Drukowana wersja tematu

Napisany przez: marcin0105 Thu, 24 Nov 2022 - 15:16

Witam forumowiczów...
Na wstępie proszę o pomoc, sugestie, porady, dotyczące budowy projektu 1.7 CDTI.
Długo zastanawiałem się nad próbą modyfikacji silnika 1,7 125km, wszyscy gdzie nie dzwoniłem ( a obdzwoniłem dużo firm zajmujących chipowaniem tych bardzo znanych ) nie byli w stanie postawić sobie poprzeczki nad powierzonym zadaniem. Niby prosta sprawa a jednak zrobić program po modyfikacji silnika ISUZU 125km. Standardowo 150km w tym silniku to nie problem bo akurat tyle mam aktualnie zrobione po programie ( wgrany zapewne gotowiec :lis: ) auto jeździ. Do czego zmierzam : znalazłem firmę zajmującą się budową turbosprężarek hybrydowych '' Top-Tune Parts '' która podejmie się zrobieniem takiej. Po rozmowie z Panem który się zajmuje robotą, wytłumaczył Mi wszystko co i jak będzie robione. Wymiana koła kompresji ( zimnej strony) rozwiercanie, wymiana koła ciepłej strony + niezbędne modyfikacje. Wszystko oczywiście kute przygotowane pod duże obciążenia. Jest problem z dostępnością części do tego typu modyfikacji ale jest to do zrobienia. O kosztach nie będę się rozpisywał. za około 2-3 tyg. turbina przyjdzie zrobiona i gotowa do włożenia.
Jak turbo to również IC jeszcze nie podąłem decyzji ale najprawdopodobniej FMIC. Kolejną sprawą jest dolot, na dzień dzisiejszy jest projektowana flansza pod podłączenie do kolektora dolotowego, całość będzie zrobiona z CrNi ponieważ mam możliwości zaprojektowania, zrobienia, spawania itp.
EGR OFF będzie usunięty fizycznie, DPF już nie było jak kupiłem samochód, chłodnica spalin będzie usunięta i zaślepiona. Cały dolot od filtra powietrza, przez turbo, IC aż do kolektora będzie zrobiony na nowo.

https://www.zafiraklub.org/download/file.ph...9&mode=view

https://www.zafiraklub.org/download/file.php?id=9478&mode=view

Czy jest ktoś w stanie podpowiedzieć ile ten słupek wytrzyma ?

Napisany przez: Mis Thu, 24 Nov 2022 - 16:43

Skąd jesteś?

Masz kijowaty układ paliwowy Denso, więc nic dziwnego, że na fabrycznie lejących już wtryskach o małej żywotności i egzotycznym ecu ludzie nie chcą bawić się w stage2/stage3.

Napisany przez: marcin0105 Thu, 24 Nov 2022 - 20:38

Ze śląska...
Podobno nie tak łatwo zrobić dobry program w Denso. To jest na dwa trzy dni roboty i dlatego nikt się nie bawi w to. Jest zrobiony soft wszyscy go mają i wgrywają gotowca, idą na łatwiznę, ale żeby zrobić program to już wyższa szkoła i nie każdy tuner potrafi, nie wspomnę o drugiej mapie pod przycisk sport. Wtryski były sprawdzane na stole probierczym mam wykresy w wolnej chwili znajdę i wrzucę, są w bardzo dobrej kondycji. Sprawdzane u Mazanka.

Napisany przez: Mis Thu, 24 Nov 2022 - 21:19

Pytałeś w ACME w Żorach?

To jest bardzo dobry spec i nie zależy mu tylko na kasie w życiu, potrafi egzotyki zrobić i chce mu się.

Wiesz, jest coś takiego jak sensowność, a tutaj jej brak, sto razy bardziej opłaca się kupić 1,9cdti 16v i zrobić sam soft. Reakcji na pedał i wstawania nie oszukasz mając 1700ccm na hybrydzie...

Napisany przez: marcin0105 Thu, 24 Nov 2022 - 22:04

Nie dzwoniłem, dzięki za info jutro sprawdzę co gościu podpowie.
Generalnie nie ma już odwrotu bo turbo jest robione a i dolot po części jest gotowy do włożenia.
Żeby założyć większy IC jakoś to się liczy mniej więcej i wkładać co się zmieści ?
Wydaje mi się że mija to się z celem i powinno się mniej więcej dopasować większy od serii ale nie przesadzać bo lag na turbo się zwiększy.

Napisany przez: marcin0105 Thu, 24 Nov 2022 - 22:07

Nie jesteś pierwszy który pisze o zmianie na 1.9

Napisany przez: Mis Thu, 24 Nov 2022 - 22:25

Piszę z doświadczenia i rozsądku, nic nowego, jeśli sto osób coś mówi to czasem warto jednak wziąć to sobie do serca.

IC wpychaj największy jaki wejdzie, możesz też podebrać z wersji benzynowych może coś od OPC.

Napisany przez: done4 Thu, 24 Nov 2022 - 23:32

Już widzę to hybrydowe turbo, dołem gorzej wstaje ale za to górą puchnie.

Napisany przez: marcin0105 Fri, 25 Nov 2022 - 09:39

Wtryski można zrobić... Przekopałem cały internet , znalazłem firmę w UK robią Denso. Wysyłkowo części również mogą podesłać. Końcówki wtrysków stage 1, 2, 3 i tu już w zależności od ilości paliwa jakie chcemy uzyskać

https://diesel-technology.com/product/ih17xcixn/

Napisałem do gości, czekam na informacje.
Na razie zostanę przy turbo, dolocie i IC. Podejrzewam że w trakcie już robienia programu wyjdzie co jeszcze można zrobić lub/i trzeba. Na razie dwumasa zostaje ponieważ działa ( podejrzewam że się rozleci w końcu )

https://diesel-technology.com/product/4015/ z firmy Sachs sprzęgło sztywne kompletne można dostać

Czujnik ciśnienia 4bary, szpilki do głowicy, sprężyny pod zawory, trochę tego mają.

Napisany przez: yotomeczek Fri, 25 Nov 2022 - 09:59

Dwumasa to dwumasowe koło zamachowe (ma sporo zalet) a sprzęgło to osobny temat. Spiek do daily? Pamiętaj że wysyłki z UK mogą się ciągnąć w nieskończoność. Mądrzejsi dobrze radzą - nieuzasadniona niczym rzeźba, tym bardziej że są bardziej rozwojowe motory w tym modelu. Policz dobrze koszty... Podwoisz wartość auta a nadal może słabo jechać. Co do hybrydowych turbin - one nie są przystowowane (w 99%) do dużych mocy. One są w.stanie takowe wygenerować. Obciążenia cieplne najczęściej są za duże dla takich turbin. Układ łożyskowania też przeważnie jest seryjny. Rozwiercanie muszli osłabia je - a wiele turbin już w serii lubi sobie pęknąć. W krótkim okresie czasu i do motosportu może tak, ale do daily bym się zastanowił.

Napisany przez: marcin0105 Fri, 25 Nov 2022 - 13:37

W ACME gościu powiedział NIE już chyba z nim rozmawiałem kiedyś

Napisany przez: marcin0105 Fri, 25 Nov 2022 - 13:40

CYTAT(yotomeczek @ Fri, 25 Nov 2022 - 09:59)

Napisany przez: Mis Fri, 25 Nov 2022 - 18:57

Życzę powodzenia, ale po Twoim optymistycznym podejściu widać, że jeszcze mogłeś nie mieć w życiu auta na daily stage3 (typu projekt na siłę i bez sensu jak 1700ccm denso gdzie 1900ccm na boschu to przy tym aniołek), które zrujnowało Cię psychicznie/czasowo i finansowo, by kierować się rozsądkiem. Mam nadzieję, że masz czym jeździć innym o podobnym gabarycie bez awarii.

W takich sytuacjach mogę doradzić trzy rzeczy skoro decyzje podjęte:
1) Inwestuj jak najmniej kasy.
2) Nie drutuj nic, rób porządnie jakościowo w sensie pracy, szczegółów.
3) Kup sprzęt, doktoryzuj się z ecu denso 1.7cdti i sam to najstrajaj.

Napisany przez: yotomeczek Fri, 25 Nov 2022 - 21:25

Pełna zgoda z Mis.
Masz 150KM - włożysz 7-15k pln i będziesz miał ... ile 170-180KM? Może 200KM? Czy warto ładować tyle kasy w ten wóz? Czy będzie trakcja? Będzie skręcać i hamować? Skrzynia w ogóle wytrzyma?
Brutalna prawda jest taka, że jak nie można znaleźć projektów z jakimś autem/silnikiem to nie dlatego że nikt o tym nie pomyślał, tylko dlatego ich nie ma bo to nie ma sensu.

Napisany przez: Paweł#G Sun, 27 Nov 2022 - 10:18

W tych silnikach, przy przeładowaniu turbo ciężko znaleźć mechanika który potrafi ogarnąć logi, żeby nie szukać po omacku.

Koledzy dobrze radzą, o ile nie jest to projekt na zasadzie pokazania, że się da, to lepiej iść przetartą ścieżką i cieszyć się bezawaryjną jazdą, znając spodziewany efekt przed przystąpieniem do prac.

Napisany przez: marcin0105 Wed, 30 Nov 2022 - 13:53

Kolego Mis masz racje inwestować w miarę możliwości jak najmniej kasy dlatego na początek pierwszy etap z tubo.

Co do samodzielnej zabawy trochę o tym myślę czy nie zakupić potrzebnego osprzętu ( np. Kess v2 ) i samemu nie zacząć doktoryzować z ECU.

Zaraz zapewne posypią się komentarze żebym nie dotykał jak się nie znam, ale w tym nie ma jakiejś czarnej magii co myślicie ? Po to chyba i z myślą było stworzone to forum żeby ludziom pomóc i wymieniać się informacjami

Napisany przez: marcin0105 Wed, 30 Nov 2022 - 14:14

Dzisiaj dostałem informację że turbina jest składana. Stanęło na tym że koło ciepłej strony na razie nie będzie ruszane. Nie ma sensu wymiany na inne, większe jeśli nie wiem tak naprawdę co można wycisnąć z silnika 1.7. Wiązało by się to z przebudową całego wydechu żeby turbina mogła się szybciej napędzać ( zmienia się masa wirująca) itd...
Koło kompresji będzie inne, kute lżejsze więc teoretycznie turbo powinno trochę szybciej wstawać a i przy tym samym ciśnieniu podawać więcej powietrza. Aktualnie przy odczytach mam max ciśnienie bezwzględne 255kPa ( turbo ok 1.6 bar dmucha )
Żeby nie przesadzać mogę spokojnie zmienić mapę na 1.8bara dla tej turbiny ( jak to zrobić tego jeszcze nie wiem, na pewno zmiana czujnika na 4bary, przy większych ciśnieniach jak pójdzie przeładowanie to może uszkodzić turbo ponieważ czujnik 3 barowy wyjdzie poza skale ) ale na początek zostanę przy oryginalnym doładowaniu bo trzeba będzie trochę podlać mapę wtrysku, ciśnienie CR. itd
Odczyty z sondy stoją w miejscu ( być może lub na pewno jest to wynikiem chipa na 150km) AFR 14,5 stoi w miejscu. Egt jeszcze nie mierzyłem.

Na razie jestem na etapie czytania szukania informacji i uczenia się możliwości chipowania zasady działania i teorii z czym to się je

Napisany przez: przemek2f Wed, 30 Nov 2022 - 15:28

Wyprzedzenie zapłonu w dieslu?

Napisany przez: tomek 1980 Sat, 03 Dec 2022 - 21:50

Witam, sama zmiana mapsensora, bez zmiany programu, nie wiem, czy to dobry pomysł.
Skąd dokładnie jesteś, skoro sprawdzałeś wtryski u Mazanka ? To mój znajomy. Może mieszkamy nie daleko siebie ?

Napisany przez: damianz Sat, 03 Dec 2022 - 22:53

Coś dodam od siebie jako właściciel wielu zafir i astr. Końcówki wtryskow kupisz na aliexpress po $20 sztuka (dobra jakość), paliwa starczy na oryginalnych wtryskach, bo i tak więcej jak 200KM nie zrobisz, pewnie z 180KM na tym twoim 'hybrid turbo'. Biorąc pod uwagę jak fatalnie wstaje oryginalne turbo to nawet nie chce myśleć co będzie z hybryda. Co prawda, wystarczy podlac paliwem z dołu i wstaje od 1500rpm, ale Opel pewnie zrobił od 1800rpm, aby chronić dół silnika. Turbo jak na 1700ccm jest dość duże, GTB1546v, więc pewnie hybryda to gtb1549v. Ogólnie będzie padaka. Nowsze Astry A17DTS mają gtc1446v, wstaje dużo lepiej i robi 160-170km. Turbo pasuje P&P, tanio i dobrze. Tak jak pisali, twój plan jest drogi i bez sensu. Jakiekolwiek 1.9cdti pokaże Ci gdzie raki zimują.
Kup turbo od nowszego 1.7 i będziesz miał dodatkowe 10km i lepszą reakcję na gas.

Turbo w serii dmucha 1.6bara, po chipie 1.8bara, tak jest u mnie. Mowa o gtb1546v, a17dtj.

Napisany przez: kinko Sat, 03 Dec 2022 - 23:54

Pomijając kwestie zasadności modyfikacji, zwracam tylko uwagę, że konkretna wartość 255 kPa doładowania to maksymalną wartość przewidziana przez protokół obd 2 i więcej po prostu nie pokaże.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/OBD-II_PIDs

Napisany przez: tomek evo Wed, 07 Dec 2022 - 21:21

W 1.9 16V wystarczy sam program i auto będzie jeździć lepiej niż po wsadzeniu grubej kasy w 1.7. Poza tym w 1.9 masz przetarty szlak a sam silnik jest prostszy i wytrzymalszy i bardziej niezawodny. Oczywiście można próbować z 1.7 tylko jak dla mnie to trochę sztuka dla sztuki a zainwestowanych pieniędzy nie odzyskać a nawet może być kłopot przy ewentualnej odsprzedaży takiego "pomodzonego wynalazku" bo grupa Klientów docelowych szuka niskich kosztów esploatacji w przypadku Zafiry a nie osiągów a jak już to wolą seryjną 1.9.