losses.
Osobiście nie wiem skąd się wzięło przekonanie, że wraz ze wzrostem temperatury spalin spada sprawność, gdyż jest odwrotnie i jest to intuicyjne.
http://energy.gov/sites/prod/files/2014/03...0_johansson.pdf


Mowa o silniku diesela i na podstawie silnika diesela sa wszystkie analizy.

CYTAT(MadeInPoland @ Fri, 25 Jul 2014 - 19:59) *
Wykresy indykatorowe fig 2 na stronie 3:
http://www.imeche.org/docs/default-source/...el.pdf?sfvrsn=0

Z mojej strony załamka, że w Polsce ludziom po szkołach takie coś trzeba tłumaczyć. Ja miałem cykl Otto oraz Diesla w SP w 8 klasie.


Znowu mowa o silniku,ktory pracuje z predkoscia 1500rpm/min. Takie silniki nie sa do wykorzystania w samochodach, bo sa za ciezkie. Trzeba generowac wiecej mocy z litra, obnizac mase, a to pogarsza sprawnosc.

CYTAT(MadeInPoland @ Fri, 25 Jul 2014 - 19:59) *
P.S. Wykres na stronie 31 oraz podsumowanie na stronie 33.
http://www.princeton.edu/cefrc/Files/2012%...eton-CEFRC2.pdf

Mogę tak wklejać i wklejać, ale czy to coś da? Ciekawi mnie, naprawdę ciekawi co za chwile tutaj przeczytam. smile.gif


ZNowu o silnikach diesela. Czy my tutaj w temacie poruszamy silniki diesela? Jesli tak, to przepraszam za niedopatrzenie. Po prostu nie przyszlo mi do glowy,ze 1.4 tdi jest w stanie wygenerowac 200hp i przy tym jezdzic na lambdzie bliskiej 2 (afr 24-27) tak jak to podawane jest na niektorych wykresach.

Teraz zastanow sie sam, o czym od poczatku rozmawiamy i sie do tego odnies. Jesli mowimy o optymalizacji zuzycia paliwa (czyli najbardziej optymalne obroty) to masz racje, TURBO DIESEL bedzie sprawniejszy od wolnossacego diesela. Jesli rozmawiamy o praktycznym zastosowaniu silnika w samochodzie (czyli mala pojemnosc, mala masa, duza moc z litra), to niestety Twoje wywody maja sie tu nijak, bo nie jestes w stanie uzyskac 100koni z litra w dieselu, ktory na dodatek osiaga ta moc przy 1200-1500rpm (obroty najwiekszej sprawnosci). Twoje argumenty sa zgodne z fizyka, tylko totalnie rozmijaja sie z tematem, o ktorym tu dyskutujemy. I chyba z tego powodu nie mozemy dosc do konsensusu, bo ja argumentuje tu praktyczne uzycie 1.4 turbo benzyny , rozwijajacej 200 koni, a Ty ciagle myslisz o wielkim silniku diesela, gdzie obroty sa tak niskie,ze mozna wykorzystac duza czesc energii cieplnej na ruch walu. O tym pisal tez E30Owner, odnoszac sie do silnikow w ciezarowkach, ktore maja po 500 koni i sa ciagle mocno obciazane, a pala niewiele wiecej niz samochod osobwy. Tylko ze tam mamy 30koni z litra,a nie 150, a to robi wielka roznice.


--------------------
-Poznań 1:44.1 (extreme) -Łódź 54.6 -Pomorze 40.19 -Toruń 28.4 -Koszalin 48.9 (extreme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 Stron V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
 

RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: Friday, 29 March 2024 - 00:22