Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Green Apple Sun, 12 Feb 2017 - 10:06

Czy ktoś w PL obrabia głowice na CNC? Chodzi mi o doświadczenie i świadome efektów robienie a nie że ktoś ma obrabiarkę i jazda.

Napisany przez: olozwirski Sun, 12 Feb 2017 - 10:23

Dziak.

Napisany przez: CZUCZU Sun, 12 Feb 2017 - 11:17

Dziak a co najważniejsze mają też flowbencha

Napisany przez: RasPL Sun, 12 Feb 2017 - 13:43

I digitalizer bo kazda glowica jest lekko inna.

Napisany przez: Green Apple Sun, 12 Feb 2017 - 14:22

Ktoś robił u Dziaka? Jakieś opinie? Jakiś namiar na digitalizera?

Napisany przez: vrus Sun, 12 Feb 2017 - 14:38

https://www.facebook.com/EGturboDRAG/?hc_ref=NEWSFEED

Sawczen

Napisany przez: farmer91 Sun, 12 Feb 2017 - 14:55

W Niemczech chłopaki z NG Motorsport mają na pewno bardzo duże doświadczenie z portingiem na CNC, i pewnie jakby co to Rafałek z forum pomoże w ogarnięciu tematu bo chyba zna się z nimi.

Napisany przez: Green Apple Sun, 12 Feb 2017 - 15:37

Napisałem do NG motorsport. Dziak też wygląda dość dobrze. Jutro do nich zadzwonię.

Napisany przez: CZUCZU Sun, 12 Feb 2017 - 16:47

Mi robili silnik i polecam ich

Napisany przez: Green Apple Sun, 12 Feb 2017 - 17:48

Robili ci kanały głowicy?

Napisany przez: CZUCZU Sun, 12 Feb 2017 - 17:51

Tak powiększali je. Zlecał to kolega, sprzedał clio i stanęło na tym że odkupiłem niedokończony projekt

Napisany przez: Green Apple Mon, 13 Feb 2017 - 14:08

https://naforum.zapodaj.net/79ce37261d5a.jpg.html
A co sądzicie o takim obrabianiu kanałów. Czy w przypadku gdzie wtryski są już prawie przy głowicy jak w 2JZ ma to sens? Czy tylko zrobić porowatą płaszczyznę.
Słyszałem że to poprawia mieszanie się paliwa z powietrzem ale czy przy turbo i tak krótkiej drodze to coś zmieni? W gaźnikowych silnikach chyba bardziej.
Z drugiej strony pogarsza to trochę przepływy ale niby mocy na górze dodaje.

Napisany przez: Kras Mon, 13 Feb 2017 - 14:40

Ponoc pileczka golfowa ma mniejszy opor powietrza niz pileczka gladka, wiec teoretycznie taka obrobka moze poprawic predkosc przeplywu mieszanki. Ale czy zauwazalnie?

Napisany przez: barott Mon, 13 Feb 2017 - 14:54

Z tego co słyszałem to piłeczka na flowbenchu wychodzi gorzej. W rzeczywistości na wykresie jest lepiej. Także nie do końca teoria pokrywa się z praktyką.

Sam chciałbym sprawdzić czy rzeczywiście byłby taki przeskok z mocno powierconej ręcznie głowicy vs CNC. Ale średnio mnie stać żeby wyłożyć z 4-5tysięc na taki test.

Napisany przez: Green Apple Mon, 13 Feb 2017 - 16:06

A może to wynika że mimo ciut gorszego przepływu jako takiego wymieszanie paliwa z powietrzem jest lepsze i lepiej to się spala?

Napisany przez: GrzesiekK. Mon, 13 Feb 2017 - 16:45

Teoretycznie gładka ściana kanału powinna mocniej mieszać ładunek przed wejściem do komory spalania po przejsciu za obszar prowadnicy/zaworu, więc raczej w przypadku ściany w stylu piłeczki golfowej musi działać mocniejsze odparowanie PB ze względu na większą powierzchnię ściany portu i oddawanie ciepła.

Napisany przez: KIVI Mon, 13 Feb 2017 - 17:03

Zrobiłem własnie u Dziaka do volvo B234F, zobaczymy co to wniesie. na piłeczkę golfowa się nie zdecydowałem.
http://ifotos.pl/z/awnrnep/

Napisany przez: szymi870 Mon, 13 Feb 2017 - 21:06

Ile taka przyjemność kosztuje u Dziaka ??

Napisany przez: GrzesiekK. Mon, 13 Feb 2017 - 22:30

Za głowicę R4 jak pamiętam od 2500zł w góre - porting+regeneracja głwoicy.

Napisany przez: siewcu Tue, 14 Feb 2017 - 01:06

a wracając do piłeczki golfowej - jeśli mnie pamięć nie myli, to w ten sposób była(albo i dalej jest) zrobiona głowica i u 16vampir i u boby - a oba auta, co prawda na e85 i booście chyba w okolicach 3,5-4 bar, generowały 1000+... więc niby przepływ gorszy, ale mocy się udało sporo zrobić przy pojemności 1,8-2,0...

Napisany przez: crup-nick Tue, 14 Feb 2017 - 01:35

Flowbenchowe porównanie wykończenia powierzchni kanałów

Napisany przez: Green Apple Tue, 14 Feb 2017 - 08:31

Widziałem już ten filmik. Wychodzi na to że przepływy nie zmieniają się znacząco. Na forum supry czytałem że dla takiego samego afr używano trochę mniej % wtrysków. Tak jakby mieszanka lepiej była spalana.

Napisany przez: KIVI Tue, 14 Feb 2017 - 11:27

ja dałem zawory +1,5 mm więc zrezygnowałem z pomiarów na FB, bo to jasne ze znacząco sie poprawiły.

Napisany przez: GrzesiekK. Tue, 14 Feb 2017 - 13:15

W 90% przypadków tak to działa ale czasem wychodzi słabiej na większym zaworze, wszystko zależy od komory spalania. Często ładując +1,50mm większy ssak w silnikach z małą średnicą cylindra, psujemy sobie przepływ na zewnętrzej stronie zaworów ssących i całościowo wychodzi słabiej również przez dodatkowe psucie zawirowania mieszanki przy napełnianiu cylindra. Wrzuć z ciekawości w googla hasło "valve shrouding areas".

Napisany przez: RasPL Tue, 14 Feb 2017 - 13:39

1.5 to duzo. Tak jak kolega da się znaleźć wiele przypadków zupełnie nie zasadnego powiększania zaworów i braku efektu lub nawet zmniejszenia osiagow

Napisany przez: lukey Tue, 14 Feb 2017 - 18:19

Z tego co gdzies czytalem to optymalna/max zalecana wielkosc zaworu dla 2 zaworow ssacych to 55% szerokosci cylindra.Niech mnie ktos poprawi jesli sie myle,bo dawno to sprawdzalem.

Napisany przez: KIVI Tue, 14 Feb 2017 - 19:55

Ten silnik ma 96,5 mm średnicę cylindra... Zawory teraz ssące ma 36 mm wydechy 34,5

Napisany przez: GrzesiekK. Tue, 14 Feb 2017 - 19:58

Czym podyktowany taki wybór wydechowych zaworów ? Mam nadzieję że przeliczyłeś masy zaworów w stosunku do serii i dałeś mocne sprężyny na wydechach.

Napisany przez: KIVI Tue, 14 Feb 2017 - 20:04

Silnik miał problem z mocą powyzej 5000 rpm.

Napisany przez: GrzesiekK. Tue, 14 Feb 2017 - 20:12

No dobrze, ale po co wydechy aż 34,5mm ? Przy ssącym 36mm wydechowy 31mm będzie aż nadto, zrobisz sobie bez problemu i 200KM/cyl na nim z dobrym wałkiem i dmuchawką. Wrzuciłeś porządne sprężyny na wydechy ?


Problem tej głowicy to nie rozmiar zaworów, a odlew i gniazda.

Napisany przez: addam24 Tue, 14 Feb 2017 - 21:08

Moze to tylko zludzenie na zdjeciu.Ale ten kanal wyglada jakby byl poszerzony i pozniej sie zwezal.Gdzie struga ma sie rozszerzac.

Napisany przez: addam24 Tue, 14 Feb 2017 - 21:31

[quote name='lukey' date='Tue, 14 Feb 2017 - 18:19' post='1255729']
Z tego co gdzies czytalem to optymalna/max zalecana wielkosc zaworu dla 2 zaworow ssacych to 55% szerokosci cylindra.Niech mnie ktos poprawi jesli sie myle,bo dawno to sprawdzalem.
[/quot
Uwazam ze niekoniecznie.Fakt ze jak sobie wrzucisz duze zawory,ale nie masz odpowiednio przygotowanego silnika to nic Ci to moze nie dac.A czesto moze nawet pogorszyc dolny zakres obrotow.W japonskich motocyklach jest duzo wiecej niz 55% i jak sie zaglebisz to wiekszosc modernizacji,na przestrzeni lat.Wlasnie polegala na wrzuceniu wiekszych zaworow.Fakt,zeby to dzialalo musisz miec odpowiedni uklad wydechowy,dolotowy,komore spalania i walki.Jeszcze inna sprawa jest to ze,niektorzy wrzucaja wieksze zawory,zostawiajac seryjne gniazda.I efekt jest taki ze lepsze rezultaty osiaga sie zostawiajac seryjny rozmiar zaworow ale przez kilka trikow,wykorzystujac jego pelna powierzchnie plus rozwiercenie gniazd zaworowych.Wbrew pozora w wielu modelach sa tam bardzo duze rezerwy.

Napisany przez: lukey Tue, 14 Feb 2017 - 22:10

Wiadomo każdy przypadek jest inny i trzeba je oddzielnie rozpatrywać i analizować .

Napisany przez: RasPL Tue, 14 Feb 2017 - 22:25

Widzialem silnik fiata dohc z zaworami o 20% wiekszymi. Tam to dzialało tylko silnik potrafił się kręcić ponad 10k rpm NA

Napisany przez: Green Apple Tue, 14 Feb 2017 - 22:44

Ja daję zawory +1mm oraz nowe gniazda berylowe.

Napisany przez: siewcu Tue, 14 Feb 2017 - 23:02

Green Apple, zagadaj do Extreme Tuners - nawet z ciekawości, bo kosztami pewnie zabija ich robota...

Napisany przez: Green Apple Wed, 15 Feb 2017 - 08:28

ET będą mieli ceny adekwatne do samej firmy. W 2JZ przepływy są w serii bardzo dobre. Ja chcę powiększyć kanały pod większe zawory oraz wyrównać przepływy. Ale w rozsądnych kwotach. Nie robię silnika 1500+ więc i tak bym tego aż tak nie wykorzystał.

Napisany przez: GrzesiekK. Wed, 15 Feb 2017 - 09:00

Która głowica, z GTE czy GE z VVTi ? GTE nie dłubałem ale w 2JZ z VVTi na seryjnych zaworach można zrobić naprawdę fajne przepływy.

Napisany przez: Green Apple Wed, 15 Feb 2017 - 10:32

GTE. GTE vvti jest taka sama jeżeli chodzi o kanały.

Napisany przez: GrzesiekK. Wed, 15 Feb 2017 - 11:59

Bardziej na myśli miałem GE VVTi, ~275CFM@28"H2O po portingu na seryjnych zaworach robi, seryjna ~215CFM.

Napisany przez: KIVI Wed, 15 Feb 2017 - 12:00

Nawet przez chwile nie miałem złudzeń, że to jest dobrze zrobione. na bank ktoś dremlem wydłubałby lepiej

Napisany przez: Green Apple Wed, 15 Feb 2017 - 13:51

GTE + 1mm dobrze zrobiona ma nawet 300-310CFM. Ale warto wiedzieć przy jakim wzniosie.

Napisany przez: GrzesiekK. Wed, 15 Feb 2017 - 13:52

0,500"

Napisany przez: ALI23 Thu, 16 Feb 2017 - 08:40

pomiary na fb służą nie tylko do sprawdzenia czy jest lepiej, ale głównie do sprawdzenia czy jest "równo"

zrobiliśmy kilka głowic od 1.9tdi PD kilka lat temu, po pomiarach i podliczeniu wyszło że inlet jest nie do poprawienia, tzn. jego przekroje były tak duże że nie ma miejsca na taki zawór by wykorzystać kanał który jest..
jedynie outlet ma sporo do poprawy i to robiliśmy na CNC, finalnie kanały były wszystkie identyczne, a ich gładkość krok do polerki..

jak mnie pamięć nie myli to chłopaki prawie 290KM wykręcali na seryjnym wałku i zaworach z gniazdami +1mm

http://www.fotosik.pl/zdjecie/e9e19e1a83ca9f3f

Napisany przez: GrzesiekK. Thu, 16 Feb 2017 - 18:22

Nie oceniałbym tak nisko umięjętności Dremelowców

Napisany przez: RasPL Thu, 16 Feb 2017 - 18:37

Ale kolega to napisał przecież Rękodzieło też ma prawo być dobre. Nawet se można prosty flowbench zbudować by zrobić kanały równo. Tylko ze to wymaga czasu i czasem kilku glowic by se pomierzyc i sie nauczyc.

Napisany przez: addam24 Thu, 16 Feb 2017 - 22:40

No ta na CNC, to musi byc ZAJEBISCIE

Napisany przez: BeeMiX Thu, 16 Feb 2017 - 23:25

GrzesiekK. super robotę robi, polecam Warto dodać że głowica GE i GTE w serii ma takie same zawory. Zauważyłem przeglądając fora zagraniczne że pomiar pomiarowi nie równy, bo dla seryjnej głowicy GE podaja miedzy 215-228 0.500" a dla GTE 190-225 0.500". Wiec chyba warte jest tylko do porównywania efektów przed/po

Napisany przez: Majster128 Thu, 23 Feb 2017 - 15:43

Również zainteresowałem się ostatnio tematem struktury piłki golfowej na powierzchni kanałów. W zawiązku z tym, że modyfikowałem własną głowicę do bmw M54B30 to postanowiłem wykonać symulację przepływu w kanale gładkim i kanale z wgłębieniami. Przy okazji zrobiłem z tego pracę przejściową.
Warto przeczytać rozdział "Analiza wyników" i "Wnioski".
Nie zgadam się na jej kopiowania i wykorzystywanie do celów handlowych i marketingowych.
Jeśli ktoś chce pokazać komuś poniższe opracowanie to proszę wysłać link do forum.
http://www85.zippyshare.com/v/HDrMynbs/file.html

Napisany przez: GrzesiekK. Thu, 23 Feb 2017 - 15:56

U mnie to by ta praca nie przeszła już na wstępie nie ten zakres prędkości przepływu w kanale obrałeś do analiz co trzeba.

Napisany przez: Majster128 Thu, 23 Feb 2017 - 16:03

A jaki zakres prędkości wg. Ciebie miałby być dobry i dlaczego ?

Napisany przez: Green Apple Thu, 23 Feb 2017 - 16:40

Jak to przeczytać? Co gdzieś kliknę to się zaraz coś do pobrania otwiera.

Napisany przez: Tomek_P Thu, 23 Feb 2017 - 17:22

Ciekawe, odwrotne wnioski przynosi pomiar.
https://www.youtube.com/watch?v=U6v2wpk4mjo
Ale to może działanie marketingowe bo ta obróbka jest droższa.

Napisany przez: Majster128 Thu, 23 Feb 2017 - 18:34

Po kliknięciu Download Now ściągasz plik w pdf-ie.

Rozmawiałem z jednym profesorem i jednym doktorem na uczelni, którzy znają dobrze temat przepływów. Z góry powiedzieli, że nie ma możliwości by taka powierzchnia z wgłębieniami dała w efekcie zwiększenie natężenia przepływu powietrza.

W sumie swoje kanały w głowicy wypolerowałem.

Napisany przez: GrzesiekK. Thu, 23 Feb 2017 - 19:13

Taki jaki fizycznie jest osiągany w silniku, a jaki to doczytaj albo dopytaj profesora co przyklepał pracę

Napisany przez: Majster128 Thu, 23 Feb 2017 - 20:45

Aha...

Są jeszcze jakieś badania dotyczące tych powierzchni prócz tych, które podają firmy świadczące również usługi modyfikacji ?

Napisany przez: GrzesiekK. Thu, 23 Feb 2017 - 20:48

Co tak ahasz boli Cię coś? Naprawdę zastanawiające jest to że zabierając się za pisanie pracy i wykonanie symulacji nie pokusiłeś się o doszukanie informacji na temat realnych prędkości przepływu gazów w silnikach modyfikowanych/o wyższych osiągach niż stare FSO ...

Napisany przez: Green Apple Thu, 23 Feb 2017 - 21:53

W sumie to chyba w tej pracy wnioski się pokrywają z informacjami z neta że mimo spadku przepływu zmierzonego to moc wzrasta.
Pewnie dzięki lepszemu wymieszaniu się paliwa z powietrzem i skuteczniejszemu odparowywaniu paliwa z powierzchni.
Pytanie o ile % spada przepływ i moc a ile lepsze mieszanie paliwa z powietrzem nadrabia ten spadek w KM.

Napisany przez: GrzesiekK. Thu, 23 Feb 2017 - 21:56

A ja zadam jedno zasadnicze pytanie ... Widzieliście kiedykolwiek porty ssące silników F1?

Napisany przez: Paweł#G Thu, 23 Feb 2017 - 22:10

Tak sobie czytam na "luzie" i przemknęła mi myśl. Czy jeżeli struktura piłeczki golfowej działa tak jak w opisie pracy kolegi czy dobrze myślę, ze struktura piłeczki polepszylaby przepływ w przypadku kanału który jest silnie zagięty a strukturę umiescilibysmy po wewnętrznej stronie załamania, żeby struga powietrza " przylepila się" tam częściowo do ścianki ?

Napisany przez: Majster128 Thu, 23 Feb 2017 - 22:12

GrzesiekK. to podaj dla jakiej prędkości mam przeprowadzić symulację 100? 120 m/s ? O ile Cię w ogóle taka interesuje.
Mam nawet na kompie przekroje głowicy bodajże hondowskiej F1 z 2008r. Nie widać tam choćby kawałka powierzchnie, która by nie była gładka. A jakie jest Twoje zdanie na ten temat ?
Green Apple fakt, że część paliwa przepłynie przez cylinder i nie zostanie spalona, bo nie odparuje nic nie zmienia w mocy. Jeśli będziemy chcieli uzyskać mniejszą lambdę to po prostu dodamy trochę więcej paliwa i tyle.
Paweł#G w przypadku opływu np. skrzydła samolotu, oczywiście tak się dzieje, ale gdy jest to kanał zamknięty to przynajmniej w silniku coś takiego się nie zdarzy. Jedyne czego można oczekiwać to tego, że od strony wewnętrznej zagięcia (zakrętu) wystąpi zmniejszenie gęstości gazu, a po stronie zewnętrznej zwiększenie gęstości. Podobnie będzie z rozkładem paliwa.

Napisany przez: Green Apple Thu, 23 Feb 2017 - 22:17

Gdzieś czytałem że uzyskano tą samą lambdę ale przy mniejszym otwarciu wtrysków czyli było lepsze wykorzystanie paliwa.Czyli bardziej możemy poprawić zużycie paliwa niż moc?

Napisany przez: Majster128 Thu, 23 Feb 2017 - 22:28

Green Apple zgadzam się.

Napisany przez: Paweł#G Thu, 23 Feb 2017 - 22:38

A struktura piłeczki nie przytrzyma części powietrz przy "wewnętrznej" i na " zewnętrznej" nie będzie "luzniej" i powietrze pokona łatwiej zakręt? Wycinek "wewnętrznej" powierzchni przypominałby wycinek skrzydła od którego odrywa się struga powietrza. Chodzi o strukturę tylko tam gdzie struga się odrywa.

Napisany przez: GrzesiekK. Thu, 23 Feb 2017 - 22:40

Ty naprawdę nie rozumiesz o co mi chodzi. Chciałem Cię zmusić na chwilę wysiłku umysłowego i doszukania się prędkości gazów w kanałach głowic, ale widzę że się nie da ... Ja doskonale wiem jak to wygląda, jakie prędkości można uzyskać, dla mnie nie musisz nic symulować :)at

Niestety ale po Twoim przypadku i nie bierz tego personalnie do siebie, widać że obecnie studentów to się chyba na uczelniach już traktuje jako punkty do statystyki i otrzymywania grantu na wydzial, im was więcej tym lepiej. Za moich czasów jakbym zaszedł do profesora i nie wiedział podstawowych danych wyjściowych do pracy tylko strzelał to by mi zasadził kopa w dupe a nie prace przyjął

Napisany przez: gajoss Thu, 02 Mar 2017 - 22:10

Możesz się rozwinąć, jak zbudować coś w rodzaju prostego flow bencha?
Myślałem o zrobieniu czegoś takiego z wykorzystaniem MAFa i jakiegoś odkurzacza do symulacji przepływu, ale nie wiem czy to ma sens.

Napisany przez: RasPL Fri, 03 Mar 2017 - 16:47

Ktos kiedys wklejal schemacik nie potrafię go znaleźć.

W skrocie potrzebujesz jakas dmuchawę ktora przez rurę tloczy powietrze w port glowicy. Przy samym polączeniu z glowica wkrecasz manometr max 0.1bar lub 30cm rurkę w kształcie U wypełnioną wodą. Im wiecej przejdzie przez glowice tym mniejsze będzie ciśnienie.

Napisany przez: Skiba Fri, 03 Mar 2017 - 19:58

Google - zwężka venturiego

Napisany przez: marcin137 Sun, 05 Mar 2017 - 08:08

robię porting i tak się zastanawiam czy tak ma być czy lepiej będzie rozfrezować (mam dostęp w pracy za free) ten otwór bo ręcznie za dużo roboty i czy 3mm na stronę nie będzie za dużo w sensie nie dokopie się do chłodzenia , może na zdjęciu tego nie widać ale kanał rozszerza się im głębiej aż do szerokości zaworów , ciężko ocenić ile mm mają ścianki ... może ktoś z was robił i wie miej więcej czy 3 mm będzie ok
http://www.fotosik.pl/zdjecie/31f5d878a0854da6

Napisany przez: addam24 Sun, 05 Mar 2017 - 23:34

To dobrze ze sie rozszerza.Powinien sie rozszerzac.Mordo odpusc sobie bo sie na tym nie znasz.

Napisany przez: marcin137 Tue, 07 Mar 2017 - 16:40

Sam sie nie znasz jedyne co potrafisz to oddać głowice do warsztatu , ja będę to obrabial sam na CNC pytam tylko ile mm można bezpiecznie zebrać (ile u was zebrano mniej więcej)

Napisany przez: wymiot Tue, 07 Mar 2017 - 19:43

potnij glowice w paski i upewnij sie ze nie ma niczego po drodze

Napisany przez: addam24 Wed, 08 Mar 2017 - 01:11

Nastepny uposledzony umyslowo.."ja bede to obrabial sam na CNC" Wow..Fajny jestes.Tylko szkoda ze zapomnieles od ktorej strona zaczac.Jak narazie to wyciales doszczetnie prowadnice zaworowe z kanalow.Akurat za 5 tys km beda kwalifikowac sie do wymiany.Jak skonczysz to wrzuc owoce swojej pracy,na forum.Humor jest wskazany.

Napisany przez: marcin137 Wed, 08 Mar 2017 - 08:15

Można wiedzieć o co wam chodzi? Nie są doszczętnie wycięte nawet nie są skrucone o 0.1mm jedynie pod kątem dopasowane do kanału a to co widzisz na zdjęciu to nadlew ALU koniec prowadnicy był równo z końcem kanału jedynie trochę z kąta zeszlifowalem

Napisany przez: waldi 156 Wed, 15 Mar 2017 - 16:58

czyli z poczatku jest zwezony potem sie rozszeza zeby znowu byl zwezony na gniazdach na kacie 75° . ma sluzyc jako komora wirowa ?
czy ta struktura pileczki golfowej moze poprawic mieszanke paliwowopowietrzna?