Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Krismo Fri, 16 Dec 2016 - 12:40

Witajcie, mam fachowe pytanie do znawców tematu:
remontuję 2.0 tfsi pod większą moc.
wymieniłem korby na techno5, wał nominał, panewki nowe i...luz na panewkach korbowodowych wynosi 0.1 mm.
Otwór korbowodu 50.6 mm, wszystko niby idealnie, ale coś mi nie gra...
czy to jest dopuszczalne, bo subiektywnie to korby są za luźne.
Pozdr.
K.

Napisany przez: flapjck1 Fri, 16 Dec 2016 - 19:50

Szkola mowi ze przy takiej srednicy luz powinien byc okolo 0,025 mm

Ale jak w VW sobie to wymyslili...

Napisany przez: jackkpl Fri, 16 Dec 2016 - 21:08

Przy takim luzie nie bedzie cisnienia oleju.

Napisany przez: GrzesiekK. Fri, 16 Dec 2016 - 21:24

+1


Powinieneś mieć tam 4-5 setek pasowania, zmierz porządnie korby i czopy wału, jakie panewki kupiłeś ?

Napisany przez: mss Sat, 17 Dec 2016 - 16:43

Dycha to chyba nawet stukać będzie

Napisany przez: Krismo Sat, 17 Dec 2016 - 17:15

wszystko mierzone w zakładzie szlifierskim...
Sprawdzałem 4-5 kompletów panewek - różnych firm i od tfsi, s2, tdi itp - wszystkie takie same...
co zrobić?
nadwymiar i doszlifować wał?

Napisany przez: szymi870 Sat, 17 Dec 2016 - 17:40

A na fabrycznych korbach i panewkach jaki miałeś?

Napisany przez: jackkpl Sat, 17 Dec 2016 - 19:04

W hondzie np są seryjne panewki w zakresie -0.025 do +0.025 względem wymiaru "bazowego". Tak samo korby i wał mają wytłoczenie , które mówią o tym "małym" wymiarze.
Możliwe, że bez szlifu masz opcję dokupienia panewek z ciaśniejszym lub luźniejszym pasowaniem.

Napisany przez: Krismo Sun, 18 Dec 2016 - 08:10

na seryjnych korbach idealne, nawet po przebiegu 240 tyś - 0.05 mm
do VAG wszystkie panewki mają tą samą grubość, no chyba że 1 szli + 0.25 mm.

Napisany przez: GrzesiekK. Sun, 18 Dec 2016 - 09:12

Jeżeli wał masz naprawdę w nominale to masz skopane korby i tyle, do zwrotu i niech nauczą się robić jak należy. Zmierz to porządnie, w tej chwili wychodzi że średnicę pod panewkę w stopie masz przeciągniętą o te 5 setek właśnie które brakuje do poprawnego pasowania.

Jeszcze takie pytanie, czym mierzysz pasowania i jakim momentem skręcona stopa korbowodu ?

Napisany przez: Krismo Sun, 18 Dec 2016 - 09:22

znalazłem coś takiego:
http://www.tomson.com.pl/product-pol-3426-Panewki-korbowe-King-Racing-CR4104XP-Audi-VW-1-6-1-8-2-0-0-025-mm.html?rec=101002201
co o tym myślicie?

Napisany przez: kluczykpl Sun, 18 Dec 2016 - 09:43

Panewki pierwszy nad wymiar. Pomierz to dobrze średnicówka i mikrometrem wal. korby skręć tak jak maja byc chyba ~40nM. Pasowanie w zakresie 5-8 setek (0.05-0.08) !. Jak nie masz dostepu do narzedzi pomiarowych to kup sobie paski Plastic gage i tez sprawdzisz czy jest ok.

Napisany przez: flapjck1 Sun, 18 Dec 2016 - 10:52

Te paski nazywaja sie dokladnie plastigauge

Napisany przez: kidzio_r5gtt Sun, 18 Dec 2016 - 17:07

w VW to częsta sprawa. panewki różnych firm potrafia się różnić. znajomi niedawno robili rewizję silnika 1.8T z korbami Arrow i przy próbie założenia panewek Glyco, Koblenshmiedt i King wychodziło za luźno a auto jeździło na panewkach OEM i luz było OK. Korby da się zacieśnić w granicach tolerancji panewki albo trzeba poszukać panewek +0.025 mm.

Napisany przez: Krismo Sun, 18 Dec 2016 - 17:53

Pytanie, jak zacieśnić korby?
albo gdzie kupić panewki +0.025?

Napisany przez: kidzio_r5gtt Sun, 18 Dec 2016 - 18:24

korby mogą zacieśnić zakłady od obróbki silników - to prosta operacja. Co do panewek to sprawdzę jutro czy mamy na półce coś +0.025 mm.

Napisany przez: Krismo Sun, 18 Dec 2016 - 19:40

ok - odwiedzę jutro specjalistyczny zakład w Łodzi.
ale swoją drogą daj znać odnośnie panewek.

Napisany przez: harnas55 Sun, 18 Dec 2016 - 22:46

Jeśli chcesz bliżej niż w Łodzi to bardzo dobry zakład jest w Chechle drugim, naprawdę znają się na robocie

Napisany przez: Rafalek114 Sun, 18 Dec 2016 - 23:08

Jeżeli chcesz robić jakieś większe moce to nigdy nie założyłbym nadwymiarowej panewki, jak masz kogoś naprawdę mądrego to skróci ci Korbowody i przehonuje tak , ze bedą pasowały . Tak to bywa z tymi chińskimi wynalazkami , ale w sumie nie tylko z chińskim :-)

Napisany przez: jackkpl Mon, 19 Dec 2016 - 13:51

Czytalem jeszcze, ze mozna stosowac wiekszy luz na panewce, ale koniecznie musi isc bardziej lepki olej. W nascarze podobno stosuja oleje lepkosci 30 i luzy sa o polowe mniejsze. Niby mniej mocy sie traci na naped pompy oleju i opory hydrocostam, ale jeat mniejszy margines na blad typu owalizacja czopu itp.

Napisany przez: Pan. B Mon, 19 Dec 2016 - 16:00

Rafałek +1
Szlifowywana jest powierzchnia styku korby z stopką a następnie honowana na odpowiedni wymiar.

Napisany przez: Mis Mon, 19 Dec 2016 - 16:21

Popularny zabieg po obróceniu panewki, działa.

Napisany przez: RasPL Mon, 19 Dec 2016 - 18:53

A co ma nie dzialac ? Czysta matematyka. 2 strony o luzie i po co ? Ma być max 0.05 dla silnika po kapie. Oddaj komplet na byle szlifiernie to Ci to zrobią.

Napisany przez: Tomek89 Mon, 19 Dec 2016 - 23:44

W nascar stosuje się 0,007~0,010" na każdy cal czopu i latają na "cieńkich" olejach.
Jeżeli chodzi o odprowadzanie ciepła to lepkość nie jest sprzymierzeńcem.
Z stratą mocy to fakt, mało odczuwale ale da sie to zmierzyć

Napisany przez: ALI23 Tue, 20 Dec 2016 - 08:17

otworu w korbowodzie nie zmniejszysz w opisany sposób jeśli stopa jest łamana od korby, a tak się składa że coraz częściej jest to stosowane w fabrycznych korbach, bo oszczędza to czas obróbki, poprawia jej dokładność, determinuje symetrię otworu pod panewkę i nie pozwala podmienić stopy.

w powyższym przypadku zostaje tylko galwanizacja, ale czy warto..?



pzdr. ALi

Napisany przez: Pan. B Tue, 20 Dec 2016 - 08:25

Trafna uwaga Ali23.

Napisany przez: GrzesiekK. Tue, 20 Dec 2016 - 11:24

Co w takim przypadku z kruchością wodorową ?

Napisany przez: jackkpl Tue, 20 Dec 2016 - 15:41

Znalazłem jeszcze coś takiego :

http://kingbearings.com/wp-content/uploads/2014/10/optimization-of-clearance-engine-professional.pdf

Napisany przez: ALI23 Thu, 22 Dec 2016 - 00:50

a jakie znaczenie ma kruchość wodorowa na powierzchni pasowania pod panewką?

chyba nie zrozumiałeś mojego wpisu jako zachęcenia do galwanizacji całej korby??

Napisany przez: GrzesiekK. Thu, 22 Dec 2016 - 10:31

Wiadomo że nikt o zdrowych zmysłach całej nie będzie pchał, ale na stopę nadal ma to wpływ, a jakby nie było stopa dostaje bardzo dużych obciążeń dynamicznych od masy tłoka przy zmianie kierunku posuwu w TDC, potrafi być i nawet 4500G działajace na korbe przy wykorbieniu na poziomie 93mm i 8000rpm . Pytanie z czystej ciekawości, zjawisko istnieje, ciekaw jestem po prostu czy ktoś spraktykował galwanizację za luźnej stopy pod jakiś mocny projekt.

Napisany przez: Rafalek114 Mon, 26 Dec 2016 - 20:02

Ale nie w kutych zamiennikach , a tu była mowa o kutych zamiennikach z respektu , wiec jestem przekonany w 99procentach ze ten zabieg jest jak najbardziej możliwy .

Napisany przez: Krismo Tue, 27 Dec 2016 - 05:27

ok, finalnie zrobiłem szlif wału na pasowanie 4 setki.
Poskładamy silnik i zobaczymy, jak zda to egzamin...

Napisany przez: Fawor Mon, 02 Jan 2017 - 10:36

czyli mając oem wał i za duże korby wziałes nadwymiarowe panewki i szlifnałeś wał? łał.

Napisany przez: Krismo Mon, 02 Jan 2017 - 12:40

tak

Napisany przez: RasPL Mon, 02 Jan 2017 - 14:31

No to lekko lipa przy łamanych może to i wyjście ale przy kutych to bym korby zrobił do porządku a wał zostawił w spokoju.

Napisany przez: DawidLwa Sun, 08 Jan 2017 - 09:19

Który nadwymiar wyszedł? Azotowane waly to cieniutka warstwa więc uważaj. Chyba ze hartowany indukcyjnie to 0.75 można zjechać w niektórych przypadkach

Napisany przez: Krismo Sun, 08 Jan 2017 - 09:39

pierwszy -zobaczymy w praniu, jak to się sprawdzi...

Napisany przez: Krismo Sun, 08 Jan 2017 - 09:39

pierwszy -zobaczymy w praniu, jak to się sprawdzi...

Napisany przez: mat13por Tue, 10 Jan 2017 - 11:55

Jaki luz zrobic na sworzniu w kutej korbie? Fabryka mówi 0.013-0.017.