witam!
jest moze jakis wzor na obliczanie objetosci airbox-u zakladanego na ITB?

BTW szukalem!

Masz turbo? Jesli nie to airbox jest Ci zbedny.

nie, jest to N/A.
swoja droga - jezely bedzie bez niego to silnik bedzie zaciagal powietrze spod maski. a jest tam goraco...

u Xawerego był zrobiony do ITB taki nadmuch zimnego powietrza - ale racej nie był to jakiś wyliczony airbox, tylko cos na kształt rynny rozszerzającej się w okolicach przepustnic.

Widziałem parę trąbek i nigdzie nie widziałem żadbych airboxów , wystarczały jedynie "heat shield"y czyli zwykłe kawałki blachy by trąbki nie zaciągały gorącego powietrza , poza tym odsłonięte trąbki lepiej wyglądają

Jedynie co sie zaklada to jeden filtr, albo oddzielne filtry. Airbox wprowadzilby opory przeplywu, co podwarza cel stosowania ITB w pierwszym miejscu.

testowałem ITB bez air boxu i z air boxem
Duzy PLUS na rzecz air box

O to moj w CRX

[url=http://img110.imageshack.us/my.php?image=p10602421rjti4.jpg:2oa8k96j][/url:2oa8k96j]

Druga sprawa ze przez to wytwarzamy doładowanie dynamiczne..

wlasnie o to mi chodzilo
ale nadal nie wiem czy jest jakis sposob na obliczenie objetosci...gdzies czytalem ze puszka powinna miec V = 1/2 V silnika , ale jakos mi to za malo wyglada

Podaj moc i pojemnosc auta..

wiem ze jestem głupi od urodzenia ale co to jest ITB ?? to chodzi o oddzielne przepustnice w dolocie i trąbki ??

Tak. ITB = individual throttle bodies.

przykład z wczoraj:
Sei 1.1 N/A , na ITB plus na każdym stożek - 101 KM , zdjęte stożki z ITB i nic więcej - 110 KM.... Daje do myślenia co?

Napewno daje do myślenia, ale to raczej nie jest taka prosta sprawa, bo inaczej to każdy by sobie wymontowywał cały dolot zakładał przepustnice od motocykli i cieszył się ogromną mocą. Silnik musi pracować jako "całość" i długość i rodzaj dolotu musi być dopasowany do charakterystyki wałka (czy wałków), głowica musi być przygotowania, stopień sprężania, wydech musi być dopasowany, wszystko dobrze wystrojone i zmontowane z głową, wtedy rzeczywiście działa i efekty są spektakularne . Widziałem już auta które były zbieraniną różnych części (nawet bardzo drogich z najwyższej półki) i niekoniecznie jeździły tak jak możnaby się spodziewać.

prawda, bo często panuje błędne przekonanie, że to składanie klocków

Oczywiście, że jest. Pojemność airbox-u, to wyliczona pojemność całego układu ssącego minus całkowita pojemność kanałów ssących, czyli kanałów od zaworów ssących do wlotu.

Pojemność pojedycznego kanału mierzysz następująco. Spiętą głowcę z istniejącymi już przykręconymi kanałami ssącymi ( ITB ) ustawiasz kanałami pionowo do góry i każdy kanał ssący zalewasz do pełna np. olejem napędowym z odpowiednio dużej menzurki. Otrzymane wyniki sumujesz w wyniku czego otrzymujesz całkowitą pojemność kanałów ssących .

Zaś pojemność całego układu obliczysz ze wzoru, który prawdopodobnie będzie już dzisiaj wieczorem na stronie http://www.grabowski.com.pl w odnośniku "układy ssące".

Oczywiście najlepszym rozwiązaniem jest ITB o obliczonych również długościach kanałów ssących i ich średnicy, ponieważ tylko wtedy układ będzie optymalny i długość kanałów będzie "stroiła" z pojemnością airbox-a.

a co z pojemnoscia rury doprowadzajacej powietrze do air box'u ?? gdzies sie ja dodaje albo odejmuje. wiem ze w motocyklach czym wiekszy air box tym leppiej. tak przynajmniej mówią

ITB, to rozwiązanie wymyślone do wyczynowych, bardzo wysoko kręconych silników N/A. I w takich silnikach nie musi być airbox-a, ponieważ same rury ssące z ITB już tworzą odpowiednią pojemność układu. A sama rura ssąca z ITB ( bez airbox-a ) ma odpowiednią pojemność, gdy przy właściwej średnicy, ma długość obliczoną dla pierwszego odbicia fali.

Wzór na długość rury ssacej "L" dla pierwszego odbicia fali, to L=K/n*2833,33 cm. gdzie
K=kąt między osiami krzywek mierzony na wale korbowym, n=maksymalne obroty dla działania falowego ssania

Wzór ten po przekształceniu dla obliczania "n" wygląda n=K/L*2833,33

A teraz wykonajmy ćwiczebne obliczenia maksymalnych obrotów silnika odpowiednich dla samych rur ssących z ITB, bez airbox-a. Do obliczeń przyjmijmy kąt między osiami krzywek 210 stopni i długość rur ssących z ITB 40 cm ( od zaworów do wlotu ). Kąt 210 stopni, to w miarę typowy kąt między osiami krzywek w silnikach sportowych, natomiast 40 cm, to w miare typowa długość rur ssących z ITB.

n=210/40*2833,33=14874,98 obr/min, czyli niemal 15000 obr/min

Wydłużmy więc rury z ITB do 59,5 cm, a wtedy n=210/59,5*2833,33 cm=9999,99 obr/min

Z wyliczanki wynika, że same rury z ITB, o długości 59,5 cm, przy kącie między osiami krzywek 210 stopni nie będą musiały mieć airbox-a, jeżeli maksymalne użytkowe obroty silnika będą wynosiły 10000 obr/min. Natomiast dla rur z ITB o długości 40 cm, nie będzie potrzebny airbox, jeżeli maksymalne użytkowe obroty silnika będą wynosiły 15000 obr/min.

Jeżeli jednak stosuje się ITB do niemal dupowozów, czyli do silników kręconych do ok. 6000 obr/min, a nawet 8000 obr/min, to airbox-y są niezbędne, ponieważ bez nich silnik stosunkowo niewiele traci na mocy maksymalnej, ale ogromnie dużo traci na momencie obrotowym.
.

dzieki wielkie! o to mi chodzilo.

to przy okazji - jaki sens jest stosowania ITB w silnikach doładowanych (np. rb26dett)? chodzi tylko o zniesienie restrykcji w dolocie jaką jest średnica przepustnicy?

jest bardzo duży sens, ponieważ ITB potrafi wyrównać nierówności w napełnieniu cylindrów i przez to w AFR (plus sondy na każdy wydech osobno). Ileż to walki Audi poświęciło konstrukcji kolektora dolotowego w 2.2Turbo chociażby w spec. IMSA lub pikes peak (dwukomorowy ze szczeliną pomiedzy) aby zapewnić równomierny poziom napełnienia.