Zlozylem uklad ze strony MegaSquirt, mam czujnik do mojego auta (siemens'a) i jak to teraz zgrac i sprawdzic czy dziala prawidlowo. Na poczatek nie montujac na samochodzie
Wg tego co jest na stronie MS musisz dostroić układ do czujnika aby wykrywał stuki.
Jak nie ma stuku to jest 5V a jak jest stuk to 0V. Najlepiej by było mieć oscyloskop i obserwować sygniał.
Stukasz delikatie młotkiem w czujnik lub w pobliżu czujnika i obserwujesz co sie dzieje.
Nie wiem czy stukanie młotkiem w czujnik to dobry pomysł!
Na stronie MS jest napisane że układ jest badzo prosty ale strojenie nie jest łatwe...
Ja taki układ ustawiał bym na wolnych stabilnych obrotach silnika regulując czułość komparatora w taki sposób
aby znaleźć sie na progu detekcji wykrycia spalania stukowego...
http://www.msextra.com/manuals/MS_Extra_Hardware_Manual.htm#knock
Dziękuję za info.
MSII będę składał oczywiście - myślałem, że mowa jest niezależnym urządzeniu tylko do detekcji stuku.
Obecnie podłączyłem ecumaster.Dlatego szukam czegoś niezależnego od MS.
Ale to jest niezalezne urzadzenie z tym ze musisz jeszcze do niego dorobic jakis "monitor" sygnalu i najlepiej to zrobic poprzez zaprzegniecie do pracy jakiegos procesora (co zasadniczo jest w tym przypadku dosc proste) mozna by tez zrobic jakis uklad na elektronice analogowej ale moze sie okazac ze nie bedzie on wcale tanszy niz ten z procesorem teoretycznie mozna by tez zastosowac zwykla diode ale obaiwam sie ze pojedyncze pulsy o dlugosci 400ms to za malo zeby ludzkie oko to wychwycilo
Pozdrawiam
ps. najwiekszym problemem bedzie zestrojenie tego ustrojstwa bo zeby zestroic muissz doprowadzic do stuku
PistonPL poprostu otworz ten link i sie przypatrz co owo urzadeznie robi otoz to urzadeznie jest swoistym filtrem band pass ktory daje wzmocnienie w odpwoiednim zakresie czestotliwosci zakres ten mozna wyregulowac dzieki czemu odsiewa sie pozostala czesc dzwiekow wykrytych przez czujnik spalania stukowego (ktory notabene jest mikrofonem)
Co do dzwieku spalania stukowego to ma on jakies spekturum czestotliwosci (nie zaleznie czy wystepuje przy 1500 czy przy 9500 obrotow) owo urzadzenie sluzy wlasnie do tego zeby wychwytywac te specyficzne czestotliwosci i wlaczac uklad powiadamiajacy wtedy gdy one wystapia
Z jedna czescia twojej wypowiedzi sie zgodze nalezy do tego typu urzadezn podchodzic z glowa zreszta jak do calego zagadnienia tuningu nalezy podchodzic z glowa i odpwoiednia wiedza
Pozdrawiam
Nie sadze zeby bylo az tak trudne zestrojenie tego wez sobie scaignij odglos spalania stukowego z sieci nastepnie wrzuc ten plik do jakiegos programu do obrobki dzwieku i wykorzystaj ban pass filter ustawiajac czestotliwosci od 8khz do 12 khz na max reszte wycisz zobaczysz jak ladnie widac gdzie wystepuje stuk nie dosc ze go duzo lepiej slychac to od razu widac na skali wysterowania tak dziala wlasnie to przedstawione urzadznie
Pozdrawiam
ok. inaczej..
możemy założyć, że dźwięk jaki powstaje w trakcie spalania stukowego/detonacyjnego ma częstotliwość ok 6400Hz (dane pochodzą z różnych źródeł które wymieniają tą wartość jako średnią). nie jest to jednak dźwięk samego wybuchu a jedynie "dzwonienie" struktury silnika w wyniku postałego wysokiego ciśnienia.
jednak sam proces detonacji (czyli nierównomierngo spalania mieszanki, albo spalania jej w sposób niewłaściwy dla danego silnika) zależny jest od temperatury, ciśnienia, samego składu mieszanki (a wszystko to powiązane jest min z prędkością obrotową) itp. i może generować różne ciśnienie przez co i nieco różne odczyty z knock-sensora.
jeśli urzadzenie analizujące te sygnały ma procesor dźwięku (DSP) to faktycznie, możesz to odfiltrować, jednak cały czas pozostaje problem "nauczenia" komputera i trzeba to będzie zrobić przez cały zakres obrotów i pod różnym obciążeniem.
jeśli brak DSP to pozostaje umieszczenie w epromie tablicy (mapy) dla różnych okoliczności (i tak to rozwiązano w moim samochodzie). i nadal powracamy do punktu wyjścia, czyli trzeba ową mapę/tablicę posiadać lub ja empirycznie stworzyć (powodzenia w kręceniu stukającego silnika po pełnym zakresie obrotów i pod obciążeniem).
podsumowując:
gdyby spalanie stukowe miało zawsze wartość 6.4kHz sprawa byłaby dość prosta. ponieważ jednak jest to pewien zakres częstotliwości (nie wiem dokładnie jakic), a silnik sam z siebie wydaje różne dźwięki (i zmieniają się one wraz ze wzrostem prędkości obrotowej - np. normalne stuki zaworów) to sprawa się komplikuje..
nie chcę się wymundrzać, bo jestem jedynie teoretykiem (i nie planuję w najbliższej przszłości na swoim silniku dokonywać jakichkolwiek pomiarów stuków celowo wywołanych np przesunięciem zapłonu), ale samo zagadnienie nie jest takie znowu skomplikowane. a że na ucho można dość trafnie je ocenic? wiesz.. Twoje oko również doskonale rozróżnia np: twarze, ale komputerowy algorytm czyniący tą samą funkcję do prostych juz nie należy i potrafi sie omylić..
http://www.youtube.com/watch?v=GGJZ6kKzLus&feature=related
odsłuch stuków w różnych zakresach obr
OK ja to jeszcze wyjanie mniej wiecej tak
1Hz to 1/s czyli tak tlumaczac to na jezyk ludzki 1 raz na sekunde jesli cos zdarza sie 1 raz na sekunde to ma czestotliwosc 1 Hz
Czym jest fala dzwiekowa w uproszczeniu jest to sinusoida wiec jesli przyjmiesz ze szczyt sinusoidy to jedynka logiczna (czyli jest sygnal ) a dolina sinusoidy to zero logiczna ( nie ma sygnalu) (oczywiscie ze jest to uproszczenie bo przyjmujemy ze powyzej jakiejs wartosci jest 1 a ponizej jakiejs jest 0 dzieki czemu unikniemy wplywu glosnosci na pomiar) do naszego pomiaru wykorzystujemy wystepowanie jedynki logicznej
I teraz zliczamy ile jedynek logicznych bylo by w sekundzie przy zalozeniu ze twoje auto to czterosuwowy 8 cylindrowiec z maksymalnymi obrotami na poziomie 10 tys obr/min
Najbardziej przypominajacy stuk dzwiek to dzwiek zaworow czyli jesli masz w jednej sekundzie 166 obrotow a na obrot przypadaja dwa uderzenia w plytki podczas ssania otwarcie zaworow ssacych i podczas wydechu otwarcie zaworow wydechowych czyli 166 razy dwa to daje nam 332 Hz razy osiem bo przyjelismy ze silnik jest 8 garowy 2656 Hz co rowna sie 2,65 kHz czyli nawet nie blisko podanej przez ciebie wartosci 6.4 kHz
Pozdrawiam
A tak w temacie, mozecie polecic jakis soft ktory bedzie filtrem w locie i pokaze spectrum dzwieku?
Quaki:
jeśli Cię dobrze rozumiem, to piszesz o częstotliwości występowania tego dźwięku (stukania zaworów) a nie o częstotliwości dźwięku jaki jest wytwarzany. tak jak wcześniej napisałem, wybuch podczas spalania detonacyjnego wprawia blok w drgania i to własnie o częstotliwość tych drgań się rozchodzi a nie częstotliwość ich występowania która może być (i oby była!) nawet poniżej jednego herca. jak sam napisałeś "najbardziej podobnym dźwiękiem jest odgłos zaworów" - rozpoznajesz ich podobieństwo nawet gdy wystąpią raz a nie w sposób powtarzalny dodaj do tego fakt, że dźwięki mogą się nachodzić przy tak dużej częśtotliwości powtarzania, może się okazać, że jeden dźwięk jeszcze wybrzmiewa a już pojawia się kolejny.
doskonale rozumiem, że mając czujnik/mikrofon podpięty do procesora dźwięku (DSP) można wyłapać te stuki, jednak wyobraź sobie jak by wyglądało strojenie tego urzadzenia? detonacja mieszanki w żeliwnym bloku ważącym 100kg da inne odczyty z czujnika niż w bloku aluminiowym ważącym powedzmy 50kg (masa bloku, gęstość materiału z jakiego jest wyonany, jeko kształt itd to wszystko ma przecież znaczenie). sam dźwięk to nei tylko częśtotliwość (wysokość dźwięku), ale jego barwa, głośność i czas trwania... wg mnie to w warunkach domowych prawie niewykonalne zadanie i nie podpierałbym się takimi odczytami w żadnym wypadku.
pozdr
ja mam tylko jedno pytanie - skoro to tak banalnie proste urządzenie to dlaczego profesjonalne knock sensory kosztują grubą kasę, wyglądają trochę jak konsoleta do audio.
czy firmy które się na nie decydują są po prostu głupie skoro to wszystko można zrobić mikrofonem i jednym filtrem?
http://www.goldwave.com/
tylko on nie jest darmowy. 30dniowa pełna wersja ewaluacyjna.
oczywiście da się to obejść ale to już indywidualna sprawa jak ktoś do tego podchodzi, ale jesli się sprawdza to te 39USD chyba nie jest wygórowaną kwotą....
Dzieki, wlasnie o taki soft chodzilo.
Teraz dopiero sie zorientowalem ze moj laptop to tak swietne urzadzenie ze nie ma mozliwosci puszczenia na sluchawki wejscia z mikrofonu. Wszystkie inne jakie sprawdzalem to maja
to się nazywa full duplex - nie sądziłem że jeszcze istnieją karty dźwiękowe które tej funkcji nie mają..
sprawdzałem przed chwilą hurtownie komputerową Action, ale nie mają żadnych kart dźwiękowych na USB a karty PCI raczej do laptopa nie włożysz. ewentualnie szukaj na allegro karty dźwiękowej na PCMCIA (jeśli posiadasz takowe złącze) ale przyznam że się z czymś takim nie spotkałem.
Jest to o tyle idiotyczne ze jest to swiezy model HP, co ciekawe moze to zrobic z line in ktore... jest tylko w stacji dokujacej. Poszukam innych sterownikow do karty, moze to odblokuja.
Karty pcmcia i usb sa dostepne, ale ciezko sprawdzic czy taka funkcjionalnosc maja bez kupowania.
http://www.komputronik.pl/index.php/product/75609/Podzespoly-PC/Karty-muzyczne/Creative_Sound_Blaster_Play.html
Co do kart muzycznych z full duplex można kupić tanią na usb - koszt kilkadziesiąt złotych (np robi takie Pentagram i masa innych firm komputerowych) sam mam takie w sklepie w którym pracuję
Zamiast konstruować detektor (skomplikowany poniekąd) .... bowiem stworzenie takiego urządzenia nie jest łatwe - to wiemy.
Czy jednak nie da się tego wysłuchać manualnie właśnie przez laptopa ? Z softem (filtrem i analizatorem widma działającym w czasie rzeczywistym) itd.
Jak należy ustawić parametry filtra (częstotliwość/tłumienie itp) ? Aby lepiej to wychwycić na ucho ?
Jakie są charakterystyczne parametry (statystyczne lub przybliżone) stuku w silniku ?
Myślę, że warto o tym wspomnieć. Gdyż wiele osób będzie zainteresowane tym tematem.
Z góry dzięki za info
da się na ucho. i będzie to dość dokładne, choć pewnie słabszych stuków się nie wychwyci wśród szumu, ale te groźne na pewno.
jest tego sporo w sieci. google Twym przyjacielem. ustawienia filtrów pewnie indywidualne dla każdego rodzaju mikrofonu/silnika/ucha itd
@Piston gmerałem troszkę na google oczywiście , coś tam znalazłem , jednak pewniej jest zapytać dziękuję bardzo za info. Będę dochodził do tego metodą doświadczalną
Boję się jednak wywoływać spalanie stukowe w silniku , szkoda mi tłoków
oprucz tego detektora ze strony MS jest jakiś prostszy do wykonania?
lub ile moze kosztować takie urządzenie , aby go potem spiąc z det3 lub jakieś inne opcje?
ma to działac w m50 non vanos i zastanawiam sie czy lepszą opcja nie będzie ECU pod vanosa , tylko co potem z vanosem skoro go nie ma ?
a mnie ciekawi czy jako "czujnik" spalania stukowego dało by radę zastosować coś takiego
http://www.allegro.pl/item705895149_podsluch_pluskwa_likwidacja_zapasow.html
w końcu czuły mikrofon, tylko jeszcze pytanie czy ma odpowiedni zakres.. no i radio raczej nie ma żadnych ustawień filtrów itd....
ew. może coś takiego ?
http://www.allegro.pl/item705980665_modul_fonii_mikrofon_do_kamer_podsluch.html
http://www.allegro.pl/item711169791_mikrofon_modul_fonii_do_kamer_podsluch_f_vat.html
http://www.allegro.pl/item707492947_czuly_mikrofon_do_systemow_wizyjnych.html
bo szukam czegoś z czego można by zbudować coś w tym stylu
http://hondaswap.com/general-tech-articles/how-diy-knock-detector-163788/
ale nie mam pojęcia czego użyć.
Może mi ktoś wyjaśnić jak podpiąć czujnik stuku z grupy VAG pod moduł ze strony MSa???
Witam, odgrzewam kotleta, bo chcialem u siebie zrobic komtrole stuku, zeby moc zestroic sobie mape zaplonu, bo mam taka ni w pi* ni w oko... :/ ustawilem wedlug tabliczki znamionowej na pasie przednim, ale chyba to za malo... niestety nie mam egt, ale moze sie zaopatrze
tymaczasem nie wiem czy zastosowac seryjne czujniki, ktore sa wkrecone wiadomo w najlepszym miejscu do kontroli stuku, gwarantuja wyhwycenie stuku na kazdym garku... czy stosowac metode audiometryczna ja ta: http://hondaswap.com/general-tech-articles/how-diy-knock-detector-163788/ chetnie posluchalbym Waszych wypowiedzi, bo wnioskujac po datach postow macie to juz za soba i wiecie na co tracic czas a co juz sobie darowac na wsteppie
ogolnie myslalem nad zastosowaniem nawet obu metod na raz, zeby jedna kontrolowac druga czy dobrze dziala i tak metoda systemowa mialaby byc na daily drive, a metoda nasluchowa na strojenie i kotrole poprawnosci metody systemwej (ze strony msa), czy jak mamdwa czujniki spalania stukowego, to potrzebuje takie dwa obwody?? czy moge pod jeden obwod dwa czujniki podpiac?
jeżeli używasz metody na słuch musisz pamiętać że stuk staje się słyszalny od ok 10% zapłonów ze spalaniem stukowym.
Jak się sprawdza taki diwajs? Używa ktoś?
http://www.phormula.co.uk/ProTuningSolution.aspx
ja sprzedałem parę takich i wrażenie były pozytywne.
Wzdaje mi sie, ze nie ma co tak duzo kaski na to wzkladac, bo z tego co widze to jest po rpsotu metoda audiometryczna... m,ozesz sobie zastosowac miktrofon przykrecony do bloku plus equalizer. w ktorym sobie ustawisz filtry dla twojej srednicy cylindra i karta dzwiekowa z full duplexem... mysle, ze koszt troche mniejszy, a efekt podobny ja bede wykorzystywal technike audiometryczna i z ukladem w msie, zeby dostroic jedno do drugiego i mape wedlug nich. jestem dobrej mysli. jak mi sie to wszystko uda to dam znac jak i co
no tak ale niestety ostatnia sam doświadczyłem ze detonacyjne spalanie to jedno a zapłon samoczynny to drugie...mój silnik wogóle nie ma spalania stukowego..przy pewnym kącie zapłonu przestaje chodzić...a uszczelke pod głowice szlag trafił i wychodzi że mam samozapłony..co ciekawe uszczelka popalona na kazdym garze dokładnie w jednym miejscu - od strony wydechów w squish area..Ciekawe czy nie przesadziłem z grubością squish area bo mam tam tylko 0.8 mm
Dołącze się tutaj z pytaniem, żeby wszystko juz było w jednym temacie.
Czy jest jakaś ogólna zasada co do ustawiania kata wyprzedzania zapłonu, by wygenerować największą moc ?? Analogicznie do paliwa, w NA dolewa się w okolice ~12.5 AFR i tam należy szukać mocy maksymalnej. Może przy strojeniu mapy zapłonu jest podobnie ?? - wykryje stuk, to trzeba cofnąć o pare stopni (ILE?) i bedzie gitara ??. Czy nie ma jakiejś takiej OGÓLNEJ zależności..
Chodzi mi o poszukiwanie mocy, bez wykorzystywania hamowni do tego.
nie ma takiej zaleznosci , a NA na afr 12.5 to juz jest za bogato , bardziej okolice 13 trzeba celowac w NA
masz EGT w swoim MS ?
Jeżeli tak to jest pewna zależność EGT kontra MBT (Minimum advance for Best Torque):
a tu masz dobry temat o strojeniu:
http://www.vemssupport.com/forum/index.php?PHPSESSID=b9acd7b53aa3336ecf8de5f4bb6c4ad2&topic=97.0
nie mam EGT, ale jakby ktoś podesłał gdzie kupie termopare z charakterystyka za rozsądną kase, to bym sobie zrobił
a to i mnie interesuje bo jedna dostałem w rozliczeniu a teraz potrzebuje szybko kupic i to dwie ...ale też i tanio...
niestety...są silniki które lubią pracować na granicy spalania stukowego, są takie które najwyzsza moc osiagają z lekkim stukiem ale są takie jak mój które wogóle nie mają spalania stukowe a tylko pre-detonacje która powoli wyniszcza silnik i pali uszczelki pod głowicą. Natomiast seryjne komputery czasem maja wbudowany algorytm korekcji kąta wyprzedzenia zapłonu bazujący na pomiarze przyspieszenia wału korbowego i potrafia same zrobić korekcję +/- 5stopni żeby ten maksymalny moment osiągnąć. A teraz niektóre kompy w BMW i Mercedesach mierzą prąd jonizacyjny na świecy i na tej podstawie wyznaczają punkt gdzie nastąpił pik ciśnienia i nawet są w stanie określić jak przebiegło spalanie i czy wogóle się odbyło.
A więc nam zostaje metoda prób i błedów choć wiem że spee od VEMS juz pracują nad pomiarem przyspieszenia wału korbowego co będzie przydatne do ustawienia zapłonu. A póki co logowanie EGT i hamownia...
Preignition i detonacje nie wystepuja zamiennie - tak
Ja natomiast zamieniłem sobie pre-ignition na pre-detonacje choć pewnie błednie tak wiec dziekuje za sprostowanie ...zawsze to lepiej mądrze się wymądrzać ;-)
a kto mi podpowie jak w tym programie GOLDWave ustawić bym słyszał dźwięk na bieżąco w słuchawkach ?? z uwzględnieniem oczywiście filtrów częstotliwości w tym programie. Bo opcje FULLDuplex na karcie dźwiękowej umiem sobie włączyć, ale dźwięk nie jest filtrowany tylko bezpośrednio na sluchawki leci. nie ogarniam tego goldwave
Przyłączam się do prośby. Czy ktoś mógłby mi pomóc w obsłudze programu Goldwave?
Dzięki!
Chce zbudowac sobie stetoskop do nasluchu spalania stukowego ,moze ktos ma jkaies zdjecie jak ta miedziana rurka ma byc zamontowana do bloku solnika i polaczona ze stetoskopem?
Hej, wrzucam tylko tak poglądowo, ale raczej nie ma co się tym sugerować Domyślam się że lokalizacja przy kolektorze wydechowym nie jest zbyt trafiona, ale tylko tam udało mi się jakoś przykręcić, bo ori czujnik stuku zajmuje tą lepszą miejscówkę
Jak macie jakieś sugestie, to pisać.
Przykręć razem z czujnikiem stuku.
ja sie zastanawiam gdzie zamontowac takie cudo w M50B25nv
Minelo 9 lat od ostatniej odpowiedzi w temacie spalania stukowego,technologia poszla na przod. Moze ktos polecic urzadzenie do wykrywania spalania stukowego?
teoretycznie w epoce arduino można łatwo zbudować tego typu urządzenie , zwłaszcza że istnieją specjalizowane układy do obsługi czujnika stuku - TPIC8101 czy HIP9011 - mają wbudowany tor wzmocnienia sygnału, filtr pasmowy oraz integrator. W temacie wiarygodnego pomiaru są 2 problemy - pierwszy to trzeba stworzyć 2D lub 3D mapę szumów własnych silnika , a amplituda z mapy będzie pewnym progiem powyżej , którego sygnał będzie traktowany jako stuk, drugi problem to trochę większa zabawa z softem - tzw knock window - czy okno pomiaru stuku - tylko w tym czasie jest nasłuchiwany czujnik - od ok 10-20 stopni przed GMP do 20-40 stopni po GMP jak dobrze pamiętam , co też trzeba dobrać doświadczalnie - wtedy procek musi aktywować integrator tylko w tym zakresie kątowym wału w celu pomiaru i mrozić jego wartość i odczytywać zaraz po tym
Teoretycznie gdyby podać sygnał z 60-2 z czujnika wału do układu to mamy na podstawie samego sygnału impuls co 6 stopni , więc prostym programem liczącym ząbki można bez praktycznie używania timerów otwierać i zamykać knock window z rozdzielczościa do 6 stopni. Dopiero tak obrobiony sygnał dałoby sie interpretować jako stuk bądź nie , kiedyś czytałem że powyżej jakichś obrotów sygnał z knock sensora jest ignorowany ze względu na duże szumy własne silnika ale to też programowo można ogarnąć.
Jakieś doświadczenia z Link G4 Knock Light? Tanio i interface w miarę prosty. Ew. co byście polecili z dostępnych teraz? Bo widzę, że ostatnio cały rynek wysechł tak jak to było ze stag afr, a muszę coś kupić.
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)