Max. obroty w silnikach samochodowych Opcje

[szem]

Witam. Ostatnio jak wyciągnąłem swój motorek po zimowej przerwie, naszło mnie takie pytanie: Dlaczego silniki samochodowe nie kręcą się do 17tys obr/min, chociażby 15, 13, czy 11? Z tego co wiem, japońskie suszarki da rade zakręcić do 10tyś obr/min, ale dlaczego nie wiecej? Gdzie lezy problem? Przecież formuła 1 kręciła sie kiedys do prawie 20tys obr/min, silniki z motocykli tez umieszczają w samochodach i jakoś dają rade, to dlaczego nawet najlepsze sportowe silniki cywilne nie osiągają takiech prędkości obrotowych? I pytanie do tunerów: co stoi na przeszkodzie, żeby kręcic silnik tak wysoko? czemu tego jeszcze nikt nie robi?

[Wspieraj forum]

[kubeq_Sq]

z tego co mi wiadomo, to bezwladnosc poszczegolnych elementow. szczegolnie walkow, zaworow, sprezyn itd... a poza tym silniki samochodowe sa tak projektowane, ze maksymalna wydajnosc maja powiedzmy przy 5k rpm i wiecej nie ma sensu ich krecic, bo tak drastycznie pogarsza sie napelnianie cylindrow...

[szem]

to dlaczego wtedy w motocyklach silniki o pojemności 1l kęcą sie do 17tys, a w samochodach, przy tej samej pojemnosci do 7tys? skad tak wielka roznica??

[chester0391]

Chodzi tu o maksymalną prędkość liniową tłoka, która zależy od konstrukcji silnika, a dokładnie od wykrobienia wału korbowego (od skoku tłoka). Przyjmuje się, że wartość ta nie powinna przekraczać ~25m/s. W internecie jest sporo informacji na ten temat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mean_piston_speed

[szem]

to w motocyklu jest inna prędkość liniowa tłoka? mi chodzi dlaczego w motocyklach i formule mozna, a w zwyklych autach nie??

[szem]

high speed petrol
~20–25 m/s for sport automobile engines or motorcycles
competition
Some extreme examples are NASCAR Sprint Cup Series and Formula one engines with ~25 m/s and Top Fuel engines ~30 m/s

Zobaczcie. to dlaczego silniki samochodowe i motocyklowe osiagaja ta predkosc 25 m/s przy tak roznych predkosciach obrotowych?

[chester0391]

Pisałem już wyżej od czego zależy, mianowicie od skoku tłoka. Czysta fizyka się kłania.
W linku który zamieściłem wszystko jak na dłoni wytłumaczone jest wzorem: MPS = 2 * Stroke * RPM / 60

[szem]

to dlaczego w samochodach nie stosuje sie takiego skoku tłoka, zeby się kręciły powyzej 10tys obr/min, a w motocyklach tak? i na to pytanie prosze mi odpowiedziec

[kremat0r]

Myślisz że kręcenie dla zwykłego zjada chleba samochodu powyżej 10tyś rpm było by wygodne ?

Poza tym taki wysokokręcocy się silnik generuje mało NM.

[piwo]

bo kosztowalo by to wiecej.lepiej wywazone elementy.trwalosc silnika motocyklowego to ile? 50tys km?a w f1 ile? 3 wycigi po 350km?wieksze tarcie wieksze spalanie oleju ekologia a moment silnika taki sam.dzis idzie sie w moment a nie w obroty czego przyklad to silniki elektryczne czy diesle.ekologia i ekonomia.zero sportu.

[chester0391]

Przy takiej samej pojemności cylindra, w przypadku kiedy mamy większy skok (analogicznie mniejszą średnice cylindra) a więc ramie wykorbienia wału korbowego jest dłuższe. Moment obrotowy to siła F przyłożona do ramienia o długości r, w samochodach użytkowych ważne jest aby moment obrotowy był jak najwiekszy w jak najniższym zakresie obrotów. Tak jak mówiłem, w przypadku kiedy pojemność skokowa cylindra jest taka sama to też przyjmujemy że siła F działająca na tłok jest stała w obu przypadkach, natomiast zmienia się nam wartość ramienia R. Wydłużając ramie zwiększamy moment.

[szem]

nie muszą być to samochody dla zwykłego zjadacza, ale sportowe, takie jak lambo, ferrari itp. trwałość silnika, ok - trafny argument. ale jakos zwykli zjadacze chleba jeżdzący motocyklami sie na to godzą, więc sądzę, że amatorzy sportowych samochodów tez by przywykli. A takich samochodów po prostu brak. Czy kiedyś, czy dzisiaj. Czemu nikt nie próbował? Czemu tunerzy tego nie robią? A jednak silniki motocyklowe w samochodach sie z powodzeniem montuje, mamy tego przykłady nawet na naszym forum. Więc czy sa jeszcze jakies powody, poza trwałością?

[STRYJA]

pomysl jak w korku milo jedzilo by sie czyms co na biegu jałowym kreci sie na 6,5 tys i rusza (sie tym) po dodadniu gazu i zakreceniu do 9 tysi, bo inaczej gasnie.... a moment w miare rozsadny ma gdziesz przy 14 tys.....
i jak milo byloby silnik wymieniac co 1000 km...

[unreall]

Bo łatwiej osiągnąć moc z pojemności niż z obrotów.
Jeśli chcemy stworzyć szybkoobrotowy silnik musimy się liczyć z:
-maksymalnym obniżaniem wagi ruchomych części silnika (szczególnie tych posuwających się ruchem posuwisto zwrotnym)
1. brak hydrauliki w zaworach -> bardzo niewygodne w użytkowaniu i serwisowaniu pestki :-).
-krótkimi wykorbieniami wału korbowego-> niski moment obrotowy
-niska żywotność silnika
-większe straty tarcia

w zamian za to zyskujemy niższą masę.

Tylko w motocyklu i samochodach do sportu wyczynowego to gra warta świeczki
w innym przypadku lepiej wykorzystać po prostu większy silnik (o większej pojemności)
lub turbo/kompresor

[grzywaczewski]

Tak jak Ci koledzy napisali - silniki wysokoobrotowe maja niski moment obrotowy. Daja duzo koni, ale to dzieki temu ze ten niski moment jest dosc rownomiernie rozlozony i nie spada przy coraz wyzszych obrotach.

Tylko ze motocykl wazy 100 - 200kg i nie potrzeba tak duzo Nm zeby go ruszyc.
A pokaz mi auta - nawet "sportowe" ktore waza ponizej 800kg Wiekszosc wazy grubo powyzej 1200kg.

W samochodach jedne z "najszybszych" tlokow maja M-Power. Sprawdz ile taki silnik kosztuje.

[rennen]

nie muszą być to samochody dla zwykłego zjadacza, ale sportowe, takie jak lambo, ferrari itp. trwałość silnika, ok - trafny argument. ale jakos zwykli zjadacze chleba jeżdzący motocyklami sie na to godzą, więc sądzę, że amatorzy sportowych samochodów tez by przywykli. A takich samochodów po prostu brak. Czy kiedyś, czy dzisiaj. Czemu nikt nie próbował? Czemu tunerzy tego nie robią? A jednak silniki motocyklowe w samochodach sie z powodzeniem montuje, mamy tego przykłady nawet na naszym forum. Więc czy sa jeszcze jakies powody, poza trwałością?

Czy ty cokolwiek pojmujesz? Motocykl sportowy waży 150-200 kg, a nawet ultralekkie auto sportowe 800-900 kg. Generalnie silnik wolnossący może mieć średnią moc i średnio ciągnąć od niskich obrotów, małą moc i dobrze ciągnąć z niskich obrotów albo ogromną moc i nie ciągnąć wcale z niskich obrotów. Producenci próbują to zniwelować poprzez systemu typu twinport albo zmienne fazy rozrządu czy doloty zmiennej geometrii ale to jest walka z góry skazana na przegraną dopóki wałki rozrządu decydują o otwarciu zaworów. Zobacz nawet na auta z silnikami od motocykla takie jak repliki caterhama itp - zwykle trudno się nimi startuje bo masa pojazdu jest zbyt duża i występuje zamuła. Z tego samego powodu benzynowy silnik np w czołgu kręci się do 2500-3000 rpm

[Marlon]

Przebieg rzędu 100 000km w motocyklu to zajebiscie dużo, a motocyklisci naprawdę zupełnie inaczej dbają o maszynę niż przeciętny kierownik samochodu. Do tego dochodzą upierdliwości jak wymiana oleju co 6000km, regulacja zaworów (bo hydrauliczne szklanki to rzadkość) co 18-24000.
Rozrząd przy tym jest na łańcuchu, a często łańcuch bywał pomiędzy środkowymi cylindrami, co nie jest bez wpływu na rozkład sił.
To tylko niektóre rzeczy, ktore w samochodach by nie przeszły ze względu na wygodę, hałas itd.

Gdyby silniki samochodowe były obliczone na taki przebieg i taki reżim serwisowy, to też by się mogły kręcić do 15000

[dobrus]

Szem, a jaką masz podniete w kreceniu silnika do 10k rpm ? bo ja wolę jak mi silnik jedzie od 1000obr a nie od 7000..

[Misior]

Dodam jeszcze ze raczej wiekszosc motocykli (mowie o scigaczach o ktore pytasz) nie pokonuje tyle kilometrow rocznie co samochody i dlatego mozna nimi dluzej sie cieszyc, a samochod ktory mialby maks przebieg 50-100kkm to 2-4 letnia zabawka.