Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Dziku Thu, 30 Jun 2016 - 15:01

Jak w temacie, powiedzmy że mamy słupek tddi, pryjorytetem jest prostosc i brak elektroniki.
Jaką pompę i jakie wtryski? Widzimisię jest na ~120KM i 280nm.
Wydech do zrobienia od podstaw, pewnie 55 albo 60mm, IC z saab'a 9-5.
Jakieś rady?

Napisany przez: G-CSheko Thu, 30 Jun 2016 - 15:07

zdrowy układ wtryskowy wygeneruje max 115-118KM 280Nm
Wydech obojętny, seryjny nie jest restrykcyjny, na przelocie 2.5" nie ma różnicy w stosunku do serii, zero przyrostów, tyle że turbo szybciej reaguje
turbinka w 1.8tddi jest mikro i nie ma możliwości jej przeróbki
IC frontowy to konieczność

Napisany przez: Dziku Thu, 30 Jun 2016 - 18:52

Silnik będzie ogołocony z elektroniki bo muszę zmienić miskę z racji aplikacji rwd, więc odpada czujnik położenia wału. Stąd pytanie jaką pompę i wtryski do zakładanej mocy?
Turbo też nie jest problemem, bo kolektory i tak spawane od zera, więc coś będzie można wybrać, pewnie jakieś gt15, żeby wstało po ludzku.

Napisany przez: G-CSheko Thu, 30 Jun 2016 - 19:58

no to inna zabawa
nie mam pojęcia co do tego założyć i jak sterować

Napisany przez: Dziku Thu, 30 Jun 2016 - 20:55

Myślałem że da się zrobić tak jak m-tdi, z pompą sterowaną mechanicznie.
Tylko nie wiem właśnie jak z zmiennością wytrysków między fordem a resztą....

Napisany przez: jaszczurtd Fri, 01 Jul 2016 - 02:12

Wtryski to najmniejszy problem. Bez zbytnich kombinacji można zastosować wtryski od rovera 25 (i pociotków), i do nich bezproblemowo pasują vagowskie końcówki .216 czy nawet .260.
Największym problemem w tym przypadku jest dobór pompy wtryskowej. Pierwszy to rozstaw śrub mocujących pompę do kołnierza, drugi to kwestia kółka pośredniczącego między wałkiem pompy a kołem zębatym łańcucha - dzięki tej odrobinę poronionej konstrukcji z połową rozrządu na łańcuchu pracującym w kąpieli olejowej wraz z napędem pompy, problematyczne staje się ustawianie pompy względem rozrządu (kąt wtrysku). Za każdym razem trzeba zdejmować górny rozrząd na pasku. Kwestia mocowania tego kółka do koła łańcucha też jest problematyczna, ponieważ rozstaw otworów na śruby jest nietypowy. Trzeba wiercić.
https://postimg.org/image/qji4hyoqd/
https://postimg.org/image/qufvj4ldh/

Kółeczko z pompy VP30 jest bez klina i ma chyba trochę inną średnicę stożka, ale w tej drugiej kwestii łba sobie uciąć nie dam. Brak klina = możliwość przeskoczenia pompy w trakcie pracy silnika, zwłaszcza przy większym tłokorozdzielaczu niż 9-10mm. VP30 nie stawia takiego oporu podczas pracy jak stare mechaniczne pompy rozdzielaczowe.

I jeszcze kwestia faz wtrysku = musiałbyś tak ustawić pompę względem rozrządu, by zgadzało się to z przewodami wysokiego ciśnienia i fazami wtrysku zaczynając od 1 cylindra w GMP, czyli 1-3-4-2

Jak znajdziesz taki korpus pompy który będzie pasował w ten kołnierz bez rozwiercania czegokolwiek, i w dodatku taki który się uszczelni z kołnierzem, to daj znać.

Ja nie chciałem się z tym wszystkim pieprzyć, i złożyłem hybrydę 1.8 TD/TDDI, co rozwiązało sporo problemów i uprościło pewne kwestie.
Co można ugrać? Ja zacząłem zabawę od 124KM i 298Nm, i sprzedałem silnik do seryjnego mondziaka, właściciel sobie chwali.
https://postimg.org/image/6iviyelo5/

W chwili obecnej kompletuję graty do następnego, i celuję w co najmniej 170KM.

Napisany przez: Dziku Fri, 01 Jul 2016 - 03:40

Hybryda czyli blok td i góra i tłoki tddi czy jakoś inaczej? Bo przy bloku td raczej nie będzie problemów z pompą, bo siadzie cokolwiek, czy lucas czy Bosch.

Napisany przez: jaszczurtd Fri, 01 Jul 2016 - 08:05

Dokładnie tak jak piszesz. Głowica TDDI, blok TD, tłoki/korbowody TDDI, wał TD, rozrząd TD, osprzęt do wyboru.
W jakiej budzie grzebiesz tego klekota?

O lucasie zapomnij, bo ta pompa nie ogarnie tego silnika. Da się uruchomić na lucasie, ale jechać to w ogóle nie będzie.
A bosch musi być do wtrysku bezpośredniego, czyli odpowiednia fala i tłokorozdzielacz minimum 10mm.

Napisany przez: Dziku Fri, 01 Jul 2016 - 10:39

Czyli pompa bosh, z bebechem tdi, albo z rovera, wtryski z rovera i cierpliwe kręcenie.
Najprawdopodobniej w sierze będzie, chciałem mieć diesla z godziwymi osiągami który nie waży tony...

Napisany przez: jaszczurtd Fri, 01 Jul 2016 - 11:24

Ło Panie, jak to w sierze ma być, to TYLKO hybryda, bo to Ci rozwiąże problem też z zawieszeniem silnika - przy TDDI będziesz miał zabawę z dorabianiem łapy, przy hybrydzie nie.
Składasz to na metalowej uszczelce od 1.8TDCI, i dmuchasz ile wlezie, bez obaw że wydmucha uszczelkę zbyt szybko.
Jak masz słupek TDDI to rozbieraj to w cholerę i nawet się nie zastanawiaj nad adaptacją tego pod budę sierry, bo to nie ma sensu. Wystarczy kupić dół silnika od TD, założyć nowe pierścienie na tłoki od TDDI, i to będzie latać jak złoto. Abstrahując od osiągów i potencjału, wyobraź sobie w ogóle fordowskiego diesla który pali przy -20 bez świec żarowych po 1-2 obrotach wału

Do osiągów które chcesz uzyskać bardzo fajnie nadaje się pompa z land rovera 2.5TDI - tylko trzeba jej zrobić govmoda, bo oryginał kręci się tylko do 4k i odpowiednio wyregulować boostpin, ale to dosyć oczywiste. I pasuje idealnie pod fordowski słupek w oparciu o TD.

Napisany przez: Dziku Fri, 01 Jul 2016 - 12:24

Gut, dzięki za podpowiedź, jeszcze jakbys powiedział z których 2.5 i czego wtryski i z cobz nich idzie uzyskać to już będę miał wszystkie dane. Bo nie ukrywam że pewnie zrobi się mało więc może od razu z zapasem w gratach.
Moje td miało odrzucone ic z przodu i kręcona pompę, ale jeździło sporo lepiej niż seria, fak że przy 1.3 bara trbo powiedziało papa, ale 205/55/16 na ciężkiej feldze podnosiło do końca dwójki, na trójce już brakło sprzęgła (215mm).
Stad cały pomysł bo czasem miinsie tęskni za dieslem...

Napisany przez: jaszczurtd Fri, 01 Jul 2016 - 12:48

Land Rover Discovery 2.5 TDI - dla przykładu: http://allegro.pl/pompa-wtryskowa-land-rover-2-5-tdi-0460414098-i5631001745.html
Tu jest po chorych pieniądzach trochę, zdarzają się okazje znacznie tańsze.
Jak masz dostęp do pomp i części, i nie chcesz się bawić w pompę z landka, to spokojnie możesz przerobić fordowskiego boscha z wolnossaka, np. takiego: http://allegro.pl/pompa-wtryskowa-ford-escort-1-8-d-0460494218-i5718033476.html
Zapodajesz jakąś falę z TDI, najlepiej w komplecie z podsadzeniem, tłokorozdzielacz z 10, albo 11mm, podbijasz ciśnienie wewnętrzne, i już się to jakoś całkiem sprawnie będzie toczyć.
Do tego wypadało by też zmienić nastawnik, bo ten oryginalny ma za mały promień ruchu. Jakiś govmod, i kręcisz do 6k.

Wtryski z rovera 25, np. te: http://allegro.pl/wtrysk-wtryski-rover-25-2-0-td-i5075675353.html
Na oryginalnych końcówkach cudów nie uzyskasz, ale możesz spokojnie zapodać takie: http://www.ebay.com/itm/270911980299 i z tym paliwa Ci w garach nie zabraknie...

Z odpowiednią turbiną, pompą jak powyżej, wtryskami co najmniej .216 takie 140-150 koni pęknie bez problemu. Problem w tym że seryjne sprzęgło Ci tego nie ogarnie, i warto by pomyśleć o jakimś spieku z chociażby nowym dociskiem....

Napisany przez: Dziku Fri, 01 Jul 2016 - 13:16

Mam już pomysłu na 240mm, a jak nie to zawsze mnie kusiło zrobienie dwutarcza, miejsca w dzwonię pod dostatkiem, zwłaszcza że chciałem seryjny 13kg zamach zastąpić fiestowym...
Dzieki za podpowiedź w sprawie gratów. Jak się trafi baza to będę budował.

Napisany przez: jaszczurtd Fri, 01 Jul 2016 - 13:22

Jakby co, jakieś wątpliwości, itp, to wal jak w (czarny) dym.

Napisany przez: lukas313 Thu, 07 Jul 2016 - 13:41

Panowie jak chcecie robić taki przeszczep i żeby to miało ręce i nogi z układem wtryskowych to tylko pompa z 2.8tdi siedząca w vw lt w serji 138km zapas paliwa na grubo 250km przy zmianie końcówek wtrysków.
Wzasadzie zero przeróbek pompy pod zestaw td blok Tddi głowica.
Wkładasz i odpalasz

Napisany przez: jaszczurtd Thu, 07 Jul 2016 - 13:43

Dzięki za info, zerknę sobie na tą pompę

Napisany przez: jaszczurtd Fri, 08 Jul 2016 - 12:07

@lukas313, dobrze widzę że to jest pompka z tłoczkiem 12mm?

Napisany przez: lukas313 Fri, 08 Jul 2016 - 14:17

Tak to pompa z tłuczkiem 12mm
Do tego fala o dużym wzniosie i ostrej charakterystyce dająca duży moment prz niskich obrotach
Silnik ta tej pompie bardzo szybko wchodzi na obroty

Napisany przez: jaszczurtd Fri, 08 Jul 2016 - 15:10

A nie ma tam żadnego ogranicznika typowego dla dostawczaków (4k i koniec)?

Napisany przez: Dziku Fri, 08 Jul 2016 - 16:03

Tylko jest dwa razy droższa od tej z land rovera, a do 150KM ta z disco powinna starczyć.

Napisany przez: jaszczurtd Fri, 08 Jul 2016 - 16:34

Tyle że tą z landka trzeba odrobinę zmodzić - gova zapodać przez to że kręci się tylko do 4k, a tu jest szansa że praktycznie nic nie trzeba ruszać.

Jedyny problem może być z tym, że 12mm stawia już dosyć spory opór, ale z drugiej strony z racji tego że w fordach jest osobny pasek dla pompy, to nawet jakby przeskoczyła czy urwała ten pasek to nic wielkiego się nie stanie.

Napisany przez: lukas313 Fri, 08 Jul 2016 - 17:18

Jest standardowy ogranicznik jak we wszystkich pompach ale ustawiony na 4200 obr
Co nie stanowi żadnego problemu ze przestawieniem go wyrzej
Pompa z landka to szajs w porównaniu do tej pompy
Pompa z lt ma całkowicie inny nastawnik niż pompa z landka co pozwala na bardzo szybką reakcje silnika po dodaniu gazu a co za tym idzie bardzo szybko osiąga obroty maksymalne sinika ustawione na pompie
Miałem passata b3 afn z taką pompą na seryjnych wyryskach i turbinie z gt15 z 1z palił gumę na 3 biegu
Auto paliło zadziwiająco mało bo przedział był miedzy 4l przy jeździe 110km/h do 8l w mieście z ciężką nogą

Napisany przez: duniek Mon, 05 Sep 2016 - 15:18

Jakieś postępy w modzeniu?

Napisany przez: Dziku Mon, 05 Sep 2016 - 15:49

Nie, na razie trwa zbieranie gratów...

Napisany przez: Borek123 Mon, 09 Jan 2017 - 16:43

Do wtrysków delphi z TDDI podchodzą vagowskie końcówki z TDI?

Napisany przez: jaszczurtd Sun, 15 Jan 2017 - 15:45

Nie.
Ale do wtrysków rovera 25 już tak, a te można zapakować do tego silnika.

Napisany przez: Dziku Tue, 04 Jul 2017 - 21:28

Oki, a czy ktoś jest mi w stanie ze 100% pewnością stwierdzić czy głowice dtti i tdci sa rózne?
Czy któraś jest lepsza? Skoro i tak już budować hybrydę, to trzebaby wybrać najlepsze graty...
Tak samo z tłokami, bo są róznice w kształcie komory, czy wynikaja z tego że wtryski z tdci rozpylają inaczej, czy z czego innego?

Napisany przez: tuneliner Fri, 07 Jul 2017 - 15:35

Podziwiam was. Tyle roboty dla marnego dizla. Mialem tdci 1.8 i naprawde wiem ile mnie to kosztowalo pracy i $ osiagnalem 140km. Swap na zetec 2.0 i juz mam 300+. Szkoda kasy w dizla

Napisany przez: Dziku Fri, 07 Jul 2017 - 15:49

Taa 300+ z seryjnego zeteca, jeszcze powiedz ze z blacktopa, może jeszcze dinozaury w ogródku?

Napisany przez: tuneliner Sat, 08 Jul 2017 - 12:01

Koleszko z gt25. Heheszki to przy kolegach na twoim poziomie. Moja wypowiedz dotyczyla sensu walki z tanim dizlem. Podziwiam nawet sam siebie bo chyba udalo mi sie w 1.8 tdci wszysko w silniku wynienic. Niczego bardziej nie zaluje

Napisany przez: Dziku Sat, 08 Jul 2017 - 12:09

Heheszki bo 300 to górna granica silvertopa, podwarunkiem skręcenia korb arp. A black top i tyle nie zniesie...
A diesel nie ma mieć sensu, jest fanaberią bo tak.
I z wkładaniem go do sierry jest dużo mniej rzeźbienia niż z zeteciem.

Napisany przez: tuneliner Sat, 08 Jul 2017 - 15:54

Nie zapytales a juz wiesz co mam. Black zakuty a na seryjnych gratach bara wytrzymal tyle ze tlok pekl od egt. Ujowy wtryskiwacz jeden.
No ze swapem to jest roboty. Pozniej program jest roboty. Zobaczymy co z tego tddi wyjdzie

Napisany przez: jaszczurtd Sun, 09 Jul 2017 - 20:08

Głowice od 1.8DI i TDCI są dokładnie takie same. Teraz mam zbudowaną hybrydkę na czapce od TDCI z tłokami od 1.8TDCI 125KM, i pasuje wszystko p&p i działa bezproblemowo.
https://postimg.org/gallery/vnmdbjna/

Kształt komory jest istotnie różny, prawdopodobnie chodzi tu o inny kąt rozpylania paliwa, być może również o to że dawki w 1.8DI i TDCI różnią się dosyć istotnie, i w TDCI również dostosowano do tego komorę, by była w stanie lepiej przyjąć i wykorzystać większą dawkę.

A do kolegi który krytykuje pomysł rzeźby w tym dizlu - pewnie, zapewne łatwiej jest zapodać zeteca i go uturbić, ale to jest oklepane i nudne do porzygu. W przypadku zeteca wszystkie ścieżki są przetarte, wszystko wiadomo, żaden fun dla kogoś kto chce zrobić coś nowego, i wcześniej niespotykanego. A to przecież jest hobby, i żadne decyzje z tym związane nie muszą być racjonalne. Jeśli tego nie rozumiesz, to nie potrafię Ci pomóc, a już tym bardziej nie zamierzam tracić czasu na wyjaśnianie Ci tego.

Napisany przez: Dziku Sun, 09 Jul 2017 - 20:51

Jaka pompa? Poza tym że pełna błota?
Jakie turbo? Wtryski rover? Końcówki skąd i po ile? Sam zmieniałeś?

Napisany przez: tuneliner Sun, 09 Jul 2017 - 22:10

Nie hejtuje. Kupilem w 07 tdci i niczego tak nie zaluje no moze poza moja byla. Wydech przelot icek i co wtryski sie wysraly pozniej turbo pozniej dwumasa i przeklalem dizle. Zapowiwtrzajaca sie uklad paliwowy dramat wiec zrobilem swapa. Ale podziwiam cie i uwazam ze tddi to mega mocna jednostka. Glowa z zeliwa. Mega. Ja bym tak ladowal gtb1756 tyle ze ten kolektor i ogien.

Napisany przez: jaszczurtd Mon, 10 Jul 2017 - 00:57

Dziku, Pompa składak na bazie fordowskiej z wolnossaka, z tłoczkiem z pompy 12mm Iveco 2.5 TDI.
Turbo - T25 po przeróbce w Perun Turbo (lżejsze i wydajniejsze koło kompresji i wirnik po stronie zimnej + regen)
Wtryski Rover + WZM 0.230. Sam zmieniałem.

tuneliner, też mam fokę z tym silnikiem, wtryski ogarniałem u siebie sam w garażu - filozofii w tym żadnej nie ma (pomijając konieczność generowania kodów IMA), regen pompy wyniósł mnie raptem 800pln. Wymianę też sam robiłem. A zapowietrzanie się ma się na własne życzenie, jak zostawi się oryginalny układ paliwowy na tych posranych szybkozłączkach.

Napisany przez: tomek 1980 Tue, 11 Jul 2017 - 21:21

Witam, dokładnie , jak człowiek dba tak ma. Niektórzy jeżdżą, aż paliwo leje się na ziemie, a potem zdziwko, jak nie chce zapalić.
Pozdrawiam.