Auto na początek - track day time attack Opcje

[Gusiew]

No jak to wazy faktycznie 945kg (!) i chce się BMW , to nie zastanawiałbym się wiele.

Bo z cywilem i jego modyfikacjami tzw "stopniowymi", to będzie nie 2x w miesiącu trackday, ale 2x w miesiącu odwiedzanie mechaników, lub 2x w miesiącu dzień bez garażu (robiąc samemu) i tak kilka lat, nauki jazdy z tego niewiele .

Do nauki wg mnie najwazniejsze to własnie niska masa, wtedy nie ma opóźnień , frajda zupełnie inna niz z jakiegoś kloca, nie mówiąc o mniejszym zużyciu wszystkiego , możliwości użycia lekkiej lawetki, i wszelkich innych zalet niskiej masy. A tu już wszystko powywalane, laminaty, fotel, pasy, klatka (sztywność to kolejna sprawa). I jeszcze ksiażka samochodu sportowego w dobie problemów z rejestracją i badaniami technicznymi niezły plus. Szpera, tłumiki, koła.. nie wiem po co patrzeć na cywilne auta w ogóle w takim zastosowaniu (nauka i 2x/miesiąc trackday) jak są takie oferty.

Czy ten czy inny, ale przygotowany samochód bym szukał na takie zastosowanie jak w temacie, żaden cywil stopniowo modyfikowany. To stracony czas, wysiłek i pieniądze a wrażenia i frajda z 1400 kg i latania w fotelu cywilnym ciut inne niż z poniżej tony przygotowanego auta.

To faktycznie tyle wazy. Obserwowalem budowe tego auta. Fajny kompletny woz ktory sawet moze namieszac w swojej klasie.

[Wspieraj forum]

[Andrzejsr]

To faktycznie tyle wazy. Obserwowalem budowe tego auta. Fajny kompletny woz ktory sawet moze namieszac w swojej klasie.

No to naprawdę, ja Pucharówkę żeby do 1050kg z coś 1150kg odelżyć coś koło połowy ceny tego BMW wydałem .

[bogus122]

Panowie wracamy znowu do punktu wyjścia. Nie widzę potrzeby na start wykładania +/- 22k zł na auto.

Głównym założeniem był niski budżet na start z dalszą sprzedażą/złomowanie gruza i kupnem wtedy czegoś bardziej konkretnego.

Wyciągając wnioski z dyskusji stawiam na e36/e46 na start, a potem to się zobaczy

Wyciągasz złe wnioski ;p


Kupno E36 na start (seryjnego) - nie skręca, nie hamuje, wymaga blacharza
Kupno E46 na start (seryjnego) - nie skręca, nie hamuje, wymaga blacharza (aczkolwiek pewnie tylko mocowanie wózka)

Problem z "seryjnymi" E36 jest taki, że to są stare auta i są mocno zmęczone. Ładne E36 to wydatek 15-20k za seryjne auto, które się nie prowadzi. W E46 pewnie jest prościej, ale nie licz, że umęczone auto za kilka tysięcy da radę na torze.
Pomijając nawet takie kwestia jak hamulce, zawieszenie, opony - pomyśl o fotelach. Sportsize w e36/e46 są tragiczne i nie zapewniają żadnego trzymania bocznego. Kupując fotel kubełkowy nawet pokroju Mirco licz ~1200zł nowy/700zł używka, do tego ~500zł na pasy + z 200zł na mocowania.
Do tego obowiązkowo (przynajmniej do E36) rozpórki, bo buda (przynajmniej przód się gnie - kto utwardził E36 ten wie, jak szybko pęka przednia szyba).
Pomijam już nawet aspekt bezpieczeństwa w E36, które jednak jest w przypadku zderzenia "takie se", więc klatka to jednak inwestycja we własne życie

Najlepiej jakbyś po prostu zdefiniował budżet i wybrał sobie jakąś konkretną imprezę/serię imprez (które wychodzą taniej niż wykupowanie pojedynczych TD na Jastrzębiu/Silesii/itp).


Jeśli założeniem jest niski koszt upalania, to najrozsądniej iść w gotowe auta pokroju Clio 2, Seicento, Civic, które będą juz oklatkowane i gotowe do jazdy.
Nawet sam koszt opon i hamulców będzie niższy w lekkim aucie a same hamulce dłużej wytrzymają

[uxon]

Nie patrzycie chyba na jeden aspekt. Gosc chce tanio zaczac, wydac jak najmniej. Pomijajac to, ze przygotowane, sprawne auto trzeba wydac wiecej niz na podobne tylko seryjne, to takie przygotowane auto jest tez bardziej upierdliwe w codziennym zyciu. Np. to fajne lekkie bmw - nie ma szans, zeby to gdzies u mnie w okolicy przeszlo przeglad; kazda kontrola policji moze skonczyc sie zabranym dowodem. No wiec trzeba by auto wozic na lawecie. Przy ograniczonym budzecie jest to po prostu nierealne (dodatkowe kilka stow co zawody).

[Andrzejsr]

Nie patrzycie chyba na jeden aspekt. Gosc chce tanio zaczac, wydac jak najmniej. Pomijajac to, ze przygotowane, sprawne auto trzeba wydac wiecej niz na podobne tylko seryjne, to takie przygotowane auto jest tez bardziej upierdliwe w codziennym zyciu. Np. to fajne lekkie bmw - nie ma szans, zeby to gdzies u mnie w okolicy przeszlo przeglad; kazda kontrola policji moze skonczyc sie zabranym dowodem. No wiec trzeba by auto wozic na lawecie. Przy ograniczonym budzecie jest to po prostu nierealne (dodatkowe kilka stow co zawody).

Tanio wydając , wydaje się kilka razy, niestety. A ulepszając auto stare cywilne, to nie do odzyskania. Takie porobione tanio kupione już prędzej.
Jaki użytek w codziennym życiu, jak założeniem jest auto na tor , a nie auto uniwersalne. Po co je w codzennym życiu używać. I tak nie będzie dostępne w codziennym życiu jeżdżąc 2 TD na miesiąc (pomiędzy będzie "robione" ) .
Po co przegląd jak ma książkę samochodu sportowego ?pomijając już że przegląd na trackdaye jest praktycznie niepotrzebny, tylko laweta. A jeżdżąc na kołach i tak ona wkraczać będzie niejeden raz.
Takie lekkie ma tą zaletę że można ciągnąć lekką lawetą na kat B. A te nie tanieją praktycznie, wiec nigdy zakup takiej nie będzie stratą, wręcz inwestycją może się okazać.
Można się uczyć na własnych błędach, a można korzystać z doświadczeń tych, którzy je popełniali - będzie taniej , naprawdę.

Założenie jest wg mnie potężne : 2 trackdaye na miesiąc. Nie wiem przez ile m-cy w roku, ale jak auto z dachem jest wymogiem to raczej cały rok. To naprawdę nie jest "tani początek" czym by nie jeździć.

[Gusiew]

2 trackdaye to minimum 700 zl wpisowego. Przy przejechanie powiedzmy 150 km na jednym trzeba liczyc 300 km x 30 l/100 da 90 l na miesiac kolejne 540 zl. Opony nawet smietniki liczac to 8 po 50 zl 400 zl olej jakby nie przekraczal 125 stopni to od biedy 2 trackdaye 300 zl. Klocki 2 trackdaye jezeli nie kupisz czegos markowe przod tyl hmm 700 zl? Plus naprawy ktore jak kupisz gruza beda kosztowaly drugie tyle. Czyli 2500 jezdzenie i to biednie liczac plus 2500 robienie gruza przez jakis czas poki nie dojdziesz do poziomu poliuretan w calym zawieszeniu dzialajace chlodzenie dyfra gumy w ukladzie napedowym sprzeglo polosie plus szpera ktorej bedzie Ci brakowac. Potem zacznie sie nie dzialajacy zawias i stabilizatory chlodzenie silnika. Wiec powiedzmy ze 5 miesiecy po 5000 dopiero wtedy spadnie to do 2500 miesiecznie. Ceny podejrzewam ze mocno zanizylem chociazby dlatego ze Ja sam jezdze 2 Td w miesiacu i zuzywam 8 sztuk nowych extreme na to wiec nie wiem ile wyjda smietniki itp itd. Zludne wrazenie ze kupisz cos taniego i bedzie tanio doprowadzi Cie do odbudowanego gruza z srednia buda i pusta kieszenia.

[kylo]

To że chłop chce 2x na miesiąc tor odwiedzić nie znaczy że od razu będzie piłował tam tysiące km.
Może np jeździć na coś w stylu pucharu w Słomczynie. To ile tam wyjdzie? Ze 20km na jeden start?
Ewentualnie jakieś Classicauto czy Interia to z 40-80km na eliminacje.
W weekend jade sobie teraz pojedzić to ma być12km mierzonych przejazdów, plus ewentualnie potem jeszcze nie mierzone jazdy to może ze 30-40 km zrobie.
W takim przypadku już koszty troche inne i obciążenie dla auta też.

[Maciek1234]

Przy takim drobieniu, chłop nigdy nie wybierze auta

Brać cokolwiek na początek - i tak żaden początkujący kierowca nie potrafi nawet zmieniać biegów, a co dopiero jechać po linii wyścigowej.

Moja rada - niech weźmie tego MX-5 na tor, wykupi kilka jazd pod okiem instruktora, dowie się, jak wiele błędów popełnia i wtedy zadecyduje, w którą stronę iść.

Chyba, że chce od razu wyników, pucharów, baniek oleju, karnetów na detailing, w skrócie - sławy pogromcy superoesów. Wtedy się bierze kredyt chwilówkę, idzie do tunera i niech budują potwora, który zamaskuje błędy techniczne kierowcy


A pchanie się w jakieś swapy, czy stare gruzy, w kontekście poprawy techniki jazdy, to głupota. Kasa zostanie wpakowana w gruz, który będzie stał u mechanika w oczekiwaniu, aż w końcu zacznie jeździć. A i tak w trakcie rozbierania auta wyjdzie 1000 drobnostek, których po prostu nie da się przewidzieć. No chyba, że to ma być zabawa w mechanika.

[2pspeed]

To może ja nieco inaczej. Kiedyś też mnie jarało auto, tuning etc. To był worek kasy bez dna. Radzę przesiąść się na dwa kółka. Znaaacznie taniej, fajniej. Na początku czeka cię wiele nauki i z twoim budżetem kupisz fajną 400 ccm. Uwierz mi że widziałem na trackday jak chłopak 8 lat na moto 80 ccm objeżdżał na zakrętach litry Umiejętności, dobre opony i jeździć. Uwierz mi że emocji mnóstwo a po 100 okrążeniach jesteś wyprany jak szmata. Nawet gdybyś jeździł dużo to komplet opon i klocków to circa 1600 PLN. Zanim dojdziesz do kresu zawieszenia trochę się zejdzie...

[_adams_]

Napisał że chce samochód... nawet napisał jaki.

A jak już pojawiła się konkretna oferta to marudzi. Ta lekka bmka ma wszystko czego potrzeba, jeśli ktoś poważnie chce jeździć to nad czym tu dumać?

Chyba że ma być coś cywilne co utkwi w jakimś garażu na lata i będzie studnią bez dna Albo siecento?

[2pspeed]

Napisał że chce samochód... nawet napisał jaki.

A jak już pojawiła się konkretna oferta to marudzi. Ta lekka bmka ma wszystko czego potrzeba, jeśli ktoś poważnie chce jeździć to nad czym tu dumać?

Chyba że ma być coś cywilne co utkwi w jakimś garażu na lata i będzie studnią bez dna Albo siecento?

Albo auto do upalania albo do jazdy. Czy cywilnym autem czy moto nigdy nie ciśnie się na maksa mając z tylu głowy że jak rozwalisz to koniec gdzie z moto to nieco gorzej hehe. Autor powinien brać to BMW, albo francuza np saxo vts zrobione pod kjs. Ma być tanie, naprawialne, z dostępem do części i prosta mechanika. Tu nie ma co myśleć. Po co ładować kasę w coś co można kupić gotowe?

[ŁukaszST]

Ghostdog

Ja jestem właśnie na etapie budowy E46 330Ci na tor, jakby Cię interesowało co, jak ile i za ile to pisz na PW Ogólnie kieruj się tym co chłopaki mówili, spróbuj zrobić kilka treningów swoim MX-5 albo jeżeli upierasz się przy tym że nie chcesz nim wyjechać to pomyśl o zakupie czegoś taniego ale porobionego. Jak będziesz budował auto pod "siebie" tak tak jak kolega Andrzej napisał, tanio wydając wydaje się kilka razy. Dużo chłopaków jeździ E36 jak celujesz w E36 poszukaj coś zrobionego w mniejszych pieniądzach. A jak będziesz budował to wtedy przynajmniej będziesz wiedział czego szukasz, czego oczekujesz, będziesz miał porównanie, ale to tylko pod warunkiem że wcześniej spędzisz parę ładnych godzin na torze.

Ps. Tu masz już jakiś wstęp, jak Ci się nie spodoba myślę że sprzedasz go za tą samą kasę... https://www.otomoto.pl/oferta/bmw-seria-3-b...t-ID6EojMY.html?

[piwo]

Fajny filmik

[bogus122]

Fajny filmik

Widziałem, tylko teraz jak porównamy to do faktu, że gotowe bmw za dwadzieścia kilka tysięcy to drogo to:

- Civic pewnie z 5
- Blacharz 5-8
- Gwint 4
- Klatka 4-0
- Fotel 1
- Pasy 0.5
- Mody silnika xx

Wszysko jest fajne, jak się robi samemu i nie płaci warsztatom. W takim gruziku jak się pourywa połowa śrub i trzeba będzie je rozwiercać/wypalać, to może się okazać że nie będzie sensu odbierać auta z warszatu

Gotowych Civików na sprzedaż jest trochę, ale to budżet raczej 40-60k

[Yaca]

poza samymi wynikami szacun dla włąściciela za postęp prac i chęci do pracy, bez jęczenia, bez proszenia, sam robie, sam zepsułem ale się czegoś nauczyłem, dla mnie takie budowy samochodów są mobilizacją, a brak 400hp pod maską albo błyszczacych śrubek nadaje większego charakteru w wozie do TA

ps. i nie pisze tego żeby dissować tych co robią po warsztatach, wiem że nie kazdy ma możliwości itp..

[kontrolm]

kolega kupil jajko za 9 tysi już przygotowane do sportu. Trochę było do poprawek no to przez zimę popoprawiał i teraz tłucze tym takie czas że szok. A jak miał C2 to myśłałem że jeździć nie umie takie słabe czasy miał a auto doinwestowane ponad 140KM a ja go robiłem jak chciałem. A teraz to mogę co najwyżej smród spalin powąchać.

[opornick]

kolega kupil jajko za 9 tysi już przygotowane do sportu. Trochę było do poprawek no to przez zimę popoprawiał i teraz tłucze tym takie czas że szok. A jak miał C2 to myśłałem że jeździć nie umie takie słabe czasy miał a auto doinwestowane ponad 140KM a ja go robiłem jak chciałem. A teraz to mogę co najwyżej smród spalin powąchać.

Jajko przygotowane do sportu za 9 to los na loterii wygrał.
C2 to ile ważyło? 1000-1050kg?

[kontrolm]

wiesz przygotowane a "przygotowane" to jest różnica. Było przygotowane bo ktoś wywalił środek dał przelot jakieś tam pierdoły w zawieszeniu powymieniane i chyba szpera hondowski torsen założony. Silnik chodzi jak diesel ale podaje zacnie. Także to nie te profi hondy z proflexem skrzynią kłową silnikiem po Grzesiu Kuśnierzu za dziesiątki tysięcy złotych. Jak ktoś lubi kasę wywalać to już jego sprawa. Ostatnio gadałem z gościem który powiedział że bez 50 tyś to nawet nie ma się co zaczynać ścigać I on się nie ściga bo nie będzie byle gównem jeździć choćby to miało wygrywać

co do mocy jeżeli ma 140KM na tonę a ja mam 94KM i 800kg masy to niestety prosta matematyka wskazuje że mam ledwie 117 kucy na tonę. Także ten tego...

[jackkpl]

kolega kupil jajko za 9 tysi już przygotowane do sportu. Trochę było do poprawek no to przez zimę popoprawiał i teraz tłucze tym takie czas że szok. A jak miał C2 to myśłałem że jeździć nie umie takie słabe czasy miał a auto doinwestowane ponad 140KM a ja go robiłem jak chciałem. A teraz to mogę co najwyżej smród spalin powąchać.

A jakie to czasy, że szok ? Jak takim wozem za 10tyś złamie minutę na Łodzi, to szacun.

[Andrzejsr]

Szok to nie wiem, różnych różne rzeczy szokują, ale pewnie kontrolm miał na myśli stosunekczasów do kosztu zakupu tego za 9 tys i innych domyślam się może i 10cio krotnie droższych.

A "Przygotowane" to wg mnie takie, że nie trzeba zaglądać do auta przez sezon czy więcej. Jak tłok trzeba wymieniać i co chwilę coś w silniku itd robić to jakie to przygotowanie, i już nie takie tanie sięrobi, bo czas (swój czy nie na robotę czy łażenie po sklepach , złomach, dopasowywanie itd, ) kosztuje, podobnie niekończone zawody - cały wyjazd a to obecnie zależy czy z hotelami itd to min 1-15-2 tys + czas znów.

Tak że ten co o tych 50tys mówił, to dobrze mówił, za wspomniane 9 to może się komuś udało, czy jeździ krótkie TD - super-oesowe próby, czy dopiero pierwsze i jeszcze się nie rozleciało nic. Ale wiemy jak to jest, jak się rozleci, to "przy okazji" warto zrobić to i tamto i siamto i owamto , a nie 1 tłok wymienić żeby za chwilę znów kolejne, znów silnik, przy każdym wyciąganiu można coś skopać... i te 50 tys już nie takie abstrakcyjne się robi. Jak auto obrywa, a koszty wyjazdów rosną (a rosną) to dwa powiedzenia się kłócą - jak działa nie ruszaj, z tym o wymianach dobrych częsci na nowe.
Ja im więcej pracy wkładam w auto tym mniejszą skłonność do oszczędzania mam, bo oszczędzając na jakiejś pierdółce cały wysiłek wcześnienjszy można zmarnować i się nakręca początki to fajne są i tanie i jaki progres szybki z trackdaya na trackday